Ingmar Posted October 7, 2008 Report Share Posted October 7, 2008 H KOYΠΑ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ... Μια πήλινη κούπα που ανασύρθηκε από τον βυθό της Αλεξάνδρειας εγείρει το ερώτημα αν η χαραγμένη επάνω του επιγραφή είναι η πρώτη γνωστή αναφορά στο όνομα του Ιησού.Η πήλινη κούπα με την επιγραφή «ΔΙΑ ΧΡΗΣΤΟΥ Ο ΓΟΙΣΤΑΙΣ», η οποία βρέθηκε στον βυθό της Αλεξάνδρειας και σήμερα παρουσιάζεται στην έκθεση «Οι υποβρύχιοι θησαυροί της Αιγύπτου» στο Πολιτιστικό Κέντρο «Ματαντέρο» της Μαδρίτης, συνιστά πρόκληση για ερμηνείες. Όπως αναφέρει Το Βήμα, την Τρίτη, η κούπα βρέθηκε από τον διάσημο Γάλλο ειδικό στην υποβρύχια αρχαιολογία Φρανκ Γκοντιό, ο οποίος διενεργεί τα τελευταία χρόνια υποθαλάσσιες έρευνες στον Μεγάλο Λιμένα της Αλεξάνδρειας. Η χρονολόγησή της αφήνει μεγάλο περιθώριο πιθανοτήτων αφού, όπως ανακοινώθηκε, τοποθετείται μεταξύ του τέλους του 2ου αιώνα π.Χ. και τις αρχές του 1ου αιώνα μ.Χ. Από την άλλη όμως, οι επιγραφολόγοι λένε ότι, ναι, θα μπορούσε να είναι η πρώτη χαραγμένη επιγραφή με το όνομα «Χρηστός». Η φράση ερμηνεύεται ως «Ο Χριστός ο μάγος» ή «Ο μάγος από τον Χριστό» κατά τον Γάλλο επιγραφολόγο, καθηγητή Αντρέ Μπερνάν, ενώ ο Γκοντιό λέει ότι «θα μπορούσε κάλλιστα να είναι μια αναφορά στον Ιησού Χριστό, ο οποίος μπορεί αρχικώς να θεωρούνταν από κάποιους ως ειδικός της λευκής μαγείας». Ο ίδιος, συνιδρυτής του Κέντρου Ναυτικής Αρχαιολογίας της Οξφόρδης, είναι ωστόσο ελάχιστα ειδικευμένος σε παρόμοια θέματα. Σε τι θα χρησίμευε όμως αυτή η κούπα; Ο αιγυπτιολόγος Ντέιβιντ Φαμπρ, μέλος του Ευρωπαϊκού Ινστιτούτου Υποβρύχιας Αρχαιολογίας, θεωρεί ότι κάποιος «μάγος» θα μπορούσε να ασκεί διάφορες τελετές χρησιμοποιώντας την. Ο ίδιος εξάλλου αναφέρει ότι η κούπα παρουσιάζει πολλές ομοιότητες με άλλες που απεικονίζονται σε δύο αιγυπτιακά πήλινα ειδώλια, τα οποία θεωρείται ότι παριστάνουν μαντική τελετουργία. «Οι τελετουργίες αυτές ήταν γνωστές από τη Μεσοποταμία,κατά πάσα πιθανότητα από την 3η χιλιετία π.Χ.Ο μάντης ερμήνευε τα σχήματα που έπαιρνε το λάδι μέσα σε μία κούπα με νερό καθοδηγούμενος ταυτόχρονα από κάποια εγχειρίδια. Στη συνέχεια έπεφτε σε ύπνωση κατά τη διάρκεια της οποίας 'επικοινωνούσε' με θεότητες ή υπερφυσικά όντα προκειμένου να δώσουν απαντήσεις σε ερωτήσεις σχετικές με το μέλλον» λέει ο κ. Φαμπρ. Είναι πιθανόν λοιπόν, όπως θεωρούν οι επιστήμονες, κάποιος μάγος να είχε χρησιμοποιήσει την επιγραφή στην κούπα για να νομιμοποιήσει τις υποτιθέμενες υπερφυσικές δυνάμεις του με την επίκληση του ονόματος του Χριστού. Και αυτό διότι: «Είναι πολύ πιθανόν στην Αλεξάνδρεια της εποχής εκείνης να γνώριζαν την ύπαρξη του Ιησού και των συνδεδεμένων με αυτόν θαυμάτων» όπως θεωρεί ο Γκοντιό. Αλλοι ερευνητές εξάλλου καταθέτουν τις δικές τους απόψεις για την επιγραφή, η οποία είχε χαραχθεί σε πήλινο αγγείο με λεπτά τοιχώματα αφού πρώτα αυτό είχε ψηθεί. Έτσι ο Μπερτ Σμιθ, καθηγητής της Κλασικής Αρχαιολογίας και Τέχνης στο Πανεπιστήμιο της Οξφόρδης, προτείνει ότι η επιγραφή θα μπορούσε να μιλάει για την αφοσίωση κάποιου στον «Χρηστό», ο οποίος μάλιστα θα μπορούσε να ανήκει σε θρησκευτική ένωση που θα ονομαζόταν «Ο ΓΟΙΣΤΑΙΣ». Ο Κλάους Χάλοφ εξάλλου, διευθυντής του Ινστιτούτου Ελληνικών Επιγραφών στην Ακαδημία του Βραδεμβούργου στο Βερολίνο, προσθέτει ότι αν η ερμηνεία του Σμιθ αποδειχθεί αληθής, τότε η ονομασία αυτή θα μπορούσε να έχει παράλληλά της σε διάφορες θρησκευτικές ομάδες που λάτρευαν ελληνικές και αιγυπτιακές θεότητες. «Θα πρέπει να θυμόμαστε ότι στην Αλεξάνδρεια παγανισμός, ιουδαϊσμός και χριστιανισμός συνυπήρξαν για μακρό διάστημα. Όλες αυτές οι μορφές της θρησκείας ανέπτυξαν μαγικές πρακτικές που σαγήνευσαν τόσο τους απλούς ανθρώπους όσο και εκείνους των ανώτερων τάξεων» καταλήγει ο κ. Φαμπρ. Newsroom ΔΟΛ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anor Posted October 8, 2008 Report Share Posted October 8, 2008 άλλο ενα τρυκ δημοσίων σχέσεων και προσπάθειας προσυλητισμού επιδοτήσεων... Όπως και το αντίστοιχο που είχε γίνει απο τον Oliver Stone για τον τάφο του Ιησού... κτλ. Το απλό και αληθές είναι πως ο Ιησούς δεν ήταν ροκ στάρ ή ποπ στάρ της εποχής, για να υπάρχουν αφίσες και σιδερότυπα σε μπλούζες, ρούχα, αντικείμενα για να δηλώνουν οτι ήταν δικά του και να εκμεταλλευθούν την δημοσιότητα του (!!!! :D ). Αν τώρα την είχε φτιάξει κάποιος μεταγενέστερα για δικούς του σκοπούς είναι άλλο θέμα. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
outis Posted October 8, 2008 Report Share Posted October 8, 2008 H KOYΠΑ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ... Μια πήλινη κούπα που ανασύρθηκε από τον βυθό της Αλεξάνδρειας εγείρει το ερώτημα αν η χαραγμένη επάνω του επιγραφή είναι η πρώτη γνωστή αναφορά στο όνομα του Ιησού.Η πήλινη κούπα με την επιγραφή «ΔΙΑ ΧΡΗΣΤΟΥ Ο ΓΟΙΣΤΑΙΣ», η οποία βρέθηκε στον βυθό της Αλεξάνδρειας ...[/b] Μάλλον δεν υπάρχει καμιά "πρόκληση" εδώ για τίποτα. Η κούπα λέει "ΧΡΗΣΤΟΣ" (χρήσιμος). Όνομα κοινότατο τον 1ο αιώνα και κυρίως ανάμεσα σε δούλους. Το μόνο που λέει για τον "ιδιοκτήτη" της κούπας αυτό το όνομα είναι πιθανότατα ήταν δούλος ή άρχισε τη ζωή του ως δούλος και ότι ήταν "μάγος". Απίθανο λοιπόν να έχει καμιά σχέση αυτό το "ΧΡΗΣΤΟΣ" με το Χριστός (που είναι μάλιστα έκφραση που ποτέ δεν δείχνεται να χρησιμοποίσε ο Ιησούς των ευαγγελίων για τον εαυτό του δημόσια.) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kailor Posted October 8, 2008 Report Share Posted October 8, 2008 (edited) τοποθετείται μεταξύ του τέλους του 2ου αιώνα π.Χ. και τις αρχές του 1ου αιώνα μ.Χ. Από την άλλη όμως, οι επιγραφολόγοι λένε ότι, ναι, θα μπορούσε να είναι η πρώτη χαραγμένη επιγραφή με το όνομα «Χρηστός». Μεταξύ 2ου αιώνα π.Χ. , αφού υποτίθεται ότι ο Χριστός γεννήθηκε στο 0 π.Χ. Οπότε κατευθείαν το ψέμα αυτής της αγγελίας φαίνεται. Εκτός εάν έγινε λάθος στο γράψιμο και δεν είναι 2ο αιώνα π.Χ. αλλά είναι 2ο αιώνα μ.Χ. Άσχετα απο τα πιστεύω μου , εδώ μου φαίνεται πολύ μεγάλη απάτη. Edited October 8, 2008 by kailor Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sabrina Posted October 8, 2008 Report Share Posted October 8, 2008 Μεταξύ 2ου αιώνα π.Χ. , αφού υποτίθεται ότι ο Χριστός γεννήθηκε στο 0 π.Χ. Οπότε κατευθείαν το ψέμα αυτής της αγγελίας φαίνεται. Εκτός εάν έγινε λάθος στο γράψιμο και δεν είναι 2ο αιώνα π.Χ. αλλά είναι 2ο αιώνα μ.Χ. Άσχετα απο τα πιστεύω μου , εδώ μου φαίνεται πολύ μεγάλη απάτη. Yπάρχει και ένα "1ος αιώνας μΧ" Πάντως συμφωνώ με το outis, άλλο "ΧΡΗΣΤΟΣ" και άλλο "ΧΡΙΣΤΟΣ". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ingmar Posted October 9, 2008 Author Report Share Posted October 9, 2008 ώπα! Δεν υιοθετώ τα λεγόμενα του κειμένου. Απλά μετέφερα την είδηση... Να με αγαπάτε και να με έχετε στο απυροβόλητο: τελευταία και πολύ...πυροβολήθηκα!!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sabrina Posted October 9, 2008 Report Share Posted October 9, 2008 ώπα! Δεν υιοθετώ τα λεγόμενα του κειμένου. Απλά μετέφερα την είδηση...Να με αγαπάτε και να με έχετε στο απυροβόλητο: τελευταία και πολύ...πυροβολήθηκα!!!! Καλέ ποιος σε πυροβόλησε; :goingtowar: (δεν είπαμε ότι τα υιοθέτησες ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
outis Posted October 10, 2008 Report Share Posted October 10, 2008 Yπάρχει και ένα "1ος αιώνας μΧ" Πάντως συμφωνώ με το outis, άλλο "ΧΡΗΣΤΟΣ" και άλλο "ΧΡΙΣΤΟΣ". Στην ορθογραφία του πράγματος δεν δίνω τόσο βάρος. Εκείνη την εποχή δεν είχαν μεγάλο πάθος με αυτή, οι περισσότεροι - ειδικά στην Αίγυπτο (όπως βλέπουμε από τους μαγικούς πάπυρους και τη αλληλογραφία της εποχής). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ingmar Posted October 10, 2008 Author Report Share Posted October 10, 2008 Στην ορθογραφία του πράγματος δεν δίνω τόσο βάρος. Εκείνη την εποχή δεν είχαν μεγάλο πάθος με αυτή, οι περισσότεροι - ειδικά στην Αίγυπτο (όπως βλέπουμε από τους μαγικούς πάπυρους και τη αλληλογραφία της εποχής). τουλάχιστον -αν μη τι άλλο- μια τέτοια είδηση δεν γίνεται να μη δημιουργεί προβληματισμό. Και μάλιστα σε όσους ψάχνονται περί ιστορικότητας και ύπαρξης του ατόμου Ιησούς ο Ναζωραίος... (βέβαια, εδώ που τα λέμε, οι περισσότεροι στο Ελλάντα ακόμα πιστεύουν πως ο Χριστούλης μιλούσε...ελληνικά! Ξεχνούν που ευρίσκεται η Ναζαρέτ και ακόμα αγνοούν τι εστί...Αραμαϊκή/ αρχαία εβραϊκή....) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
outis Posted October 11, 2008 Report Share Posted October 11, 2008 τουλάχιστον -αν μη τι άλλο- μια τέτοια είδηση δεν γίνεται να μη δημιουργεί προβληματισμό. Και μάλιστα σε όσους ψάχνονται περί ιστορικότητας και ύπαρξης του ατόμου Ιησούς ο Ναζωραίος... (βέβαια, εδώ που τα λέμε, οι περισσότεροι στο Ελλάντα ακόμα πιστεύουν πως ο Χριστούλης μιλούσε...ελληνικά! Ξεχνούν που ευρίσκεται η Ναζαρέτ και ακόμα αγνοούν τι εστί...Αραμαϊκή/ αρχαία εβραϊκή....) Υπάρχουν ενδείξεις ότι ο Ιησούς χρησιμοποιούσε, τουλάχιστον ορισμένες φορές, Ελληνικά. Η Γαλιλαία - όπου η Ναζαρέτ - ήταν κοντά σε "ελληνόφωνη" ζώνη κι επάνω σε εμπορικό δρόμο. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ingmar Posted November 5, 2008 Author Report Share Posted November 5, 2008 η ένδειξη δεν συνιστά απόδειξη. Άλλωστε, εκείνη την εποχή, επίσημη γλωσσα θεωρούνταν η ρωμαϊκή (pax romana η περίοδος εκείνη...) και τοπική η αραμαϊκή/ εβραϊκή της εποχής. Εκτός κι αν τότε λειτουργούσαν φροντηστήρια ξένων γλώσσων... :Ρ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Δανάη Posted November 5, 2008 Report Share Posted November 5, 2008 Τέλος πάντων, το θέμα είναι ότι ό,τι βρίσκουν και έχει πάνω του χαραγμένο κάτι, προσπαθούν να το συνδέσουν πάση θυσία με κάποιο γνωστό ιστορικό πρόσωπο. Θα συμφωνήσω με τον Anor.. Δε νομίζω ότι ο Ιησούς (αν υπήρξε) θα χάραζε κούπες και ποτήρια με το όνομά του, ακόμα κι αν είχαν τελετουργική χρήση. Και ούτε θα το έκαναν οι ακόλουθοί του. Ήταν πολύ πιο απλά τα πράγματα από αυτά που φανταζόμαστε ότι γίνονταν. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
outis Posted November 5, 2008 Report Share Posted November 5, 2008 η ένδειξη δεν συνιστά απόδειξη. Άλλωστε, εκείνη την εποχή, επίσημη γλωσσα θεωρούνταν η ρωμαϊκή (pax romana η περίοδος εκείνη...) και τοπική η αραμαϊκή/ εβραϊκή της εποχής. Εκτός κι αν τότε λειτουργούσαν φροντηστήρια ξένων γλώσσων... :Ρ Φροντηστήρια λειτουργούσαν (έκπληξη;) - διάβασε λίγο Αριστοφάνη (νομίζω και όχι μόνο, βάλτο στο TLG) να δεις τι ήταν. Ξένων γλωσσών; Βασικό "επάγγελμα" των μορφωμένων Ελλήνων επί ρωμαϊκής κυριαρχίας ήταν του "παιδαγωγού" δασκάλου Ελληνικών!!! Αμφιβάλλω αν στη Γαλιλαία ένας γιός τεχνήτη θα είχε (ή θα χρειαζόταν) μαθήματα. Θα ήταν μέρος της δουλειάς - πως μαθαίνουν τη γλώσσα του διπλανού κράτους όσοι ζούνε κοντά σε σύνορα ή εμπορικά σταυροδρόμια; Οι ενδείξεις που αναφέρω είναι ισχυρές (και ενισχύουν και την πιθανότητα ύπαρξης). Τέλος πάντων, το θέμα είναι ότι ό,τι βρίσκουν και έχει πάνω του χαραγμένο κάτι, προσπαθούν να το συνδέσουν πάση θυσία με κάποιο γνωστό ιστορικό πρόσωπο. Θα συμφωνήσω με τον Anor.. Δε νομίζω ότι ο Ιησούς (αν υπήρξε) θα χάραζε κούπες και ποτήρια με το όνομά του, ακόμα κι αν είχαν τελετουργική χρήση. Και ούτε θα το έκαναν οι ακόλουθοί του. Ήταν πολύ πιο απλά τα πράγματα από αυτά που φανταζόμαστε ότι γίνονταν. Πραγματικά έγραφαν το όνομά τους στα σκεύη τους - όπως αυτού που βρέθηκε. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.