Sucore Posted January 15, 2009 Report Share Posted January 15, 2009 (edited) Μια απλή ερώτηση: [ΑΧΣΕΤΩΣ ΤΗΣ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗΣ ΤΗΣ ΚΟΙΝΩΝΙΑΣ] Η υπερβολική Δημοκρατία κάνει καλό ή κακό; i ) Χρειάζονται όρια; Αν ναι πόσο σκληρά και σε ποιά σημεία; ii) Για καλύτερη ισότητα, σπρώχνουμε όλους προς τα πάνω* ή κατεβάζουμε τους πήχεις; Πού χρησιμοποιούμε κάθε προσέγγιση και ποιά η καλύτερη; *Μέσω ίσης εκπαίδευσης και ευκαιριών Παρακαλώ να υπάρχει μια λογική βάση στις απαντήσεις και όσο το δυνατόν καλύτερη επεξήγηση των απόψεων!! (Απαντήσεις του τύπου : Δημοκρατία σημένει ΙΣΟΤΗΤΑ και δεν υπάρχουν απαγορεύσεις μέσα της ή Η καθαρή δημοκρατία είναι κάτι ουτοπικό κ παν μέτρον άριστον δεν θα λαμβάνονται υπ'όψιν. Η ερώτηση είναι απλή κ προς αποφυγή παρεξηγήσεων και για βοήθεια ανάλυσης της σκέψης έχει διασπαστεί.) Edited January 15, 2009 by Sucore Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
caesardim Posted January 16, 2009 Report Share Posted January 16, 2009 (edited) φίλε Sucore αφού πρώτα σε ευχαριστήσω για το θέμα που άνοιξες, σίγουρα χρειάζεται συζήτηση, θα ξεκινήσω λέγοντας πως η Δημοκρατία είναι κάτι που δεν έχουμε βιώσει με την πραγματική απόδοση του όρου.Θα προσεγγίσω όμως το θέμα με το δημοκρατικό πολίτευμα όπως το ζούμε σε αντιστοίχηση με την σωστή ερμηνεία. Η υπερβολική Δημοκρατία κάνει καλό ή κακό; Με το σκεπτικό πως δεν υπάρχει πολύ και λίγη, θα έλεγα κάνει κακό η κατά το δοκούν εφαρμογή της. i ) Χρειάζονται όρια; Αν ναι πόσο σκληρά και σε ποιά σημεία; Στην Δημοκρατία τα ὀρια του καθενός φτάνουν στο σημείο που δεν ενοχλούν και δεν προσβάλουν, ηθικά πνευματικά υλικά, τα όρια των υπολοίπων.Ταυτόχρονα οι αποφάσεις λαμβάνονται αφού συλογιστούν κατα συνείδηση και όχι κατ' εξυπηρέτηση. Στο δημοκρατικό πολίτευμα χρειάζονται όρια.Πολύ σκληρά.Πρέπει να πάψει η ανοχή, τα προνόμια, η κατάχρηση εξουσίας και όρων, η ανισότητα, η στρατολόγηση σε θέσεις εξουσίας, η εξαγορα συνείδησης, και οι κυβερνήσεις μειοψηφείας. Ωστόσο βάση όλων είναι να αποκτήσουμε οι ίδιοι Δημοκρατικές αξίες για να τις δούνε οι επόμενοι σε εφαρμογή.Αυτο είναι το μοναδικό γερό θεμέλιο. ii) Για καλύτερη ισότητα, σπρώχνουμε όλους προς τα πάνω, μέσω ίσης εκπαίδευσης και ευκαιριών, ή κατεβάζουμε τους πήχεις; Για ισότητα.Σίγουρα προς τα πάνω, εννοείται ίσες ευκαιρίες και εκπαίδευση, κρατώντας την λεπτή ισσορόπια στις κοινωνικές ομάδες μέσω της ίσης μεταχείρησης, της σωστής κατεύθηνσης και του σεβασμού στο έργο που παράγουν.Ο πήχης πρέπει να τοποθετηθεί σε ρεαλιστικά επίπεδα, είναι σκόπιμα πολύ χαμηλά. Προσπάθησα να τα μαζέψω όσο το δυνατόν περισσότερο για να μην γίνω κουραστικός. Edited January 16, 2009 by caesardim Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lousipan Posted January 16, 2009 Report Share Posted January 16, 2009 Δεν νομιζω οτι μπορουμε να βαλουμε ορια πολυ η λιγη Δημοκρατια.Τα ορια πρεπει να τα βαζουμε οι ιδιοι σαν ανθρωποι να αντιλαμβανομαστε που τα ξεπερναμε και που γινομαστε ενοχλητικοι και καταστρεπτικοι για τους συνανθρωπους μας.Η ισοτητα μπορει να επιτευχθει μονο μεσω παιδειας που θα παραγει νεους με αξιες και σεβασμο στα γυρω και σστους γυρω τους. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Niliolans Posted January 16, 2009 Report Share Posted January 16, 2009 Η υπερβολική Δημοκρατία κάνει καλό ή κακό; i ) Χρειάζονται όρια; Αν ναι πόσο σκληρά και σε ποιά σημεία; ii) Για καλύτερη ισότητα, σπρώχνουμε όλους προς τα πάνω μέσω ίσης εκπαίδευσης και ευκαιριών ή κατεβάζουμε τους πήχεις; Πού χρησιμοποιούμε κάθε προσέγγιση και ποιά η καλύτερη; Η υπερβολική Δημοκρατία δεν είναι Δημοκρατία. Η πραγματική Δημοκρατία θέτει ακριβώς τα όρια που αναφέρεις. Δεν υπάρχει καλύτερη ή χειρότερη ισότητα... η ισότητα υπάρχει από μόνη της, δε δημιουργείται. Η δημιουργία ανισότητας απ΄ την άλλη, είναι στη φύση του ανθρώπου και κατά τη γνώμη μου κανένα πολίτευμα δε μπορεί να την αποτρέψει. Είναι στα πλαίσια της εγωιστικής φύσης μας, το να πατάμε επί πτωμάτων. Ωστόσο, η Δημοκρατία και η σωστή εφαρμογή της μπορεί να θέσει όρια τα οποία μπορούν και πρέπει να ανεβάζουν προς τα πάνω αυτούς που το αξίζουν, ή που το έχουν ανάγκη. Από τη στιγμή που παρέχονται οι ίσες ευκαιρίες, δεν υπάρχει λόγος να κατέβει κανείς πήχης. Υποσημείωση: Ισότητα δεν είναι να βρισκόμαστε όλοι στο ίδιο επίπεδο. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
outis Posted January 16, 2009 Report Share Posted January 16, 2009 Μια απλή ερώτηση:[ΑΧΣΕΤΩΣ ΤΗΣ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗΣ ΤΗΣ ΚΟΙΝΩΝΙΑΣ] Η υπερβολική Δημοκρατία κάνει καλό ή κακό; i ) Χρειάζονται όρια; Αν ναι πόσο σκληρά και σε ποιά σημεία; ii) Για καλύτερη ισότητα, σπρώχνουμε όλους προς τα πάνω* ή κατεβάζουμε τους πήχεις; Πού χρησιμοποιούμε κάθε προσέγγιση και ποιά η καλύτερη; *Μέσω ίσης εκπαίδευσης και ευκαιριών Παρακαλώ να υπάρχει μια λογική βάση στις απαντήσεις και όσο το δυνατόν καλύτερη επεξήγηση των απόψεων!! (Απαντήσεις του τύπου : Δημοκρατία σημένει ΙΣΟΤΗΤΑ και δεν υπάρχουν απαγορεύσεις μέσα της ή Η καθαρή δημοκρατία είναι κάτι ουτοπικό κ παν μέτρον άριστον δεν θα λαμβάνονται υπ'όψιν. Η ερώτηση είναι απλή κ προς αποφυγή παρεξηγήσεων και για βοήθεια ανάλυσης της σκέψης έχει διασπαστεί.) Τι είναι "υπερβολική δημοκρατία";....Όρια δεν βάζει και η φύση, που δεν κάνει τίποτα χωρίς λόγο; Δημοκρατία σημαίνει σημαίνει εξουσία στο "δήμο", το λαό δηλ. ή την κοινωνία. Κι έτσι περιορίζεται αφού ο ίδιος ο ορισμός της βάζει τα όρια. Η κοινωνία και οι άνθρωποι περιορίζονται κι αυτοί από τη φύση τους και από τις επιλογές τους. (Οπότε δεν έχει και νόημα η όλη κουβέντα αν την κάνουμε με προϋπόθεση να θεωρείται "άσχετη" η καταστάσταση της κοινωνίας, αφού η ίδια η λέξη την εμπεριέχει. n'est-ce pas ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nenya Posted January 16, 2009 Report Share Posted January 16, 2009 Η υπερβολική Δημοκρατία κάνει καλό ή κακό Ποτε εγινε η Δημοκρατια ποσοτικη μεταβλητη κ δεν πηρα χαμπαρι εγω.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anor Posted January 16, 2009 Report Share Posted January 16, 2009 (edited) Ισοκράτης (436 π.Χ-338 π.Χ.) «Η Δημοκρατία μας αυτοκαταστρέφεται διότι κατεχράσθη το δικαίωμα της ελευθερίας και της ισότητας, διότι έμαθε τους πολίτες να θεωρούν την αυθάδεια ως δικαίωμα, την παρανομία ως ελευθερία, την αναίδεια του λόγου ως ισότητα και την αναρχία ως ευδαιμονία..» .... η δημοκρατία όπως ορίζεται παραπάνω σταματάει και αρχίζει στα όρια των δικαιωμάτων του ατόμου που επηρρεάζεται απο τις δικές σου ενέργειες. Αν θέλει μέτρα προφύλαξης; .... Ναι θέλει.. αν δεν το χρειαζόταν θα παιρνάγαμε στην αν-Αρχία , όπου το άτομο θα ήταν υπεύθυνο για να διατηρεί τόσο την δική του ακεραιότητα αλλά και να μην παρεμβαίνει με τις πράξεις του στον διπλανό του. Αλλά επειδή αυτό δεν γίνεται καθώς ο άνθρωπος φύση κυριαρχικό όν, σαφώς και χρειάζεται η παρέμβαση κάποιου που θα επιβάλει την τάξη και θα διαφυλάξει τα όρια των δημοκρατικών δικαιωμάτων του ατόμου. Ισότητα;.. οχι ... ισότητα δεν υπάρχει και δεν πρέπει να υπάρχει σε μια δημοκρατία καθώς οι ικανότητες και η προσωπικότητα του καθενός έιναι διαφορετικές και όχι όμοιες. ΙΣΟΤΙΜΙΑ.. ναι.. αυτό πρέπει να υπάρχει για να υπάρχει ίση αντιμετώπιση απο και προς όλους, ανεξαρτήτως θέσεως και κοινωνικής αξίας. Anor. Edited January 16, 2009 by Anor Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
outis Posted January 16, 2009 Report Share Posted January 16, 2009 Ισοκράτης (436 π.Χ-338 π.Χ.) «Η Δημοκρατία μας αυτοκαταστρέφεται διότι κατεχράσθη το δικαίωμα της ελευθερίας και της ισότητας, διότι έμαθε τους πολίτες να θεωρούν την αυθάδεια ως δικαίωμα, την παρανομία ως ελευθερία, την αναίδεια του λόγου ως ισότητα και την αναρχία ως ευδαιμονία..»... http://syriza-vyrona.pblogs.gr/2008/11/to-...hs-dhmokra.htmlΤο ψεύτικο ρητό του Ισοκράτη για την "αυτοκαταστροφή" της δημοκρατίας Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sucore Posted January 16, 2009 Author Report Share Posted January 16, 2009 Ποτε εγινε η Δημοκρατια ποσοτικη μεταβλητη κ δεν πηρα χαμπαρι εγω.... Από τότε που μας άφησες και έφυγες στα ξένα Φυσικά και εννοώ η υπερβολική και τυφλή τήρηση των Δημοκρατικών εννοιών και όρων. Anor: Ισότητα;.. οχι ... ισότητα δεν υπάρχει και δεν πρέπει να υπάρχει σε μια δημοκρατία καθώς οι ικανότητες και η προσωπικότητα του καθενός έιναι διαφορετικές και όχι όμοιες. ΙΣΟΤΙΜΙΑ.. ναι.. αυτό πρέπει να υπάρχει για να υπάρχει ίση αντιμετώπιση απο και προς όλους, ανεξαρτήτως θέσεως και κοινωνικής αξίας. Μου άρεσε ο τρόπος που το έθεσες και αυτός είναι που θα έπρεπε να ισχύει, όμως δυσυχώς ως φαίνεται οι ιθύνοντες μάλλον βαριούνται μέχρι θανάτου να δημιουργήσουν ένα σύστημα που να λειτουργεί και να είναι εύχρηστο και έτσι έχουμε μείνει με αυτό που ισχύει τώρα (αν κ αλλάζει συνεχώς...). Niliolans συμφωνώ με αυτό που είπες περί ανισότητας και οτι δημιουργείται απο εμάς. lousipan Σχετικά με την παιδεία έθεσα το 2ο ερώτημα σχετικά με τον πήχη, για το αν θα πρέπει το επίπεδο της εκπαιδεύσεως της χώρας να είναι τόσο υψηλό που όποιος καταφέρνει να περάσει από αυτό, αυτομάτως να θεωρείτε εξαιρετικά ικανός και άξιος για την θέση όπου εκπαιδευόταν..βέβαια αυτό θα σήμαινε πως για 10 άτομα που θα αποφοιτούσαν, θα υπήρχαν 200 που δεν θα τα κατάφερναν...(και φυσικά θα στρέφονταν σε άλλες θέσεις εργασίας όπου θα τα κατάφερναν καλύτερα..χειρωνακτική για παράδειγμα.) Θεωρητικά όμως κάτι τέτοιο θα σήμενε πως ΔΕΝ υπάρχουν ίσες ευκαιρίες για όλους...Αντίλογος: ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΜΟΙΟΙ μεταξύ μας σε αυτά τα θέματα, ΌΜΩΣ η αρχή της δημοκρατίας (σύγχρονης) είναι θα θεωρούνται ΟΛΟΙ ΙΣΟΙ.. Τελικά το συμπέρασμα: ΟΜΟΙΟΣ ΔΕΝ ΣΗΜΕΝΕΙ ΙΣΟΣ....Άραγε θα υπάρξει αυτή η συνειδητοποίηση μέσα στο σύστημα ποτέ; caesardim : Μου άρεσε πολύ η διάρθρωση της απάντησης σου!! Απλά και περιληπτικά! :) Συγνώμη για την προχειρότητα όμως βιάζομαι και η κοπέλα μου με τσιγλάει να φύγουμε οπότε ΔΕΝ μπορώ να συγκεντρωθώ!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Avis Posted January 16, 2009 Report Share Posted January 16, 2009 (edited) Η υπερβολική Δημοκρατία κάνει καλό ή κακό; Εξαρτάται απο τους ανθρώπους που θα δωθεί. Άν εκείνοι αναζητούν το προσωπικό κέρδος,τότε θα επικρατεί συνεχής πόλεμος και πλέον δεν θα κάνουμε λόγω για δημοκρατία,αλλά για τυραννία με χίλιους και έναν τυραννούς. Μην ξέχναμε άλλωστε πως και η ελευθερία του ενός σταματάει εκεί που ξεκινάει η ελευθερία του άλλου.(δεν θυμαμαι ποιος το είπε ) Άν πάλι δωθεί σε άτομα που ενδιαφέρονται μόνο για το κοινωνικό συμφέρον,ο όρος δημοκρατία για άλλη μια φορα θα είναι λάνθασμένος. Ο κάθενας θα δίνει χωρίς να αναζήτα το προσωπικό κέρδος και χωρίς να αποδέχεται. Άρα κανείς δεν θα παίρνει τίποτα. Αν όμως δωθεί σε ανθρώπους συνετούς που έχουν στο νου τους τα παραπάνω.Η κοινωνία μας θα έχει μια ανόδικη και ευχάριστη πορεια στην αιωνιότητα. Τέλος άν χαρισθεί σε όλους αυτούς δεν θα είναι τίποτα λιγότερο ή περισσότερο απο τη σημερινή της κατάσταση. i ) Χρειάζονται όρια; Αν ναι πόσο σκληρά και σε ποιά σημεία; Πάντα χρειάζονται τα όρια.Άσχετα που συχνά δεν μπορούν να ευθυγραμμιστούν με τις ανάγκες και τις επιθυμίες του πολίτη. Τα προσώπικα λοιπόν όρια είναι τα ιδανικότερα. Άν και αυτό δεν είναι εφικτό σήμερα, νομίζω πως ο γνωστός κανόνας: "Κάνε ό,τι επιθύμεις σε σημείο που να μην βλάπτεις κανένα,με τον ένα ή τον άλλο τρόπο", θα ήταν αρκετός.Αρκεί βέβαια να τηρούταν,άν πάλι όχι τα μέτρα θα ορίζονταν ανάλογα με την περίσταση. ii) Για καλύτερη ισότητα, σπρώχνουμε όλους προς τα πάνω* ή κατεβάζουμε τους πήχεις; Πού χρησιμοποιούμε κάθε προσέγγιση και ποιά η καλύτερη; Νομίζω πως η απάντηση βρίσκεται στα παραπάνω. P.S:Το ξέρω ότι είμαι υπερ-υπερβολική. (Ελπίζω να μην παρεξηγηθεί κανένας.) Edited January 16, 2009 by Avis Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Μάτζικα Ντε Σπελ Posted January 16, 2009 Report Share Posted January 16, 2009 Η υπερβολική Δημοκρατία δεν είναι Δημοκρατία. Η πραγματική Δημοκρατία θέτει ακριβώς τα όρια που αναφέρεις. Δεν υπάρχει καλύτερη ή χειρότερη ισότητα... η ισότητα υπάρχει από μόνη της, δε δημιουργείται. Η δημιουργία ανισότητας απ΄ την άλλη, είναι στη φύση του ανθρώπου και κατά τη γνώμη μου κανένα πολίτευμα δε μπορεί να την αποτρέψει. Είναι στα πλαίσια της εγωιστικής φύσης μας, το να πατάμε επί πτωμάτων. Ωστόσο, η Δημοκρατία και η σωστή εφαρμογή της μπορεί να θέσει όρια τα οποία μπορούν και πρέπει να ανεβάζουν προς τα πάνω αυτούς που το αξίζουν, ή που το έχουν ανάγκη. Από τη στιγμή που παρέχονται οι ίσες ευκαιρίες, δεν υπάρχει λόγος να κατέβει κανείς πήχης. Υποσημείωση: Ισότητα δεν είναι να βρισκόμαστε όλοι στο ίδιο επίπεδο. ¨Οσο για την υπερβολική δημοκρατία βλάπτει από την έννοια της υπερβολικής ελευθερίας-ασυδοσίας..!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
caesardim Posted January 16, 2009 Report Share Posted January 16, 2009 Ισότητα;.. οχι ... ισότητα δεν υπάρχει και δεν πρέπει να υπάρχει σε μια δημοκρατία καθώς οι ικανότητες και η προσωπικότητα του καθενός έιναι διαφορετικές και όχι όμοιες. Δίνοντας μια άλλη οπτική γωνία θα πώ τούτο αγαπητέ Anor.Είτε μιλάμε για πολίτευμα διακυβέρνησης ενός λαού είτε για συμπεριφορά που πηγάζει απο τον τρόπο σκέψης, είναι απαραίτητη η ισότητα και όλα τα ''ίσα-''.Αναφέρομαι βέβαια στην ανθρώπινη ύπαρξη του καθενός και όχι στις ικανότητές του ατομικά.Αυτές, συνολικά, με σωστή καθοδήγηση τοποθετούν τον καθένα στον τομέα που μπορεί να προσφέρει το μέγιστο.Και με τη σειρά του ο κάθε τομέας πάλι ανήκει με όλα τα ''ίσα-'' όσων αφορά την προσφορά του στο σύνολο. Εν κατακλείδι σε παράταξη κύκλου όλοι ισαπέχουν από το κέντρο του. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
johnny Posted January 17, 2009 Report Share Posted January 17, 2009 Μου άρεσε ο τρόπος που το έθεσες και αυτός είναι που θα έπρεπε να ισχύει, όμως δυσυχώς ως φαίνεται οι ιθύνοντες μάλλον βαριούνται μέχρι θανάτου να δημιουργήσουν ένα σύστημα που να λειτουργεί και να είναι εύχρηστο και έτσι έχουμε μείνει με αυτό που ισχύει τώρα (αν κ αλλάζει συνεχώς...). Σ' αυτό θα πρέπει να συμπεριλάβεις και τη δική μας "βαρεμάρα" ως λαός να πάμε να ψηφίσουμε, τη "βαρεμάρα" μας στο να τηρήσουμε ένα καλό σύστημα που "δεν μας βολεύει", τη "βαρεμάρα" μας στο να προοδεύσουμε γενικότερα. Οι "ιθύνοντες" δεν έρχονται από άλλο πλανήτη (αν και πολλά ακούγονται ), είναι κι αυτοί κομμάτι της κοινωνίας μας, ή ακόμα και "καθρέπτης" της κοινωνίας μας αν θες. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Αrtzuna Posted January 17, 2009 Report Share Posted January 17, 2009 Η υπερβολική Δημοκρατία κάνει καλό ή κακό; Οπως βλεπεις εστιαζομαι στον επιθετικο προσδιορισμο.."υπερβολικη" Οτιδηποτε εχει να κανει με την υπερβολη ειναι ακραιο αρα ποτε δεν μπορει να ειναι καλο,ακομα και η "υπερβολικη" καλοσυνη. Παν μετρον αριστον ...... Υ.Γ Ας εξεταστει πρωτα αν οντως εχουμε δημοκρατια πρωτου αποφανθουμε. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
panselinos Posted March 13, 2009 Report Share Posted March 13, 2009 Καλησπέρα, αποφάσισα να συνερχίσω σε αυτό το θέμα κι ας έχει περάσει πολύς καιρός... Έχουμε λοιπόν: Η υπερβολική Δημοκρατία κάνει καλό ή κακό Εγω θα έλεγα οτι η Δημοκρατία κάνει κακο.Δσεν είναι η Δημοκρατία καλό πολίτευμα. Έστω ζούμε σε μια χώρα, 5 άτομα, 3 γύφτοι(από το Ζεφύρι) εγω και άλλος ένας(για να έχω παρέα). :-) Καλούμαστε να αποφασίσουμε για ένα μείζον θέμα που αφορά την χώρα μας, οι γύφτοι ψηφίζουν Α και εγω με τον φίλο μου Β. Αφού η χώρα που ζούμε είναι δημοκρατική προφανώς θα υπερισχύσει το Α. Ποιό όμως είναι το καλύτερο για την χώρα?Ίσως και να είναι το Α, ίσως και να είναι το Β.Το ποιό είναι το καλύτερο όμως σίγουρα δεν προσδιορίζεται από το τί θέλει η πλειοψηφία. Είναι διαφορετικά πράγματα το τί θέλει η πλειοψηφία και το τί είναι καλύτερο για την φανταστική χώρα... Η δημοκρατία λοιπόν που εξισώνει όλα τα κοινωνικά στρώματα προσωπικά δεν με ικανοποιεί. Δεν είναι δίκαιο να έχουν ενας καθηγητής πανεπιστυημίου και ένας γυφτος από μια ψηφο έκαστος. Και αυτο που τους διαφοροποιεί είναι η αντίληψη που έχει ο καθένας για τον κόσμο γύρω του.Δεν κάνουν όλοι οι άνθρωποι για να παίρνουν αποφάσεις, είμαστε διαφορετικοί όπως και να το κάνουμε. Και η δημοκρατιά κάνει κακό σε όποιον τομέα και αν εφαρμοστεί... Αυτά από εμένα! Καληνύχτα! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.