Jump to content

Άγιος Δημήτριος


Recommended Posts

Σύμφωνα με την Ορθόδοξη Εκκλησία ένας Άγιος είναι κάποιος που έχει ζήσει με τρόπο υποδειγματικό και ιερό. Είναι αυτός ο οποίος έχει αγαπήσει το Θεό, μαρτύρησε για να δείξει την πίστη του, έδωσε ακόμη και τη ζωή του. Είναι αυτός που σκόρπισε αγάπη στους ανθρώπους ή στερήθηκε, με δική του θέληση, πολλά αγαθά ώστε να είναι κοντά στο Θεό.

 

Να ρωτήσω κάτι..

 

Πώς ο Άγιος Δημήτριος χαρακτηρίστηκε "άγιος" από την Εκκλησία; Και ακόμη περισσότερο, πώς η εκκλησία έχει στους ναούς της εικόνες του Αγίου Δημητρίου σαν αυτήν...

 

Dimitrios-P..jpg

 

... στην οποία δείχνει να λογχίζει έναν άνθρωπο..;

Link to comment
Share on other sites

Χμ... Που τα ξετρυπώνεις αυτά τα θέματα βρε sabrina;

 

Λοιπόν, το έψαξα ελάχιστα και βρήκα ότι αυτός που απεικονίζουν ότι λογχίζεται από τον Άγιο Δημήτριο είναι ο Λυαίος, ένας ειδωλολάτρης παλαιστής που στην ουσία δεν τον δολοφόνησε ο Άγιος Δημήτριος, αλλά ο Νέστορας.

 

Ο Άγιος Δημήτριος ευλόγησε τον Νέστορα, τον μαθητή του, μέσα από την φυλακή για να σκοτώσει τον Λυαίο...

 

Και βασικά από ότι κατάλαβα, έγινε Άγιος επειδή δεν απαρνήθηκε τον Χριστιανισμό και επειδή εκεί που τον έθαψαν άρχισε να αναβλύζει μύρο, κάτι που αυτόματα το συνδέουν με τον Θεό...

 

Παραθέτω το site wikipedia για να ρίξετε μία ματιά...

 

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%86%CE%B3%...%B9%CE%BF%CF%82

Link to comment
Share on other sites

Ο Άγιος Δημήτριος ευλόγησε τον Νέστορα, τον μαθητή του, μέσα από την φυλακή για να σκοτώσει τον Λυαίο...

 

Τα διάβασα κι εγώ αυτά που έγραψες, αλλά δεν καλύφθηκα..

Δηλαδή συμβολικά η λόγχη είναι ο μαθητής του . Μπορεί να μην ήταν ο ίδιος που τον σκότωσε, αλλά ευλόγησε το μέσο. Άρα τον λόγχησε έμμεσα..

Edited by sabrina
Link to comment
Share on other sites

Τα διάβασα κι εγώ αυτά που έγραψες, αλλά δεν καλύφθηκα..

Δηλαδή συμβολικά η λόγχη είναι ο μαθητής του . Μπορεί να μην ήταν ο ίδιος που τον σκότωσε, αλλά ευλόγησε το μέσο. Άρα τον λόγχησε έμμεσα..

 

Εμένα πάλι δεν με καλύπτει αυτό που λες... Βασικά δεν μπορώ να το δεχτώ... Το ότι τον ευλόγισε για κάτι τέτοιο, δεν τον κάνει αυτόματα αυτουργό... Καταλαβαίνω τι εννοείς λέγοντας για τον συμβολισμό της λόγχης, αλλά και πάλι, ο μαθητής λογικά έβαλε και την δική του θέληση πάνω σε αυτό... Οπότε, το έμμεσα εμένα συγκεκριμένα δεν μου κάνει... :whistling:

 

Αλλά λογικά πάλι έχεις δίκιο, τώρα που το ξανασκέφτομαι... :cheerful:

Link to comment
Share on other sites

Όπως και να 'χει ο "Άγιος" Δημήτριος έμμεσα ή άμεσα,

αφαίρεσε απο άνθρωπο το σημαντικότερο δικαίωμα του.

Ευλόγησε το μαθητή του αντί να τον αποτρέψει, αυτό νομίζω τα λέει όλα.

 

Θα συμφωνίσω μαζί σου Σαμπρίνα.

Κάτι τέτοιο, φυσιολογικά, θα έπρεπε να τον καθίστα δολοφόνο, αμαρτωλό για την ορθόδοξη εκκλησία...

Link to comment
Share on other sites

Πολύ σωστό το θέμα που έθιξε η φίλη σαμπρίνα,μιας και οι άγιοι για ενα διάστημα ξεπετάγονταν σαν τα μανιτάρια...οι περισσότεροι απλά

 

συνδέονταν με κάτι το θεικό σωνει και καλά και γίνονταν άγιοι.......μία εποχή όλο ''ήρωες''.Ανάθεμα τους τόσους που ειχαν τότε και τώρα δεν

 

έχουμε κανέναν.

 

Το θέμα είναι περίεργο για μένα μιας και πιστεύω οτι οι περισσότεροι δημιουργουνταν απο την εκκλησία για χαλιναγώγηση του πλήθους και

 

συσπείρωση των χριστιανών.

Link to comment
Share on other sites

Εδώ δεν ντράπηκαν να κάνουν Άγιο τον "Μέγα" Αρχιφονιά και τη φουκαριάρα τη μάνα του... :whistling:

Ο Άγιος Δημήτριος ήταν Άγιος μπροστά του. Βέβαια αν έκανε δύο φόνους ακόμα ίσως να γινόταν και αυτός Μέγας ή Άγιος Ισαπόστολος. :angel:

Ας το Αμήν... Συγχύστηκα :015annoyed:

Φιλιά

Link to comment
Share on other sites

Μην ξεχνάτε όμως ότι τα χρόνια εκείνα ήταν πολύ συμαντικό να κρατάς την πίστη σου στο Θεό και να μην τον απαρνιέσαι...

 

Θα σας φέρω ένα παράδειγμα... Εμείς έχουμε κάποιους εθνικούς ήρωες από τους πολέμους, που έχουν αφαιρέσει ζωές, αλλά για μας είναι ήρωες γιατί πολύ απλά έχουν βοηθήσει στο να νικήσουμε... (Το γράφω λίγο λακωνικά)

 

Το ίδιο ισχύει και με τις Θρησκείες... Άποψή μου...

 

Υ.Γ. Δεν σημαίνει ότι το υποστηρίζω...

Link to comment
Share on other sites

Προσωπικα το αντιλαμβανομαι στα πλαισια της Θειας Τιμωριας..

Δηλαδη ο Αγιος εκτελουσε εντολες του Θεου...

Και οποιο εχει διαβασει αποκαλυψη φανταζομαι θυματε πως Ο Θεουλης εχει αρκετα μεγαλες τασεις προς splatter σκηνικα. :P

Link to comment
Share on other sites

Σύμφωνα με την Ορθόδοξη Εκκλησία ένας Άγιος είναι κάποιος που έχει ζήσει με τρόπο υποδειγματικό και ιερό. Είναι αυτός ο οποίος έχει αγαπήσει το Θεό, μαρτύρησε για να δείξει την πίστη του, έδωσε ακόμη και τη ζωή του. Είναι αυτός που σκόρπισε αγάπη στους ανθρώπους ή στερήθηκε, με δική του θέληση, πολλά αγαθά ώστε να είναι κοντά στο Θεό.

 

Να ρωτήσω κάτι..

 

Πώς ο Άγιος Δημήτριος χαρακτηρίστηκε "άγιος" από την Εκκλησία; Και ακόμη περισσότερο, πώς η εκκλησία έχει στους ναούς της εικόνες του Αγίου Δημητρίου σαν αυτήν...

 

... στην οποία δείχνει να λογχίζει έναν άνθρωπο..;

Καλός προβληματισμός. Στις θρησκείες - και όχι μόνο στο χριστιανισμό αλλά και σε άλλες και σε παγανιστικές θρησκείες - υπάρχει αυτό το ζήτημα της αντίφασης (σκέψου πχ ότι στον Ινδουϊσμό το να τρως κρέας είναι "αμαρτία" κι όμως η Ινδουϊστική Bhagavat Gita είναι στην ουσία μια συνομιλία μέσα από την οποία η ενσάρκωση της θεότητας προσπαθεί να πείσει τον ενάρετο πολεμιστή ότι είναι ΟΚ να σκοτώσει τους δασκάλους του, φίλους και συγγενείς! Το ίδιο βιβλίο το χρησιμοποιούν ορισμένοι και για να δικαιολογήσουν ότι είναι "κακό" να τρως κρέας!!)

Απλή φιλοσοφική απάντηση δεν υπάρχει. Αυτά εξηγούνται ιστορικά* - και εξηγούνται καλώς imo αν όχι πάντα επαρκώς (κυνηγώντας το ιδεώδες το πραγματικό μας αφήνει ανικανοποίητους). Τα ίδια και για την "αγιοποίηση" (που εντάσσεται επίσης στο γενικότερο φαινόμενο "ηρωολατρείας").

Όπως λοιπόν άνθρωποι που αρνούνται να φάνε κρέας ή και να σκοτώσουν τις μύγες που τους ενοχλούν με "χαρά"** σκοτώνουν τους εχθρούς τους, έτσι και μια θρησκεία λέει "αγαπάτε αλλήλους" και εξυψώνει κάποιους που δεν αγαπούσαν ούτε τους συγγενείς τους. Πρόκειται περισσότερο για τα όρια τωςν ανθρώπινων αδυναμιών παρά για το θρησκευτικό περιεχόμενο.

Στη συγκεκριμένη περίπτωση φόνος δεν υπήρξε σύμφωνα με τη διήγηση. Υπήρξε - κατά το σχετικό συναξαρικό "θρύλο" - υποχρεωτική μονομαχία μεταξύ κάποιου νεαρού χριστιανού Νεστόρα και κάποιου επαγγελματία μονομάχου Λυαίου όπου ενδυναμωμένος από τον Δημήτριο ο φυσικά αδύναμος και ανεκπαίδευτος Νέστορας νίκησε τον επαγγελματία μονομάχο.

 

Δες

http://en.wikipedia.org/wiki/Military_saints

http://en.wikipedia.org/wiki/Saint_Demetrius_of_Thessaloniki

 

* αν θέλεις το βλέπουμε

** Έτσι μου το έθεσε φίλος ινδουϊστής από την Mumbai όταν το συζητήσαμε.

Link to comment
Share on other sites

Η δική μου άποψη είναι οτι όλοι οι άγιοι της εκκλησίας έχουν επιλεγεί με περισσότερο "πολιτικά" κριτήρια παρά με θρησκευτικά. Κριτήρια για αγιοποίηση δηλαδή είναι η βοήθεια στην στερέωση - επικράτηση του χριστιανισμού περισσότερο παρά μάλλον η ζωη κοντά στον θεο σύμφωνα με τα χριστιανικά πρότυπα...

 

Το ευοίωνο είναι οτι σιγά σιγα οι άγιοι "απομυθοποιούνται", οι θεοί αμφισβητούνται... νομίζω οτι ίσως οδηγούματε σε έναν νέο κόσμο οπου θα πρυτανεύει η λογική και η μαθηματική ερμηνεία του κόσμου....

 

:offtopic:

Ο Γεροβασιλείου κάνει το καλύτερο κρασί... :wacko: :wacko:

Link to comment
Share on other sites

Ξεχαστηκε να αναφερθει και ο Αγιος Γεωργιος σαν αντιστοιχο παραδειγμα.

Δεν ξερω αν η "αγιοποησει" γινεται με αντικειμενικα κριτιρια τελικα,αλλα καλο θα ειναι να βλεπουμε τα πραγματα λιγο πιο σχετικα.

Υπαρχουν βουδιστες δασκαλοι που λενε πως ..και αν ενας Βουδας(φωτισμενος,αγιος) σκοτωσει δεν δημιουργει καρμα, ενω ακομα και αν ενας "αδαης" δεν σκοτωσει και δεν βλαψει ποτε του ουτε ακριδα,δημιουργει καρμα...

 

πχ ότι στον Ινδουϊσμό το να τρως κρέας είναι "αμαρτία" κι όμως η Ινδουϊστική Bhagavat Gita είναι στην ουσία μια συνομιλία μέσα από την οποία η ενσάρκωση της θεότητας προσπαθεί να πείσει τον ενάρετο πολεμιστή ότι είναι ΟΚ να σκοτώσει τους δασκάλους του, φίλους και συγγενείς!

αναφερεσαι στον Αρτζουνα και τον Κρισνα εδω :)

Link to comment
Share on other sites

Καλα ειναι γνωστο οτι στον Χριστιανισμο, αυτοι που αγιοποιηθηκαν ηταν αυτοι που επραξαν τις μεγαλυτερες κατα του Παγανισμου και ιδιαιτερα προς τον Ελληνισμο. Αυτοι που ηταν και πιο ''μαγκες'' και ειχαν και εξουσια τους ονομασαν και ''Μεγαλους'' (Μεγας).

 

P.S: ο Αγιος Γεωργιος οντως σκοτωνει δρακο και οχι ανθρωπο...

Link to comment
Share on other sites

Οι Δράκοι ήταν πιο ενάρετοι από εμάς..λένε.

 

Νένυα, η αποκάλυψη είναι άσχετη με το θέμα και κάτι τελείως αλλιώτικο, εκεί απλά περγράφεται το τέλος ΟΧΙ από το χέρι του θεού, αλλά από την αδυναμία/αδιαφορία/μη θέληση του ανθρώπου να κατανοήσει την αληθή υπόσταση της ζωής και τον ρόλο που βαράει εδώ με αποτέλεσμα σαν ανάψουν τα φώτα να τυφλωθούν όλοι και να σχίζονται να βρούν μια θεσούλα στη σκιά ώστε να μην βλέπουν τα χάλια τους ...

 

Αrtzuna

Προσωπικά το βλέπω λογικό αυτό με το κάρμα, ο βούδας που λες γνωρίζει το πως να κινηθεί μέσα στον "ποταμό" και μάλιστα ίσως και να κατέχει την δύναμη να του αλλάξει και την ροή (με "βράχους" ή χωρίς, για να καθαρίσει "στάβλους" ή και όχι..) ενώ ο αδαής όπως τον αναφέρεις δεν ξέρει καν πως να κολυμπάει...οπότε χτυπιέται και θέλωντας και μη αναταράσει κάτι το οποίο στο λοιπό σύμπαν έχει ήδη περάσει αυτό το στάδιο...οπότε 2 έκδοχα..ή θα πνιγεί τελικά, ή θα ανέβει σε άλλο επίπεδο επιβιώνοντας κάθε φορά το προηγούμενο.

 

Από την άλλη, όπως και να έχει η ιστορία η εκκλησία είναι γεμάτη με "ευλογίες" που οδήγησαν σε λουτρά αίματως και γενοκτονίες..Όπως σταυροί που εμφανίζονται ή παναγιές στα τοίχη κλπ.

Η Εκκλησία ως εταιρία εμπορεύεται την πίστη και αυτό απέχει πάρα πολύ από το τί πραγματικά ισχύει, οπότε είναι άκρως λογικό να δημιουργεί προϊόντα τα οποία να αντέχουν στο χρόνο βασιζόμενα κάτι που είναι άυθαρτο, την ψυχή μας.

Συμφωνώ με τους προλαλήσαντες δηλαδή όσων αφορά τα πολιτικά κριτίρια.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

×
×
  • Create New...