Daemons Posted April 27, 2009 Author Report Share Posted April 27, 2009 (edited) Εδώ θα συμφωνήσω με τον irenicus. Πρόσφατα μάλιστα διάβασα μια έρευνα στην οποία ανεφερε οτι παρατηρήθηκε πώς ένα είδος ψαριού ( θα σας γελάσω ποιο) μπορει να εξάγει συμπέρασμα ώς προς το εάν κάποιο άλλο ψάρι του είδους του είναι δυνατότερο απο αυτό παρακολουθώντας μια μάχη. Δηλαδή ο αλγόριθμος που ακολουθεί είναι ο εξείς : Το ψάρι Α με νίκησε στην μάχη. Το ψάρι Α νικήθηκε απο το ψάρι Β. Συμπέρασμα: Δεν μάχομαι με το ψάρι Β. Αυτό ήταν φοβερή παρατήρηση μιας και έως τότε δεν πίστευαν ότι αυτού του είδους τα ψάρια έχουν τόσο μεγάλη αναλυτική ικανότητα. Τα πάντα έχουν μνήμη. Ακόμα και οι πετρες έχουν την δική τους μη βιολογική και μη χρήσιμη για αυτες μνημη. Τώρα για το σκαθάρι αυτό είναι όντως ένα ερώτημα. Τα νευρωνικά του κυκλώματα πρέπει να είναι ιδιαιτέρος μικρά. Αλλα αν σκεφτούμε το τι αποθηκεύει το νευρικό σύστημα ενός μερμηγκιού που είναι ακόμα μικρότερο απο το σκαθαρι... Παρένθεση : Ενα είδος μερμηγκιού μπορει ακόμα και να βρεί το δρόμο προς την φωλιά στην έρημο κανωντας (ειναι οντως καταπληκτικό.) έναν υπολογισμό των θέσεων του ήλιου σε σχέση με την δική του θεση. Και αυτο σίγουρα χρειάζεται μνήμη! Edited April 27, 2009 by Daemons Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimulator Posted April 28, 2009 Report Share Posted April 28, 2009 (edited) Συγνώμη αλλά είδε κανείς Θέμο το Σάββατο; Είδε το ινδικό τραγούδι που έλεγε "Πήρα RAM, πήρα RΑM..." πολύ γέλιο ε... !!! :lololol: Edited April 28, 2009 by dimulator Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sucore Posted April 28, 2009 Report Share Posted April 28, 2009 (edited) "Αυτοί οι οργανισμοί είναι αρκετά απλούστεροι των θηλαστικών, οπότε κατά την γνώμη μου δεν τίθεται θέμα λογικής (σύνδεσης γεγονότων με παράγωγα συμπεράσματα), και η συμπεριφορά τους βασίζεται απόλυτα στο ένστικτο και το τι "βολεύει" καλύτερα τον σκοπό τους με όσο το δυνατόν μικρότερη κατανάλωση ενέργειας (εδώ φυσικά συμπεριλαμβάνεται και η αποφυγή ατυχημάτων)." βολεύει = εξυπηρετεί Άλλο να μαθαίνω να βάζω το παντελόνι μου χωρίς να φρακάρει το μπατζάκι, και άλλο να θυμάμαι το λεξιλόγιο εντολών του αφεντικού μου όπως τα σκυλιά για παράδειγμα. Και τα 2 παραδείγματα περιέχουν κάποιο είδος μνήμης, όμως το πρώτο είναι καθαρά για επιβίωση και για καλύτερη ΕΞΥΠΗΡΕΤΗΣΗ των σκοπών μας, ενώ το 2ο είναι καθαρά ανώτερο.. Και τα χρυσόψαρα συνεχίζω να υποστηρίζω πως ΔΕΝ βαριούνται. Επίσης σε καμία περίπτωση δεν πρόκειτε να κατανοήσουμε το πώς λειτουργεί ένα έντομο, οπότε τα συμπεράσματα που βγάζουμε είναι προϊόντα σκέψης : Τί θα έκανα εγώ στη θέση του. Και συγνώμη! Τί λάθος κάνουν ΟΛΑ τα υπόλοιπα είδη μυρμιγκιών έτσι ώστε το συγκεκριμένο να εξελίχθηκε έτσι;(Παρότι παρατεταμένης ηλιοφάνειας σίγουρα θα υπάρχουν αμοθύελες τουλάχιστον, οι οποίες θα ...στέλνουν το μυρμίγκι άσε που θα του κρύβουν κ τον ήλιο...Κι όμως παρόλα αυτά είμαι σίγουρος πως θα επιστρέψει στη φωλιά του εφόσων μεταφερθεί κάποια αντιμετοπίσιμη απόσταση). Υπάρχουν αμέτρητες (οπτικές-ηχητικές και γιατί όχι συνδυασμένες)συχνότητες όπου δεν αντιλαμβανόμαστε. [Πχ.Πρόσφατες έρευνες έδειξαν πως οι ρέγγες κλάνουν για να παράξουν πολύ χαμηλές συχνότητες όπου φοβίζουν τις όρκες....<Και αμέτρητοι ΑΓΝΩΣΤΟΙ τρόποι όπου λειτουργεί η φύση, μια φύση που είναι προγραμματισμένη να ΕΞΕΛΙΣΕΤΑΙ και όχι να επαναπαύεται όπως εμείς επειδή μας μαθαίνουν να μην μασάμε ότι μας πασσάρουν...] κλπ κλπ κλπ κλπ Edited April 28, 2009 by Sucore Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
irenicus777 Posted April 28, 2009 Report Share Posted April 28, 2009 Θα επαναλάβω αυτό που έγραψα στο ποστ μου. Αντιλαμβάνεσαι την έννοια της μάθησης υπερβολικά ανθρωποκεντρικά. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
siloam Posted April 28, 2009 Report Share Posted April 28, 2009 Πρόσφατες έρευνες έδειξαν πως οι ρέγγες κλάνουν για να παράξουν πολύ χαμηλές συχνότητες όπου φοβίζουν τις όρκες... Κλάνουν οι ρέγγες;;;;;;;;; Τώρα τα άκουσα όλα!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! παιδί ρέγγα--Μαμά μαμά με κυνηγάει μια όρκα.... μαμά ρέγγα--μισό να κλάσω να φύγει,παιδί μου!!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Daemons Posted April 28, 2009 Author Report Share Posted April 28, 2009 αχαχαχαχα!! Καλό! Λοιπόν ξανασυμφωνω με τον irenicus. Και τι εννοείς οτι ο σκύλος που μαθαίνει το λέξιλόγιο για να καταλαβαίνει το αφεντικό του είναι καθαρά ανωτερο πράγμα; Ο σκύλος μαθαίνει μέσα απο μια διαδικασία τιμωρίας και ανταμοιβής. Όταν μαθαίνει να αντιδρά σε μια λέξη δέχεται μια ανάλογη τιμωρία η ανταμοιβή ( απο φαγητο μέχρι το χάδι του αφεντικού του ) που δυσκολευει ή ευκολύνει την επιβίωση του. Οπότε είναι το ίδιο με την πρώτη περίπτωση που αναφέρεις απλά περισσότερο πολύπλοκο και πιο εμφανές στο ανθρώπινο μάτι. Ακόμα δεν καταλαβαίνω που αυτή η "διαμάχη" επικεντρώνεται. Στο ότι απλοί οργανισμοί δεν έχουν μνήμη και δέν μαθαίνουν συμπεριφορές; Γιατί ακόμα και τα φυτά που σαν οργανισμοί είναι οι απλούστεροι ( δίχως νευρικά συστήματα κλπ ) μπορούν να εμφανίσουν κάποιο είδος συγκεκριμένης συμπεριφοράς το οποίο προυποθέτει μνήμη. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sucore Posted April 29, 2009 Report Share Posted April 29, 2009 Σαφέστατα πηγάζουν απο την ίδια λειτουργία, όμως μόνος σου είπες πως είναι πολύ πιο πολύπλοκο έτσι; Δεν γνωρίζω το πως λειτουργούν τα θηλαστικά όμως πιστεύω πως οι ανώτερες μορφές μπορούν να έχουν κάποιο είδος πρόβλεψης γεγονότων βασισμένο σε απλές μορφές λογικής. Ίσως και κάποια είδη πτηνών να μπορούν να το κάνουν αυτό, αλλά ως εκεί. irenicus777 : Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς μιας και όλα τα βιβλία που υποστηρίζεις οτι έχεις κατανοήσει αυτήν την οδό ακολουθούν, εξήγησε κάποιον άλλο τρόπο προσέγγισης αν θες, ευχαριστώ. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.