Speedy Posted November 13, 2009 Report Share Posted November 13, 2009 Σιγά μη περιμένω στην ουρά του ΙΚΑ ΣΟΥΗΔΙΑΣ για το εμβόλιο! Αυτό που λες για τις 2 δόσεις το ξέρω και για την Ελλάδα! Άκουσα πως η πιθανότητα να χτυπήσει βαριά η νέα γρίπη είναι 1 στις 100.000! Αυτό σημαίνει πως πιο μεγάλο κίνδυνο έχουν οι ευπαθείς ομάδες. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Αρχάγγελος Posted November 13, 2009 Report Share Posted November 13, 2009 Αυτό σημαίνει πως πιο μεγάλο κίνδυνο έχουν οι ευπαθείς ομάδες. Ούτως ή άλλως τον κίνδυνο τον έχουν ΜΟΝΟ οι ευπαθείς ομάδες. Κανείς δεν πέθανε από γρίππη. Όποιος πέθανε, πέθανε από άλλη αιτία. Απλά κρατιόταν στην ζωή από μία ίνα, που η γρίππη κούνησε ελαφρώς. Μου θυμίζει το ανέκδοτο με τον κινεζάκο και τους τρεις αραπάδες (''άντε πάλι, σας έσωσα'', με τους 5 πόντους του). Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι όποιος είχε σοβαρό πρόβλημα υγείας ΚΑΙ γρίππη, πέθανε. Και το παράλογο δε είναι το εξής, ότι η γρίππη δεν είναι το πρόβλημα, το πρόβλημα είναι ο πνευμονιόκοκκος που βρίσκει εύφορο έδαφος με την γρίππη και μπορεί να προκαλέσει πνευμονία. Γιατί λοιπόν να καταπιανόμαστε με την γρίππη που αλλάζει συνέχεια μορφή και δεν ασχολούμαστε με τον πνευμονιόκοκκο; Άσε που ο τελευταίος είναι βακτήριο, άρα με ένα αντιβιοτικό τον εξολοθρεύεις. Μήπως για να μην κάνουμε υπερβολική χρήση των αντιβιοτικών ή διότι οι υγιείς αποτελούν μεγαλύτερο κομμάτι της αγοράς από τους ασθενείς; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Δανάη Posted November 13, 2009 Report Share Posted November 13, 2009 Όλα είναι αβέβαια και αόριστα. Οι οδηγίες είναι να εμβολιαστούν αρχικά οι ευπαθείς ομάδες, όμως μέχρι πριν από μερικές μέρες έκαναν 2 εμβόλια και τώρα κάνουν ένα. Οι γιατροί είναι διχασμένοι για την αποτελεσματικότητα των φαρμάκων κι ο καθένας βγαίνει και λέει ο μακρύ του και το κοντό του. Ακόμα παίρνουν αποφάσεις για τα πολύ μικρά παιδιά... Από το 1998 και μετά, και κυρίως μετά το 2004 έχει ξεκινήσει ένας παραλογισμός με τις γρίπες. Πιο πριν τι γινόταν;;;;; Εγώ δε θυμάμαι τα τελευταία 10 χρόνια να έχω κάνει ούτε ένα αντιγριπικό εμβόλιο και ξαφνικά μαθαίνω ότι υπάρχει κόσμος που κάνει κάθε χρόνο! Πραγματικά, όλα όσα ακούω και διαβάζω καθημερινά με μπερδεύουν περισσότερο. Και παρόλο που δεν πιστεύω σε συνομωσιολογικά σενάρια, υπάρχει μια έλλειψη συνέπειας εκ μέρους όλων αυτών που υποτίθεται ότι πρέπει να μας κατευθύνουν προς τη σωστή επιλογή. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Αrtzuna Posted November 14, 2009 Report Share Posted November 14, 2009 Καθημερινα τα ΜΜΕ εχουν δελτιο γριπης. Βεβαια μιλανε για συμπτωματα χωρις να διευκρινιζουν αν προκειτε για την συγκεκριμενη γριπη ή απο την κοινη γριπη. Αναρωτιεμαι τι απεγεινε η γριπη των πτηνων ? Και αυτη με Tamiflu αντιμετωπιζοταν απ'οτι με ενημερωσαν. Εν παση περιπτωση ας πραξει ο καθενας απο συνειδηση για το εμβολιο(οπως κσι με την ψηφο του) αλλα ακουγεται οτι ισως χρειαστει ο εμβολιασμος με ειδικη νομοθετικη ρυθμιση να γινει υποχρεωτικος,οπως οταν μπαινεις φανταρος. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
johnny Posted November 14, 2009 Report Share Posted November 14, 2009 Θα 'χει πολύ ενδιαφέρον να δούμε πώς το εμβόλιο θα γίνει υποχρεωτικό, με ποιό τρόπο δηλαδή θα μας υποχρεώσουν να εμβολιαστούμε, αν τελικά το κάνουν. Και θα αφορά μόνο τις "ευπαθείς" ομάδες ή ολόκληρο τον πληθυσμό? Το σίγουρο είναι ότι δεν το χρειαζόμαστε... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anor Posted November 16, 2009 Report Share Posted November 16, 2009 όπως το διάβασα σε άλλο χώρο.. το μεταφέρω και εδώ μιας και θέτει αρκετά ζητήματα και ιδιαίτερα με κάποια links που έχει... ο μεγαλυτερος κινδυνος που υπαρχει απο ολα τα εμβολια (και οχι μονο της νεας γριπης) που γινονται σε ΗΠΑ, ΕΕ και μερικες ακομα χωρες δεν ειναι το ιδιο το εμβολιο αλλα ενα συγκεκριμενο συντηριτικο που χρησιμοποιειταια κατα την παρασκευη του. Τι εννοο: Οταν οι φαρμακοβιομηχανιες παρασκευαζουν ενα εμβολιο, το εμφιαλωνουν σε φιαλιδια πολλαπλων δοσεων, για τον απλουστατο λογο οτι το εμφιαλωμα σε ατομικες δοσεις κοστιζει πολυ σε υλικα συσκευασιας (μπουκαλακια ετικετες κλπ). Οταν λοιπον το εμβολιο φτασει στο γιατρο σας εκεινος θα παρει το φιαλιδιο θα το τρυπησει με τη συρριγγα θα παρει την πρωτη δοση και θα σας εμβολιασει. Μετα οταν παει ο δευτερος να εμβολιαστει, το φιαλιδιο εχει ηδη τρυπηθει οποτε και εχει ερθει σε επαφη με το περιβαλλον, αρα το περιεχομενο πιθανων να εχει ηδη μολυνθει απο κατι. Αρα ο δευτερος που θα εμβολιαστει απο το ιδιο μπουκαλι πιθανον να νοσησει απο κατι το οποιο μπηκε στο φιαλιδιο λογω του τρυπηματος. Η λυση σε αυτο το προβλημα ειναι παρα πολυ απλη. Τι κανουν οι φαρμακοβιομηχανιες; Χρησιμοποιουν συντηρητικα τα οποια σκοτωνουν πιθανους παθογονους μικροοργανισμους που εισερχονται στο φιαλιδιο αφου αυτο ανοιχτει. Φυσικα αυτα τα συντηρητικα θα εισελθουν και στον οργανισμο του ανθρωπου ο οποιος παει να εμβολιαστει. Και εδω ακριβως ειναι που χανεται το παιχνιδι. Το πιο κοινο και πολυχρησιμοποιημενο συντηρητικο που χρησιμοποιειται κατα κορον απο τις φαρμακοβιομηχανιες ονομαζεται Thimerosal ή Thiomersal (C9H9HgNaO2S). Το Thimerosal ειναι μια χημικη ενωση που αποτελειται απο υδραργυρο σε 49,6% αναλογια κατα βαρος. Αυτο πρακτικα σημαινει οτι στα 100 γραμμαρια διαλυματος, τα 49 περιπου ειναι υδραργυρος. Το Thimerosal κατα την εισοδο του στον οργανισμο μεταβολιζεται και μετατρεπεται σε αιθυλυδραργυρο (ethylmercury), που ειναι και ο παραγοντας που σκοτωνει τις τυχον μολυνσεις που εισηλθαν στο φιαλιδιο, και σε σαλυκιλικο θείο (thiosalicylate). Η ποσοτητα του τοξικου αυτου χημικου που περιεχεται στα εμβολια ειναι τρομακτικη, καθως για παραδειγμα το εμβολιο κατα της Ηπατιτιδας Β περιεχει 12.5 μικρογραμμαρια υδραργυρου. Αυτο ειναι πανω απο 100 φορες το οριο υδραργυρου που μπορει να αντεξει ο οργανισμος ενος βρεφους στα οποια γινεται και αυτο το εμβολιο. Η ποσοτητα δε που περιεχεται στο εμβολιο της γριπης H1N1 ειναι 25 μικγρογραμμαρια και αυτο μπορειτε να το διαβασετε στο site του FDA του οποιου το link παραθετω παρακατω. Και επειδη το Thimerosal εχει την ιδιοτητα να μαζευεται στον πατο του φιαλιδιου (ο υδραργυρος ανηκει στη κατηγορια των βαρεων μεταλλων) φανταστειτε την περιεκτικοτητα της τελευταιας δοσης και τα αποτελεσματα που θα εχει στον ατυχο που θα εμβολιαστει με αυτη, αν ο γιατρος δεν ανακινησει καλα το φιαλιδιο πριν τραβηξει τη δοση με τη συριγγα. Ο υδραργυρος εχει πολλες παρενεργειες στον ανθρωπινο οργανισμο και την επικυνδυνοτητα του δεν θα την συζητησω εδω, αλλα δυο απο τις σημαντικοτερες παρενεργειες οι οποιες εχουν αμεση σχεση με τις παρενεργειες του εμβολιου θα τις αναφερω. Ο υδραργυρος μπορει μεσω ενος μηχανισμου να κολλαει σε ενα ειδος κυτταρων, τα κυτταρα μυελίνης, τα οποια ειναι στην ουσια το μονωτικο υλικο γυρω απο ενα νευρικο αξονα. Φανταστειτε τα νευρα σας σαν ενα ηλεκτρικο καλωδιο. Στο εσωτερικο υπαρχει το συρμα (νευρικος αξονας) το οποιο ειναι υπευθυνο για τη μεταφορα της πληροφοριας, και γυρω γυρω απο το συρμα υπαρχει το πλαστικο μονωτικο περιβλημα (μυελινη) το οποιο δεν αφηνει το συρμα να ακουμπησει πουθενα αλλου εκτος απο εκει που προοριζεται. Ο υδραργυρος λοιπον οταν κολλαει πανω στα κυτταρα μυελινης αναγκαζει το ανοσοποιητικο συστημα το οργανισμου να επιτεθει σε αυτα τα κυτταρα και κατα συνεπεια να καταστρεψει το μονωτικο περιβλημα του νευρου, καταστρεφοντας ετσι στην ουσια τα ιδια τα νευρα και προκαλωντας εκφυλισμο στις εγκεφαλικες συναψεις. Αυτο εχει σαν αποτελεσμα αυτοανοσα νοσηματα οποως το συνδρομο Guillain?Barré και την οξεια λοιμωδη εγκεφαλομυελιτιδα (ADEM). Επισης υπαρχουν μελετες οι οποιες εχουν θαφτει απο φαρμακοβιομηχανιες οι οποιες συνδεουν το Thimerosal με τον αυτισμο, καθως πολλα απο τα παιδια που παρουσιασαν αυτισμο τον παρουσιασαν μετα απο πολλαπλους εμβολιασμους. Οσο περισσοτερα εμβολια μας αναγκαζει η κυβερνηση μας να κανουμε τοσο μεγαλωνει το ποσο του υδραργυρου που εισερχεται στο σωμα μας και των παιδιων μας. Το αν θα κανετε το εμβολιο εσεις η το παιδι σας ειναι στην κριση σας, αλλα καλο θα ηταν να ψαξετε ολες τις πλευρες πριν κανετε καποια βιαστικη κινηση. Οι ομαδες υψηλου κινδυνου ισως να χρειαζεται οντως να εμβολιαστουν καθως η πιθανοτητα να υποστουν τις παραπανω παρενεργειες ισως να ειναι μικρη μπρος στις πιθανοτητες να πεθανουν απο μια λοιμωξη εξαιτιας του ιου. Προσωπικα ομως δεν το πιστευω αυτο. Η κοινη γριπη εχει πανω απο 500.000 θυματα ετησιως σε ολο τον κοσμο. Η Η1Ν1 ποσα ειχε φετος; 1000; 2000; Μερικα απο τα links που ισως σας βοηθησουν στην δικη σας ερευνα: http://en.wikipedia.org/wiki/Guillan_barre http://en.wikipedia.org/wiki/Acute_...cephalomyelitis http://www.naturalnews.com/011764_m...l_vaccines.html http://www.fda.gov/BiologicsBloodVa...s/ucm186102.htm http://en.wikipedia.org/wiki/Thimerosal Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
canislupus Posted November 29, 2009 Report Share Posted November 29, 2009 στην ελλαδα οσοι πεθαναν απο την νεα γριπη μαζι με αυτο ειχαν και αλλες χρονιες ασθενειες καρδια πνευμονια και τετεια, αλλα καθαρα πο αυτην την γριπη δεν εχει πεθανει κανεις και δειτε μια και εδω http://www.tvxs.gr/v27243 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sabrina Posted November 29, 2009 Report Share Posted November 29, 2009 Εντωμεταξύ τους εκπαιδευτικούς μας "αναγκάζουν" να κάνουμε το εμβόλιο. Και φυσικά οι περισσότεροι αρνούμαστε. Αφήστε που η κατάσταση στα σχολεία έχει αρχίσει και καταντά εκνευριστική. Κάνουν τα πάντα στο να αποκτήσουν τα παιδιά λιγότερα αντισώματα, με αποτέλεσμα να γριπώνονται πολύ ευκολότερα.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
johnny Posted November 29, 2009 Report Share Posted November 29, 2009 Κάνουν τα πάντα στο να αποκτήσουν τα παιδιά λιγότερα αντισώματα, με αποτέλεσμα να γριπώνονται πολύ ευκολότερα.. Πώς ακριβώς το κάνουν αυτό? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sabrina Posted November 29, 2009 Report Share Posted November 29, 2009 Θα πω απλά το καθημερινό πρόγραμμα που πρέπει να τηρούμε: Πριν χτυπήσει το κουδούνι για διάλειμμα βάζουμε dettol στα παιδιά για να πλύνουν τα χέρια τους. Γυρίζοντας από το διάλειμμα βάζουμε σε κάθε παιδί gel στα χέρια τους. Και μια φορά την ημέρα πρέπει να περνάμε τις επιφάνειες των θρανίων με dettol σαν άζαξ που είναι. Έλεος δηλαδή.. (προσωπικά, έπειτα από τη συγκατάθεση των γονιών, δε τα τηρώ σε τέτοιο βαθμό.) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tsubaki Posted November 29, 2009 Report Share Posted November 29, 2009 Ας είχαμε για όλα τα θέματα τέτοιο υπερβάλλοντα ζήλο...Αλλά βέβαια τώρα με τη γρίπη στο προσκήνιο,ποιος ξέρει τι άλλο καλύπτεται... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
canislupus Posted November 29, 2009 Report Share Posted November 29, 2009 Εντωμεταξύ τους εκπαιδευτικούς μας "αναγκάζουν" να κάνουμε το εμβόλιο. Και φυσικά οι περισσότεροι αρνούμαστε. Αφήστε που η κατάσταση στα σχολεία έχει αρχίσει και καταντά εκνευριστική. Κάνουν τα πάντα στο να αποκτήσουν τα παιδιά λιγότερα αντισώματα, με αποτέλεσμα να γριπώνονται πολύ ευκολότερα.. samprina εισαι εκπαιδευτικος ??? μπορω να ξεσπασω πανω σου ολα τα αποθημενα που κουβαλαω απο καθηγητες για τα 12 χρονια πνευματικων και ψυχολογικων βασανιστιριων ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
johnny Posted November 29, 2009 Report Share Posted November 29, 2009 Εντάξει, σίγουρα είναι υπερβολικό, αλλά αποτελεί κομμάτι μιας συνολικής προσέγγισης που θέλει αρκετά σχολεία της χώρας να είναι κλειστά και πολλά περισσότερα να υπολειτουργούν, κλείνοντας μεμονωμένες τάξεις στις οποίες υπάρχουν κρούσματα. Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι υπερβάλουν. Πάντως, άκουσα πως 2 από τα 18 θύματα στην Ελλάδα δεν άνηκαν στις ομάδες υψηλού κινδύνου. Δεν το μπόρεσα όμως να το διασταυρώσω. Ίσως να είναι παραπληροφόρηση, για τους ίδιους λόγους που υπερβάλλουν. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Firemaster Posted November 29, 2009 Report Share Posted November 29, 2009 Το προβλημα εγκειται οτι στο γενικοτερο κλιμα αρνησης να κανουν το εμβολιο της γριπης Η1Ν1 πολλοι γονεις προχωρουν σε καθολικη αρνηση να εμβολιασουν τα παιδια τους με εμβολια αποδεδειγμενα οτι προστατευουν και ειναι στην αγορα δεκαετιες ολοκληρες. Επισης η γριπη δεν σκοτωνει αυτη καθαυτη ακριβως. Δημιουργει ολων των ειδων τις ανεπαρκειες ηπατικη, καρδιακη, πνευμονικη κλπ και ετσι πεθαινεις. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
johnny Posted November 30, 2009 Report Share Posted November 30, 2009 Καλό είναι αυτή την τάση της άρνησης οποιουδήποτε εμβολιασμού να μη τη συγχέουμε απαραίτητα με τον Η1Ν1, διότι υπάρχει και πριν απ' αυτόν. Και μια χαρά κάνουν, αν θες τη γνώμη μου. Ξέρεις εσύ τί βάζουν μέσα στα εμβόλια??! Και θα αρκεστείς αν σου πουν π.χ. "κατά της ηπατίτιδας"? Θα το κάνεις στο παιδί σου απροβλημάτιστα? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.