Jump to content

Μεγάλοι Έλληνες


Speedy
 Share

Recommended Posts

megaloiellines.jpg

 

Χθες είχε στον ΣΚΑΪ τον τελικό της παραγωγής Μεγάλοι Έλληνες με τελικό νικητή τον Μέγα Αλέξανδρο.

2ος Παπανικολάου

3ος Κολοκοτρώνης

4ος Καραμανλής

5ος Σωκράτης

6ος Αριστοτέλης

7ος Βενιζέλος

8ος Καποδίστριας

9ος Πλάτωνας

10ος Περικλής

 

Έχετε να σχολιάσετε κάτι σχετικά με τη βαθμολογία ή ακόμα και για τους συμμετέχοντες στη βαθμολόγηση;

 

Προσωπικά μου φάνηκε αρκετά ωραία η εκπομπή του τελικού αν και ο κάθε ομιλητής είχε δυστυχώς ελάχιστο χρόνο στο να εκφραστεί και φαινόταν ότι ήταν αρκετά βιαστικός ως συντονιστής ο Παπαχελάς λόγο της πίεσης του χρόνου. Δυστυχώς για εμένα ο Βενιζέλος και ειδικά ο Καραμανλής δεν έχουν θέση σε αυτή τη λίστα, αν και ο Καραμανλής βγήκε 4ος! Μιλάμε για σπείρα Νεο-Δημοκρατών ώστε να δείξουν τη κληρονομιά τους, αλλά εφόσον απαγορεύονται οι πολιτικές συζητήσεις στο φόρουμ δε θα το συνεχίσω. (χαχαχα)

 

Αναμένω σχολιασμούς.

 

Καλημέρα σας :)

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 39
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Με πρόλαβες ρε Speedy... Ήθελα ν' ανοίξω εγώ αυτό το θέμα! :crying:

 

Τέλος πάντων... :015annoyed:

 

Πέραν τα όσα είπε και ρώτησε ο Speedy, ήθελα επίσης να σας ρωτήσω:

 

Είναι δίκαιη ως «οι δέκα Μεγαλύτεροι Έλληνες όλων των εποχών»;

 

Ποια θα ήταν η δική σας δεκάδα;

 

Πιστεύετε ότι έχει κάτι να "μαρτυρήσει" αυτή η κατάταξη για τον σύγχρονο Έλληνα που έκρινε και ψήφισε;

 

 

(...Προσωπικά, βρήκα την τελική δεκάδα πολύ άδικη. Ακόμα κι αυτοί που βρέθηκαν στους δέκα δικαίως, έλαβαν άδικη θέση... αλλά θέλω πρώτα να δω τις απόψεις των μελών προτού αναλύσω την άποψή μου)

Link to comment
Share on other sites

Χαχα...

Μ'αρεσει που οι Ελληνες τρεφουμε αντιαμερικανικα συναισθηματα λογω της επεκτατικης τους πολιτικης κ παμε και ψηφιζουμε πρωτο και καλυτερο τον Μ.Αλεξανδρο....

 

βγαλε ακρη τωρα....

 

τεσπα εννοεται δεν συγρινω καταστασεις μιας κ χωριζουν τις δυο "αυτοκρατοριες" μερικες χιλιετιες...

Link to comment
Share on other sites

Το βρίσκω γελοίο το όλο εγχείρημα εξ? αρχής.

Θα κρίνουν κάποιοι τηλεορασόπληκτοι "καναπεδάκηδες" Έλληνες, μέσω sms τον Σωκράτη ή τον Περικλή; :wacko:

Μου θυμίζει λογικές Fame Story και X-Factor.

Link to comment
Share on other sites

1. Ήταν "Έλληνας" ο μέγας αλέξανδρος?

2. Πόσο "έλληνας" είναι ο οποιοσδήποτε απ' αυτούς? Οι μισοί έχουν πουλήσει την Ελλάδα και οι άλλοι μισοί την έχουν αγοράσει! :063laugh:

3. Με ποιά κριτήρια έγινε η επιλογή των "Ελλήνων" και με ποιά κριτήρια ψηφίστηκαν? Πολιτικά? Κοινωνικά? Οικονομικά? Overall? Γιατί όταν βάζουμε τον Παπανικολάου (που έσωσε πολύ κόσμο) με τον Κολοκοτρώνη (που σκότωσε πολύ κόσμο) και τους σύγχρονους πολιτικούς (που πάτησαν και πούλησαν πολύ κόσμο), ΕΧΟΥΜΕ ΠΡΟΒΛΗΜΑ! Και είναι πρόβλημα νοημοσύνης, παιδείας και εκπαίδευσης.

4. Πραγματικά έχει πολλή πλάκα να βλέπεις τον Καραμανλή να κάνει "μαθήματα μεγαλύτερης ελληνικότητας" στον... Περικλή! Το ότι έχουμε να ζήσουμε "χρυσό αιώνα" εδώ και λίγες χιλιετίες δεν έχει σημασία, σημασία έχει όταν πάμε να πουλήσουμε την Ελλάδα, να πετυχαίνουμε καλή τιμή! :P

5. Βιβλία γράφτηκαν, ντοκιμαντέρ παίχτηκαν, διαφημίσεις προβλήθηκαν, δημοσιότητα αποκτήθηκε, εκατομμύρια ευρώ άλλαζαν χέρια... κι όλα αυτά γιατί? Για να τονώσουμε το ψευτο-εθνικό μας συναίσθημα και τα κόμπλεξ της ταυτότητάς μας? Για να εξισώσουμε τον Βενιζέλο με τον Αριστοτέλη (και τελικά να βγει πιο πάνω ο Καραμανλης!)???

6. Αναρωτιέμαι ποιά θέση θα έπαιρνε ο μέγας αλέξανδρος αν δεν είχε δημιουργηθεί το όλο θέμα με τα Σκόπια-Μακεδονία.

7.

Μου θυμίζει λογικές Fame Story και X-Factor.

 

 

Νομίζω ότι μετά απ' αυτή τη "μονομαχία των αστέρων" έχουμε κάθε λόγο να ντρεπόμαστε σαν άνθρωποι, πόσο μάλλον σαν δήθεν έλληνες! -_-

Edited by johnny
Link to comment
Share on other sites

Το βρίσκω γελοίο το όλο εγχείρημα εξ? αρχής.

Θα κρίνουν κάποιοι τηλεορασόπληκτοι "καναπεδάκηδες" Έλληνες, μέσω sms τον Σωκράτη ή τον Περικλή; :wacko:

Μου θυμίζει λογικές Fame Story και X-Factor.

Θα συμφωνήσω με τον Orion.

Eίναι άδικο να συγκρίνουμε ποιος από όλους ήταν "μεγαλύτερος", γιατί ο καθένας συνέβαλε στην ιστορία με τον δικό του τρόπο. Τί σχέση έχει ο Παπανικολάου με τον Κολοκοτρώνη; Και αν δεν υπήρχε ένας από αυτούς, τότε η ιστορία θα ήταν διαφορετική και οι μεταγενέστεροί του θα ενεργούσαν ίσως διαφορετικά.

Link to comment
Share on other sites

Το μόνο θετικό από το όλο εγχειρημα είναι τα βιβλία με τις βιογραφίες που εκδόθηκαν. Κατά τ'άλλα, ήταν σαν να ψηφίζουμε αν θα φύγει ο Tσάκας ή ο Πρόδρομος από το Σπίτι (έ ρε τι θυμάμαι... :lol:)

Link to comment
Share on other sites

Κάτι που δεν πρόσεξε κανείς ή δεν του έδωσε ιδιαίτερη σημασία.

Στη λέξη "ΜΕΓΑΛΟΙ", έχουν μεγεθύνει το γράμμα Α έτσι ώστε να δίνει την εντύπωση πως πρόκειται για ΜΕΓΑ και "Ά-ΛΛΟΙ" Έλληνες. Πως λέμε "ά-λλα" κόλπα, "ά-λλα" μάτια.., "ά-λλη" κατάσταση.

Γίνεται σαφώς δηλ. μια έντεχνη παραποίηση της λέξης προκειμένου να της αποδοθεί διαφορετικό νόημα από αυτό που αρχικά ή "πειρατικά" της είχε περάσει. Ποιο;

Μα αυτό που υποδηλώνει κάποιον που κινείται, βλέπει ή δρα πέρα από τα φαινόμενα, για λογαριασμό του.

Στη δεκάδα, άν εξαιρέσει κανείς 2-3 ονόματα, θα δει ότι πρόκειται για πιόνια που (τα) μεγάλωσαν για να επιτελέσουν ένα σκοπό.

Δεν ήταν λοιπόν 'Ά-λλοι" Έλληνες, αλλά πρωτοκλασάτα ονόματα που ακολουθούσαν τις επιταγές "Ά-λλων". Και φυσικά ο κοσμάκης ποιον θα ακολουθούσε; Μα αυτό που έχει δύναμη δηλ. στρατιωτική ισχύ, κοινωνική καταξίωση κ.λ.π. Κάτι δηλ. που δεν είχε και δεν έχει ο ίδιος.

Άν παρεπιπτόντως τώρα γινόταν με μια λίστα με τους πραγματικά ¨Α-λλους" Έλληνες, το ποιο πιθανό είναι ότι ποτέ δεν θα έβγαινε στο tv ή άν γινόταν, τότε θα ξεσπούσαν διαμαρτυρίες.

 

Όσο για το πείραμα να εγείρουν τα εξαρτημένα εθνικά ανακλαστικά (ή χάπια αποχαύνωσης), ήταν φυσικό ν' αποτύχουν όλοι αυτοί οι στρουμπουλοί πτωματοφάγοι στο σκοπό τους, καθώς ο καιρός των εθνικών ανακλαστικών και του φυλετικού συνδέσμου έχει παρέλθει και η κατευθυνόμενη ιστορία δεν μπορεί πια να δώσει λύσεις στο σημερινό νέο της "γενιας 0 ".

Δηλαδής είναι σα να λέμε ότι έρευνες και γκάλοπς τέτοιου τύπου αφορούν τους συνταξιούχους στη ζωή.

Link to comment
Share on other sites

Εγώ πάλι, κι ας τσαντιστούν ενδεχομένως κάποιοι, το βρήκα υπερβολικό να μπαίνουν στην δεκάδα πολιτικοί σαν τον Καραμανλή και μαλιστα σε κατάταξη υψηλότερη από αυτή του Περικλή, του Πλάτωνα και του Σωκράτη και να συγκρίνονται με μορφές όπως ο Καποδίστριας. Άσε που πιστεύω πως κάποιες από τις παρουσιάσεις ήταν σκόπιμα αβαντοδαρισμένες, προκειμένου να προβληθούν στον ανιστόρητο συγκεκριμένα πρόσωπα...και θεωρώ ότι κάποιες άλλες παρουσιάσεις τις "φουντάρησαν" σκοπίμως.

Link to comment
Share on other sites

O Καζατζάκης πού ήταν; Βγάλανε έξω το μεγαλύτερο Ελληνα συγγραφέα του 20ού αιώνα. Αλλά θα μου πεις, εδώ ο κόσμος είναι υπερβολικά χριστιανόπληκτος για να τον ψηφίσει...

Edited by irenicus777
Link to comment
Share on other sites

O Καζατζάκης πού ήταν; Βγάλανε έξω το μεγαλύτερο Ελληνα συγγραφέα του 20ού αιώνα. Αλλά θα μου πεις, εδώ ο κόσμος είναι υπερβολικά χριστιανόπληκτος για να τον ψηφίσει...

Δεν είναι θέμα χριστιανοπληξίας (ούτε ο μεγαλέξανδρος ήταν χριστιανός άλλωστε)...

Άλλο είναι το θέμα και περιγράφεται εύστοχα σε κάτι που έγραψε ο Νίκος Δήμου πριν μερικά χρόνια (και η ιστορία τον επιβεβαιώνει)...

Αξίωμα: Ένας Έλληνας κάνει ότι μπορεί για να μεγαλώσει το άνοιγμα ανάμεσα σε επιθυμία και πραγματικότητα.

 

Ο Έλληνας ζει κυκλοθυμικά σε μόνιμη έξαρση ή ύφεση. Μία συνέπεια: απόλυτη αδυναμία αυτοκριτικής και αυτογνωσίας.

 

Το Έθνος πρέπει να θεωρεί εθνικό, ό,τι είναι αληθές». Εμείς χρόνια τώρα, προσπαθούμε να πεισθούμε για το ανάποδο.

 

Ο Έλληνας, όταν βλέπει τον εαυτό του στον καθρέπτη, αντικρίζει είτε τον Μεγαλέξανδρο είτε τον Κολοκοτρώνη, είτε τουλάχιστον τον Ωνάση. Ποτέ τον Καραγκιόζη.

 

Κι όμως στην πραγματικότητα είναι ο Καραγκιόζης, που ονειρεύεται τον εαυτό του σαν Μεγαλέξανδρο. Ο Καραγκιόζης με τα πολλά επαγγέλματα, τα πολλά πρόσωπα, την μόνιμη πείνα και την μία τέχνη: της ηθοποιίας.

Link to comment
Share on other sites

Εγώ πάλι, κι ας τσαντιστούν ενδεχομένως κάποιοι, το βρήκα υπερβολικό να μπαίνουν στην δεκάδα πολιτικοί σαν τον Καραμανλή και μαλιστα σε κατάταξη υψηλότερη από αυτή του Περικλή, του Πλάτωνα και του Σωκράτη και να συγκρίνονται με μορφές όπως ο Καποδίστριας. Άσε που πιστεύω πως κάποιες από τις παρουσιάσεις ήταν σκόπιμα αβαντοδαρισμένες, προκειμένου να προβληθούν στον ανιστόρητο συγκεκριμένα πρόσωπα...και θεωρώ ότι κάποιες άλλες παρουσιάσεις τις "φουντάρησαν" σκοπίμως.

 

Ήταν ένα από τα θέματα που ήθελα να θίξω αλλά σκέφτηκα τελικά ότι δεν υπήρχε ο απαραίτητος τηλεοπτικός χρόνος ούτως ώστε να αναλυθεί το έργο του καθενός στο έπακρο.

 

Για παράδειγμα το έργο του Σωκράτη, αν και δεν είχε γράψει τίποτα, συνετέλεσε στην εκπαίδευση των μαθητών του, Πλάτωνα και Αριστοτέλη, στην εκπαίδευση του μαθητή του Αριστοτέλη με βάση τις διδασκαλίες του Σωκράτη, Μεγάλο Αλέξανδρο, και τέλος φαντάζομαι πως όλοι οι μεταγενέστεροί του, Καραμανλής, Παπανικολάου, Βενιζέλος, Καποδίστριας, θα είχαν επηρεαστεί, αν όχι από τον ίδιο έστω από τις διδασκαλίες των μαθητών του. Μόνο και μόνο με βάση αυτό το επιχείρημα ο Σωκράτης θα έπρεπε να ήταν ανώτερος στη βαθμολογία από τους υπολοίπους. Ανταυτού βγήκε 5ος.

 

Είναι σίγουρο λοιπόν πως όντος κάποιοι παρουσιάστηκαν με περισσότερες φαμφάρες από κάποιους άλλους αλλά απτην άλλη κάποιος θα μπορούσε να ισχυριστεί πως έγινε χάρη στον διαφορετικό εκπρόσωπο που είχε ο καθένας τους. Δυστυχώς μερικοί από τους εκπροσώπους επαναπαύθηκαν και δεν επιχειρηματολόγησαν επαρκώς. Θεωρώ πως είναι και ένας απτους λόγους για τον οποίο ο Καραμανλής βγήκε σε τόσο καλή θέση ενώ, με βάση τη προσωπική μου εκτίμηση, δε θα έπρεπε να είναι ούτε στην 10αδα.

 

Κρίμα διότι έτσι αυτό που δείξαμε είναι μια πολύ κακή εικόνα εκτίμησης της ιστορίας μας. Ο Μέγας Αλέξανδρος και ο Κολοκοτρώνης μπορεί να ήταν ηγέτες, ανδρείοι και θαρραλέοι αλλά δυστυχώς έχυσαν κάποιου το αίμα, έστω και αναγκαστικά είτε το άξιζε είτε όχι, για να φτάσουν εκεί που φτάσανε. Συνεπώς θεωρώ πως δε τους αξίζει καμία από τις τρεις πρώτες θέσεις.

 

Για άλλη μια φορά φαίνεται δημόσια η επιπολαιότητα των Ελλήνων.

Link to comment
Share on other sites

Αχ βρε Ελλάδα… όλο γκρίνια και από δράση τίποτα. ΑΜΑΝ πια αυτή η γκρίνια μας…!

 

Η εκπομπή είχε πολλά προβλήματα. ΝΑΙ, θα μπορούσε να είναι πολύ καλύτερη, αλλά τουλάχιστον ήταν ΚΑΤΙ. Στην Ελλάδα του σήμερα που οι Έλληνες δεν ξέρουμε ούτε τα βασικά από ιστορία (πόσο μάλλον από το έργο των ξεχωριστών Ελλήνων της ιστορίας), έγινε μια -έστω και κάπως ατσούμπαλη- προσπάθεια να ξεστραβωθούμε και να γνωρίσουμε τις προσωπικότητες που σημάδεψαν την ιστορία μας ως λαό.

…Αλλά εμείς αμέσως να «πυροβολήσουμε» την προσπάθεια. Προτιμούμε την άγνοια. Προτιμούμε να μην γίνεται τίποτα. Γκρινιάζουμε ζητώντας αλλαγές και προσπάθειες για αλλαγές, μα όταν κάποιος φουκαράς κάνει αυτή τη προσπάθεια… μαύρο φίδι που τον έφαγε (και βάρδα μην πέσει στα νύχια του Johnny! Θα εύχεται να μην είχε καν σκεφτεί το οτιδήποτε!). Θα περάσει από τόσο «ψιλό κοσκίνισμα» που θ’ αρχίσει ν’ αναρωτιέται μήπως τελικά κακώς είχε την «απαράδεκτη, ανήθικη και χυδαία» ιδέα να προσπαθήσει να κάνει κάτι! Γιατί μέχρι και κρυπτο-αντι-Έλληνα είμαστε ικανοί να τον βγάλουμε (έλεος ρε συ Aqua Marine με το σχόλιό σου για το μεγαλύτερο «Α»!).

 

Γι’ αυτό δεν τολμά κανείς ποτέ τίποτα.

 

Είμαστε λοιπόν άξιοι της μοίρας μας και καλά να πάθουμε. Πάω στοίχημα πως εάν ζούσε σήμερα ο Σωκράτης, πάλι κώνειο θα του δίναμε. Και τον Πυθαγόρα θα ξανακαίγαμε. Και τον Εμπεδοκλή θα ξαναχλευάζαμε. Και τον Αριστοτέλη θα ξανακατακρίναμε. Και τον Κολοκοτρώνη θα ξαναφυλακίζαμε. Και τον Καποδίστρια θα ξαναδολοφονούσαμε. Και η λίστα αυτών που εξορίσαμε, σκοτώσαμε, φυλακίσαμε, χλευάσαμε, απορρίψαμε, είναι πολύ μεγάλη. Όλοι τους επειδή είχαν το «θράσος» (σα δε ντρέπονται) να προσπαθήσουν για κάτι καλύτερο. Αλλά εμείς, που παραμένουμε στα ίδια χάλια εδώ και χιλιετίες «τρώγοντας» τα παιδιά μας, μας αρέσει πάρα πολύ για να αλλάξουμε. Άλλωστε… με τι θα γκρινιάζουμε μετά;

 

Ντροπή μας… αυτό έχω μόνο να πω.

Link to comment
Share on other sites

Αχ βρε Ελλάδα… όλο γκρίνια και από δράση τίποτα. ΑΜΑΝ πια αυτή η γκρίνια μας…!

 

Η εκπομπή είχε πολλά προβλήματα. ΝΑΙ, θα μπορούσε να είναι πολύ καλύτερη, αλλά τουλάχιστον ήταν ΚΑΤΙ. Στην Ελλάδα του σήμερα που οι Έλληνες δεν ξέρουμε ούτε τα βασικά από ιστορία (πόσο μάλλον από το έργο των ξεχωριστών Ελλήνων της ιστορίας), έγινε μια -έστω και κάπως ατσούμπαλη- προσπάθεια να ξεστραβωθούμε και να γνωρίσουμε τις προσωπικότητες που σημάδεψαν την ιστορία μας ως λαό.

…Αλλά εμείς αμέσως να «πυροβολήσουμε» την προσπάθεια. Προτιμούμε την άγνοια. Προτιμούμε να μην γίνεται τίποτα. Γκρινιάζουμε ζητώντας αλλαγές και προσπάθειες για αλλαγές, μα όταν κάποιος φουκαράς κάνει αυτή τη προσπάθεια… μαύρο φίδι που τον έφαγε (και βάρδα μην πέσει στα νύχια του Johnny! Θα εύχεται να μην είχε καν σκεφτεί το οτιδήποτε!). Θα περάσει από τόσο «ψιλό κοσκίνισμα» που θ’ αρχίσει ν’ αναρωτιέται μήπως τελικά κακώς είχε την «απαράδεκτη, ανήθικη και χυδαία» ιδέα να προσπαθήσει να κάνει κάτι! Γιατί μέχρι και κρυπτο-αντι-Έλληνα είμαστε ικανοί να τον βγάλουμε (έλεος ρε συ Aqua Marine με το σχόλιό σου για το μεγαλύτερο «Α»!).

 

Γι’ αυτό δεν τολμά κανείς ποτέ τίποτα.

 

Είμαστε λοιπόν άξιοι της μοίρας μας και καλά να πάθουμε. Πάω στοίχημα πως εάν ζούσε σήμερα ο Σωκράτης, πάλι κώνειο θα του δίναμε. Και τον Πυθαγόρα θα ξανακαίγαμε. Και τον Εμπεδοκλή θα ξαναχλευάζαμε. Και τον Αριστοτέλη θα ξανακατακρίναμε. Και τον Κολοκοτρώνη θα ξαναφυλακίζαμε. Και τον Καποδίστρια θα ξαναδολοφονούσαμε. Και η λίστα αυτών που εξορίσαμε, σκοτώσαμε, φυλακίσαμε, χλευάσαμε, απορρίψαμε, είναι πολύ μεγάλη. Όλοι τους επειδή είχαν το «θράσος» (σα δε ντρέπονται) να προσπαθήσουν για κάτι καλύτερο. Αλλά εμείς, που παραμένουμε στα ίδια χάλια εδώ και χιλιετίες «τρώγοντας» τα παιδιά μας, μας αρέσει πάρα πολύ για να αλλάξουμε. Άλλωστε… με τι θα γκρινιάζουμε μετά;

 

Ντροπή μας… αυτό έχω μόνο να πω.

Πραγματικά εκτός του ΜΑ που πρόλαβε και πέθανε νωρίς σα τη Marilyn και τον Παπανικολάου που όσο ζούσε μόνο η μάνα του τον ήξερε στην Ελλάδα (και τώρα μόνο οι Έλληνες τον θυμούνται) όλοι οι άλλοι βρήκαν το μπελά τους από τους προγόνους των Ελλήνων που σήμερα τους "θαυμάζουν".

Νομίζω ότι ταιριάζει το παρακάτω:

"Αλίμονο σ' εσάς δάσκαλοι του Νόμου και Φαρισαίοι, υποκριτές! Που χτίζετε τους τάφους των προφητών και στολίζετε τα μνημεία των δικαίων

και λέτε: Αν ζούσαμε στα χρόνια των προγόνων μας, δε θα συμμετείχαμε μαζί τους στο φόνο των προφητών.

Άρα ομολογείτε μόνοι σας, πως είστε γιοι εκείνων που σκότωσαν τους προφήτες*.

Ολοκληρώστε, λοιπόν, εσείς την πραγματοποίηση των σχεδίων των πατέρων σας.

Φίδια! Γεννήματα φαρμακερών φιδιών! Πώς θα ξεφύγετε από την καταδίκη σας στη γέεννα;"

 

* Σημ. όπου "προφήτες" αντικαταστήστε με "οι μεγαλύτεροι Έλληνες"

 

ΥΓ. Η λίστα είναι καλή. Η καλύτερη δυνατή - αφού ότι κάνουμε δεν μπορεί να είναι πέρα από τα όρια των δυνατοτήτων μας. Αν κάτι δεν είναι καλό σ' αυτή δεν φταίει αυτή αλλά εκείνοι που την δημιούργησαν.

Edited by outis
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share


×
×
  • Create New...