Anor Posted September 13, 2009 Report Share Posted September 13, 2009 (edited) Τα μυστικά του Νεκρομαντείου του Αχέροντα Κυριακή, 13 Σεπτεμβρίου 2009, 14:38 Υποβλητικότητα, ψυχοσωματική επιβολή, δημιουργία "μεταφυσικής" εμπειρίας. Δύο Έλληνες επιστήμονες αποκαλύπτουν τα κατασκευαστικά μυστικά της κρύπτης του Νεκρομαντείου του Αχέροντα, μετά από 11 χρόνια ερευνών! Ένας κλειστός χώρος, η ακουστική του οποίου πλησιάζει αυτήν ενός ανηχοϊκού θαλάμου, δεκαπέντε τόξα που μειώνουν την αντήχηση του χώρου στο ελάχιστο, και άλλα επιστημονικά δεδομένα, τα οποία συνέλεξαν δύο ερευνητές του Αριστοτέλειου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης, αποδεικνύουν για ακόμα μία φορά τις σπουδαίες γνώσεις των αρχαίων Ελλήνων σε θέματα αρχιτεκτονικής, με πεδίο εφαρμογής αυτή τη φορά το Νεκρομαντείο του Αχέροντα, «τον προθάλαμο του Κάτω Κόσμου». Ο Παναγιώτης Καραμπατζάκης και ο Βασίλης Ζαφρανάς, υποψήφιοι διδάκτορες του Τμήματος Αρχιτεκτόνων του ΑΠΘ και επιστημονικοί συνεργάτες του Εργαστηρίου Αρχιτεκτονικής και Ακουστικής Τεχνολογίας του ίδιου πανεπιστημίου, ξεκίνησαν το 1997 να διερευνούν τις ακουστικές ιδιότητες της υπόγειας κρύπτης του Νεκρομαντείου του Αχέροντα, μετά τη διαπίστωση ότι επρόκειτο για ένα ασυνήθιστα ήσυχο μέρος, παρατήρηση ασύμφωνη με τις μέχρι τότε επιστημονικές τους γνώσεις για τους κλειστούς χώρους. Η διαπίστωση αυτή τους οδήγησε σε ενδελεχή έρευνα ακουστικής, που διήρκεσε περίπου 11 χρόνια. «Τα όργανα μέτρησης που χρησιμοποιήσαμε αρχικά δεν ήμασταν βέβαιοι εάν μπορούσαν να μετρήσουν σωστά τόσο ακραίες συνθήκες ακουστικής. Χρειάστηκαν πολλές μετρήσεις και πολλά διαφορετικά και εξελιγμένα τεχνολογικά μέσα για να επιβεβαιώσουμε αυτό που είχαμε παρατηρήσει από την αρχή: ότι δηλαδή η υπόγεια κρύπτη του Νεκρομαντείου είναι ένας κλειστός χώρος με ιδιαίτερα χαμηλό θόρυβο, παρόμοιο με αυτόν που συναντάμε σε έναν ανοιχτό», εξηγεί στο ΑΠΕ- ΜΠΕ ο Παναγιώτης Καραμπατζάκης. Στην έρευνα εξετάστηκαν δύο βασικές παράμετροι: ο χρόνος αντήχησης (σ.σ.: ο χρόνος που χρειάζεται για τη μείωση της έντασης του πρωτογενούς ήχου κατά 60 dB) και ο θόρυβος βάθους (ο ήχος του περιβάλλοντος χωρίς την παρεμβολή τεχνητών θορύβων). Οι τιμές και των δύο ιδιοτήτων βρέθηκαν να είναι πολύ χαμηλές, γεγονός παράξενο για ένα κλειστό υπόγειο χώρο, κατασκευασμένο με βαριά υλικά. Μάλιστα, η τιμή του θορύβου βάθους ήταν μικρότερη ακόμα και από αυτή των ανοιχτών χώρων. Πρόκειται, λοιπόν για ένα κλειστό χώρο με χαρακτηριστικά ακουστικής ανοιχτού χώρου. Σημαντικό ερέθισμα των ερευνητών για τη διενέργεια της έρευνας αποτέλεσε και η παρατήρηση της ύπαρξης 15 τόξων στην κρύπτη, που τελικά διαπίστωσαν ότι αυξάνουν την εσωτερική επιφάνεια του χώρου δημιουργώντας σημαντική απόσβεση του ήχου. Η παρατήρηση των τόξων, σε συνδυασμό με τις ιδιαίτερα χαμηλές τιμές του χρόνου αντήχησης και του θορύβου βάθους, οδήγησαν τους δύο ερευνητές στο συμπέρασμα ότι ο χώρος ήταν συνειδητά κατασκευασμένος, ώστε να δημιουργεί στον επισκέπτη του έντονα ψυχοακουστικά φαινόμενα. Χαρακτηριστικό είναι το γεγονός ότι οι παραπάνω τιμές πλησιάζουν τις ακουστικές συνθήκες που δημιουργούνται στους ανηχοϊκούς θαλάμους. Οι ανηχοϊκοί θάλαμοι αποτελούν σύγχρονα εργαλεία της ακουστικής, τα οποία έχουν δημιουργηθεί ειδικά για επιστημονικές μετρήσεις. Όπως τονίζουν οι δύο ερευνητές του ΑΠΘ, «μπορούμε να αναλογιστούμε την επίδραση ενός τέτοιου θαλάμου στον ψυχισμό του ανθρώπου, εάν σκεφτούμε ότι σε ανηχοϊκό θάλαμο της Μινεσότα, που κατέχει το ρεκόρ Γκίνες ως το πιο ήσυχο μέρος στη Γη, το ρεκόρ παραμονής ανθρώπου είναι μόλις 33 λεπτά». Στόχος των αρχαίων κατασκευαστών του Νεκρομαντείου του Αχέροντα φαίνεται, λοιπόν, ότι ήταν να αποπροσανατολίζουν τις αισθήσεις του επισκέπτη δίνοντάς του την ψευδαίσθηση της επαφής του με τον Κάτω Κόσμο. Μάλιστα, οι κ. Καραμπατζάκης και Ζαφρανάς συμπληρώνουν ότι «δεν είναι δύσκολο να αντιληφθούμε τη μεγέθυνση των ψυχοακουστικών φαινομένων, εάν αναλογιστούμε ότι οι επισκέπτες του Νεκρομαντείου περνούσαν από σωματικές και ψυχικές δοκιμασίες (ειδική δίαιτα, απομόνωση, προσευχή και τελετουργίες με μαγικά), πριν να έρθουν σε επικοινωνία με τους νεκρούς». Τα αποτελέσματα της παραπάνω ακουστικής έρευνας για το Νεκρομαντείο του Αχέροντα θα παρουσιάσουν οι δύο ερευνητές του ΑΠΘ στο Πανευρωπαϊκό Συνέδριο της Ευρωπαϊκής Ένωσης Αρχαιολόγων, που θα διεξαχθεί από τις 15 ως τις 20 Σεπτεμβρίου στη Ρίβα Ντελ Γκάρντα της Ιταλίας. πηγή: www.zougla.gr Νομίζω οτι αυτό ενισχύει και αυτό που λέμε σε άλλο μήνυμα στον χώρο εδώ που αναφέρεται στο οτι η Επιστήμη θα μπορούσε να ασχολείται με τα μεταφυσικά. Απο όσο φαίνεται λοιπόν... ασχολείται... και μάλιστα πολύ σοβαρά. Gandalf Edited September 13, 2009 by Anor Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimulator Posted September 13, 2009 Report Share Posted September 13, 2009 (edited) πηγή: www.zougla.gr Νομίζω οτι αυτό ενισχύει και αυτό που λέμε σε άλλο μήνυμα στον χώρο εδώ που αναφέρεται στο οτι η Επιστήμη θα μπορούσε να ασχολείται με τα μεταφυσικά. Απο όσο φαίνεται λοιπόν... ασχολείται... και μάλιστα πολύ σοβαρά. Gandalf μόνο που από το άρθρο φαίνεται να προσπαθεί να τα απομυθοποιήσει και καλά να τα εξηγήσει... δεν μας λένε όμως γιατί η ανυπαρξία ήχου και άλλων συχνοτήτων φέρνει κάποιες συγκεκριμένες ψυχικές επιδράσεις στον άνθρωπο που τον προετοιμάζει για επαφή με το μεταφυσικό. Εγώ βγάζω το καπέλο στους αρχαίους που είχαν όχι μόνο την αρχιτεκτονική τεχνογνωσία αλλά και την θεουργική τεχνογνωσία και ξέραν πως επιδρά η φύση στην ψυχή του ανθρωπου. η επιστήμη προσεγγίζει αυτά τα θέματα με το στυλάκι "έλα παιδιά κόλπο του ήχου ήταν δεν υπάρχει κάτω κόσμος..." δεν μας λέει όμως τι βίωναν αυτοί που υπόκεινταν στην διαδικασία και τι είναι ο κάτω κόσμος... μήπως είναι ο κόσμος κάτω από τον ουρανό που ζουν τα αληθινά όντα? Ήδη πολλοί φιλόσοφοι όπως ο Πρόκλος ερμηνεύαν τον κάτω κοσμο όχι με το κάτω από την γη αλλά κάτω από τον ουρανό... άρα εμείς ζούμε στον κάτω κόσμο ή αλλιώς όπως λέγανε σε σήμα (τάφο) δλδ μέσα στην ύλη ενώ ο άνω κόσμος είναι απαλλαγμένος από το υλαίο σήμα ένας κόσμος του νου και της σκέψης. Επομένως όλοι αυτοί που επικοινωνούσαν μέσω τέτοιων διαδικασιών με το επέκεινα δεν ξέρουμε αν επικοινωνούσαν με τον κάτω κόσμο αλλά μάλλον με τον άνω... και αυτό είναι που μετραει. Αυτήν την επικοινωνία η επιστήμη ακόμη δεν την έχει ανακαλύψει και εμφανίζει όλα τα αρχαία σαν "τρικ" του ψυχισμου των ανθρώπων. Η πραγματική μελέτη της μεταφυσικής εκτός από την εύρεση του τρικ που θα σε φέρει στο μεταφυσικό αποτελεσμα έχει και την μελέτη του μεταφυσικου χώρου. Η τωρινη επιστήμη τον μεταφυσικό χώρο δεν τον εξετάζει μένει μόνο στο τρικ. Edited September 13, 2009 by dimulator Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anor Posted September 13, 2009 Author Report Share Posted September 13, 2009 Δεν συμφωνώ μαζί σου... αυτό που εξέτασε η επιστήμη είναι το απτό.. ο ήχος είναι απτό φαινόμενο και εξηγείται όπως και η απουσία του στην συγκεκριμένη περίπτωση. Αλλά το πως αντιδρά η ψυχή του κάθε ανθρώπου έχει να κάνει με την προσωπικότητα, την εμπειρία και τις επιρροές που έχει υποβληθεί κατά την ανάπτυξη του ανθρώπου αυτού. Έτσι ενας ήχος στα δικά μου αυτιά μπορεί να μοιάζει απόκοσμος... αλλά στα αυτιά άλλου ανθρώπου να μοιάζει με απλό γρατζούνισμα. Δεν υπάρχει δηλαδή εδώ αντικειμενική οπτική. Δεν υπάρχει ουδέτερο αντικείμενο να εξετάσει κανείς επιστημονικά. Υπάρχει μόνο μια υποκειμενική κυρίως αντίληψη του ατόμου ή συνόλου ατόμων αν θέλεις που όμως δεν έχει να κάνει με τον ήχο... αλλά με το τι τους θυμίζει ή υποβάλει αυτός ο ήχος , σύμφωνα με την δική τους προσωπικότητα και κουλτούρα. Τώρα αν είναι τρύκ ή οχι... και πάλι έχει να κάνει με εκέινο που πιστεύει ο καθένας όσον αφορά το αποτέλεσμα του τρύκ/μεθόδου που αναφέρεται στην είδηση. Μην μπερδεύεις λοιπόν την μελέτη και ανάγνωση ουδέτερων και αντικειμενικά εξηγήσιμων φαινομένων με το τι πιστεύει ο καθένας απλά μέσω προσωπικής εξήγησης, πίστης και οπτικής Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimulator Posted September 13, 2009 Report Share Posted September 13, 2009 (edited) χμ... δεν είναι τόσο ουδέτερη η επιστήμη όπως την λες... σκοπός της είναι και καλά να μας πει ότι είναι τρικ και αυτό το βασίζω σε αυτό Στόχος των αρχαίων κατασκευαστών του Νεκρομαντείου του Αχέροντα φαίνεται, λοιπόν, ότι ήταν να αποπροσανατολίζουν τις αισθήσεις του επισκέπτη δίνοντάς του την ψευδαίσθηση της επαφής του με τον Κάτω Κόσμο. ποιος είναι ο σκοπός λοιπόν των αρχαίων η απάτη και ο αποπροσανατολισμός των αισθήσεων ή θα έλεγα εγώ το άνοιγμα των αισθήσεων σε αυτά που μας διαφεύγουν; Είναι γνωστό ότι οι αισθήσεις μας ποιάνουν συγκεκριμένο εύρος συχνοτήτων για ένα μέσο άνθρωπο, για κάποιους άλλους όμως λέμε ότι η συνείδηση αλλάζει και αντιλαμβάνονται άλλα όπως να βλέπουν και να ακούν αυτά που η σκληρή επιστήμη δεν αποδέχεται... και ονομάζει ψευδαισθήσεις. Βλέπεις λοιπόν την πολιτική γώσσα της δυτικής επιστήμης; "αποπροσανατολίζουν", "ψευδαισθήσεις" και ύστερα μιλάμε ότι η επιστήμη ασχολειται με την μεταφυσική ! Edited September 13, 2009 by dimulator Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
outis Posted September 13, 2009 Report Share Posted September 13, 2009 χμ... δεν είναι τόσο ουδέτερη η επιστήμη όπως την λες... σκοπός της είναι και καλά να μας πει ότι είναι τρικ και αυτό το βασίζω σε αυτό ποιος είναι ο σκοπός λοιπόν των αρχαίων η απάτη και ο αποπροσανατολισμός των αισθήσεων ή θα έλεγα εγώ το άνοιγμα των αισθήσεων σε αυτά που μας διαφεύγουν; Είναι γνωστό ότι οι αισθήσεις μας ποιάνουν συγκεκριμένο εύρος συχνοτήτων για ένα μέσο άνθρωπο, για κάποιους άλλους όμως λέμε ότι η συνείδηση αλλάζει και αντιλαμβάνονται άλλα όπως να βλέπουν και να ακούν αυτά που η σκληρή επιστήμη δεν αποδέχεται... και ονομάζει ψευδαισθήσεις. Βλέπεις λοιπόν την πολιτική γώσσα της δυτικής επιστήμης; "αποπροσανατολίζουν", "ψευδαισθήσεις" και ύστερα μιλάμε ότι η επιστήμη ασχολειται με την μεταφυσική ! Έχεις δίκιο.Η επιστήμη έχει δύο όψεις - τουλάχιστον. Η μια ερευνά. Η άλλη "εκλογικεύει" (ie "απομυθοποιεί").Η έρευνα που αναφέρεται απλά (επανά)επιβεβαιώνει παλαιότερες απόψεις. Δεν πρωτοτυπεί γιατί φτάνει ως ένα σημείο και σταματά. ΟΚ ο αποπροσανατολισμός είναι μέσα στις "ψυχοσωματικές" τεχνικές για κάποια πράγμα. Η "ψευδαίσθηση" είναι άλλο πράγμα. Αν οι τεχνικές είναι καλές δεν χρειάζονται για το αποτέλεσμα. Αν (και όταν) "χρειάζονται" κάτι δεν πάει καλά. Όχι ότι δεν υπήρχαν και αυτά στην αρχαιότητα. Ειδικά με την "παρακμή" (από τους Ελληνιστικούς χρόνους και μετά). Η σωστή έρευνα τώρα θα επέβαλλε, φυσικά, στους δύο επιστήμονες να επαναλάβουν το πείραμα οι ίδιοι και να διαπιστώσουν - όχι στη θεωρία - τον αποπροσανατολισμό και τις ψευδαισθήσεις. Αυτό όμως δεν θα το κάνουν. Γι' αυτό είπα "φτάνει ως σ' ένα σημείο και σταματά". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Αrtzuna Posted September 13, 2009 Report Share Posted September 13, 2009 πηγή: www.zougla.gr Στόχος των αρχαίων κατασκευαστών του Νεκρομαντείου του Αχέροντα φαίνεται, λοιπόν, ότι ήταν να αποπροσανατολίζουν τις αισθήσεις του επισκέπτη δίνοντάς του την ψευδαίσθηση της επαφής του με τον Κάτω Κόσμο. Πολυ εμπορικη και εκλογικευμενη αυτη η προσεγγιση. Ισως στοχος τους ηταν να φτιαξουν ενα χωρο οπου ο επισκεπτης θα εμπαινε ευκολα σε κατασταση διαλογισμου. Μην ξεχναμε πως πολλες τεχνικες διαλογισμου και μυησεων γινονται για τους αρχαριους με κλειστα ματια και κλειστα αυτια ωστε να επιτυχανεται πιο ευκολα. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anor Posted September 14, 2009 Author Report Share Posted September 14, 2009 (edited) Έχετε προσέξει τι κάνετε τώρα έτσι;... έχετε πιαστεί απο μια κουβέντα του αρθρογράφου που περιγράφει το τι έγινε κατά την δική του γνώμη και οχι την ουσία του άρθρου. Μα ο αρθρογράφος δεν είναι ο επιστήμονας-ερευνητής. Ο ερευνητής αυτό που ανακάλυψε είναι την συνδεσμολογία της απουσίας ήχου ή της αλλοίωσης του με τα συναισθήματα που έκανε να νιώθουν κάποιοι άνθρωποι τότε. Επίσης ανακάλυψε το εύρος γνώσης στην αρχιτεκτονική των αρχαίων. το απόφθεγμα των επιστημόνων ήταν το παρακάτω... μπορούμε να αναλογιστούμε την επίδραση ενός τέτοιου θαλάμου στον ψυχισμό του ανθρώπου, εάν σκεφτούμε ότι σε ανηχοϊκό θάλαμο της Μινεσότα, που κατέχει το ρεκόρ Γκίνες ως το πιο ήσυχο μέρος στη Γη, το ρεκόρ παραμονής ανθρώπου είναι μόλις 33 λεπτά Μην μπερδεύεστε ρε παιδιά στην παγίδα. Το τι γράφει ο αρθρογράφος έχει να κάνει με την προώθηση της είδησης και οχι με αυτο-καθαυτό το περιεχόμενο της είδησης. Edited September 14, 2009 by Anor Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimulator Posted September 14, 2009 Report Share Posted September 14, 2009 έλα ρε συ Ανορ αφού είναι γνωστό ότι επιστήμη και μεταφυσική τα τσουγκρίζουν (με εξαίρεση κάποια πανεπιστημια της Αγγλίας και Ρωσίας που έχουν έδρες μεταφυικής). Και γενικά από όσο θυμάμαι από παιδί αυτό το στυλάκι έχει η σκληρή λογική της δυτικής επιστήμης. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anor Posted September 14, 2009 Author Report Share Posted September 14, 2009 και τα δύο ειναι εργαλεία και δεν έχουν δική τους οντότητα. Τόσο η επιστήμη όσο και η μεταφυσική είναι εργαλεία εξηγήσεων για τον άνθρωπο για καταστάσεις που βιώνει. Δεν υπάρχει αντίθεση μεταξύ τους. Υπάρχει μόνο μια εναλλακτική χρήση τους, αντίστοιχα με το τι ερευνούμε. Δεν συμφωνώ λοιπόν με τον όρο "τσούγκρισμα"... θα έλεγα περισσότερο οτι ειναι διαφορετικά σαν έννοιες και με διαφορετικό στόχο εξήγησης και ανάλυσης ώς χρήση για τον άνθρωπο. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mendesius Posted September 21, 2009 Report Share Posted September 21, 2009 Ωραίο άρθρο. Φαίνεται πολύ ενδιαφέρων μέρος το Νεκρομαντείο, θα ήθελα να το επισκεφτώ κάποια μέρα. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
irenicus777 Posted September 21, 2009 Report Share Posted September 21, 2009 Είχα πάει πριν χρόνια. Θλιβερή κατάσταση. Δυστυχώς, έιναι από τους αρχαιολογικούς χώρους που τους έχουν "γραμμένους"... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.