Zak Posted December 8, 2009 Report Share Posted December 8, 2009 Ο Χρόνος είναι μια διάσταση του χώρου Δηλαδή αν δεν υπήρχε χώρος, δεν θα υπήρχε και χρόνος; (Πάντα με την ευρύτερη έννοια των λέξεων) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Minerva Posted December 8, 2009 Report Share Posted December 8, 2009 Όχι, δεν νοείται Χρόνος χωρίς Χώρο. http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A7%CF%8E%CF%81%CE%BF%CF%82 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sucore Posted December 8, 2009 Report Share Posted December 8, 2009 [...] Ο Χρόνος είναι μια διάσταση του χώρου [...] μάλλον ιδιότητα είναι, αλλά ακόμα και έτσι ορισμένο δε με καλύπτει... καταστάσεις είναι που προσπαθούμε απεγνωσμένα να χαρτογραφήσουμε μήπως βρούμε το νόημα μέσω αυτών, χάνουμε την ουσία όμως κοιτώντας μόνο το αρχείο... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zak Posted December 8, 2009 Report Share Posted December 8, 2009 μάλλον ιδιότητα είναι, αλλά ακόμα και έτσι ορισμένο δε με καλύπτει... καταστάσεις είναι που προσπαθούμε απεγνωσμένα να χαρτογραφήσουμε μήπως βρούμε το νόημα μέσω αυτών, χάνουμε την ουσία όμως κοιτώντας μόνο το αρχείο... Ναι, αλλά δεν μπορούμε και να το παραβλέψουμε... Το ένα συμβάλλει στην κατανόηση του άλλου... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
outis Posted December 9, 2009 Report Share Posted December 9, 2009 μάλλον ιδιότητα είναι, αλλά ακόμα και έτσι ορισμένο δε με καλύπτει... καταστάσεις είναι που προσπαθούμε απεγνωσμένα να χαρτογραφήσουμε μήπως βρούμε το νόημα μέσω αυτών, χάνουμε την ουσία όμως κοιτώντας μόνο το αρχείο... Ο Χρόνος εκλαμβάνεται ως διάσταση του χώρου γιατί βολεύει πρακτικά, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι είναι διάσταση του χώρου. Ίσως είναι κάτι άλλο με τις δικές του "διαστάσεις". Ο Χρόνος έχει μάλλον να κάνει με την κίνηση (που βέβαια θέλει χώρο). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zak Posted December 9, 2009 Report Share Posted December 9, 2009 Ο Χρόνος εκλαμβάνεται ως διάσταση του χώρου γιατί βολεύει πρακτικά, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι είναι διάσταση του χώρου. Ίσως είναι κάτι άλλο με τις δικές του "διαστάσεις". Ο Χρόνος έχει μάλλον να κάνει με την κίνηση (που βέβαια θέλει χώρο). Βασικά έχει να κάνει με την κίνηση... Χωρίς κίνηση, ο χρόνος δεν έχει νόημα, δεν υπάρχει μεταβολή, αλλαγή κατάστασης, άρα στην ουσία δεν υφίσταται ή μάλλον, δεν μπορούμε να δούμε αποτελέσματα της εκδήλωσης αυτού... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Minerva Posted December 10, 2009 Report Share Posted December 10, 2009 Βασικά έχει να κάνει με την κίνηση... Χωρίς κίνηση, ο χρόνος δεν έχει νόημα, δεν υπάρχει μεταβολή, αλλαγή κατάστασης, άρα στην ουσία δεν υφίσταται ή μάλλον, δεν μπορούμε να δούμε αποτελέσματα της εκδήλωσης αυτού... Mα δεν γνωρίζουμε αν ο Χρόνος κινείται αντικειμενικά. Κινείται με βάση τη δική μας αντίληψη, των παρατηρητών. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sucore Posted December 11, 2009 Report Share Posted December 11, 2009 Προσωπική γνώμη: όπως αντιλαμβανόμαστε τις αλλαγές στις δεδομένες καταστάσεις κατασκευάζουμε το μοτίβο της εξέλιξης της κάθε μιας, αργότερα τα αντιγράφουμε χονδρικά και αποτυχαίνουμε παταγωδώς... Το αρχείο καταγραφής χρησιμεύει μόνο για να μάθουμε πως να αντιγράφουμε καλύτερα, και όχι στο να κατανοήσουμε το τρόπο λειτουργίας της μεταβίβασης απο το ένα επίπεδο στο άλλο. Ο χρόνος για εμένα δεν έχει να κάνει με αυτά, είναι μια προσπάθεια συγχρονισμού με το κόσμο ώστε να λειτουργούμε πιο βολικά και αναίμακτα, πολιτισμένα αν θέλετε.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
outis Posted December 11, 2009 Report Share Posted December 11, 2009 Mα δεν γνωρίζουμε αν ο Χρόνος κινείται αντικειμενικά. Κινείται με βάση τη δική μας αντίληψη, των παρατηρητών. Ο χρόνος μπορεί να ιδωθεί ως "το μέτρο της κίνησης" - δεν χρειάζεται να κινείται ο ίδιος. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zak Posted December 11, 2009 Report Share Posted December 11, 2009 Mα δεν γνωρίζουμε αν ο Χρόνος κινείται αντικειμενικά. Κινείται με βάση τη δική μας αντίληψη, των παρατηρητών. Φυσικά!!! Ο χρόνος είναι υποκειμενικός... Απλώς, αναφέρθηκα στο ότι, αν εμείς οι παρατηρητές του χρόνου, σταματήσουμε να βλέπουμε ή αλλιώς να δίνουμε σημασία στα σημεία εκδήλωσης αυτού, τότε ο χρόνος δεν υφίσταται... Αν δεν υπάρχει δράση, δεν υπάρχει και αντίδραση... Φυσικά πάντα, μπορεί να κάνω και λάθος... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimulator Posted December 11, 2009 Report Share Posted December 11, 2009 (edited) ασχέτως όμως το πώς μετράμε τον χρόνο σαν έννοια υπάρχει. Λέμε έκανα μια πράξη, θα κάνω μια πράξη. Ασχέτως αν τώρα το μετράμε με την κίνηση της γης γύρω από τον ήλιο κτλ. θέλω να πω υπάρχει φιλοσοφικά, εννοιολογικά και πρακτικά σε σχέση με τις πράξεις μας. και η κίνηση που κάνουμε είναι πάντα προς το μέλλον εντός του. μόνο με τον νου ανακαλούμε μνήμες και επιστρέφουμε στο παρελθόν ως ανάμνηση. αν θα θέλαμε όμως να κάνουμε μια πράξη στο παρελθόν ξανά αυτό είναι αδύνατον. Edited December 11, 2009 by dimulator Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zak Posted December 11, 2009 Report Share Posted December 11, 2009 Ναι, αλλά και πάλι... Μπορείς να πεις σε έναν δάσκαλο του Ζεν (τυχαίο παράδειγμα) ότι τα χρόνια περνούν και ότι κάποια στιγμή θα πεθάνουμε; Δεν θα δώσει σημασία στο ότι τα χρόνια περνούν... Δεν θα τον αγγίξει συναισθηματικά η πάροδος του χρόνου... Με αυτό θέλω να πω, ότι αν και υπάρχει η έννοια του χρόνου, από εκεί και πέρα είναι υποκειμενική. Ο κάθε ένας επιλέγει κατά πόσο θα τον επηρεάσει... Ή όχι!!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
outis Posted December 11, 2009 Report Share Posted December 11, 2009 (edited) Ναι, αλλά και πάλι... Μπορείς να πεις σε έναν δάσκαλο του Ζεν (τυχαίο παράδειγμα) ότι τα χρόνια περνούν και ότι κάποια στιγμή θα πεθάνουμε; Δεν θα δώσει σημασία στο ότι τα χρόνια περνούν... Δεν θα τον αγγίξει συναισθηματικά η πάροδος του χρόνου......Εεεεε... πόσους "δάσκαλους" του Ζεν έχεις γνωρίσει;;;...Με αυτό θέλω να πω, ότι αν και υπάρχει η έννοια του χρόνου, από εκεί και πέρα είναι υποκειμενική. Ο κάθε ένας επιλέγει κατά πόσο θα τον επηρεάσει... Ή όχι!!!!Μέχρι ένα σημείο. Edited December 11, 2009 by outis Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Minerva Posted December 11, 2009 Report Share Posted December 11, 2009 Ο χρόνος μπορεί να ιδωθεί ως "το μέτρο της κίνησης" - δεν χρειάζεται να κινείται ο ίδιος. Τότε, θα μπορούσαμε να πούμε πως είναι μια αμιγώς ανθρώπινη κατασκευή. dimulator γράφεις: αν θα θέλαμε όμως να κάνουμε μια πράξη στο παρελθόν ξανά αυτό είναι αδύνατον. Αυτό ισχύει στο σύμπαν που σήμερα αντιλαμβανόμαστε. Σε θεωρητικό επίπεδο, πολλαπλά σύμπαντα και τα ρέστα, μπορείς να επιστρέψεις στο παρελθόν. Ζak, συμφωνώ. Ο χρόνος μπορεί να σε αφήσει ανεπηρέαστο εν πολλοίς. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zak Posted December 11, 2009 Report Share Posted December 11, 2009 Εεεεε... πόσους "δάσκαλους" του Ζεν έχεις γνωρίσει;;; Κανέναν... Υποθετικά μιλούσα και ήθελα να δώσω ένα παράδειγμα... Ίσως να ήμουν και λάθος... Ίσως όμως το παράδειγμα να ήταν κακό... Μέχρι ένα σημείο. Σίγουρα μέχρι ένα σημείο... Π.χ. Τα χαρακτηριστικά του ανθρώπου... Και δεν μπορείς εκεί να θεωρήσεις τον χρόνο κάτι το υποκειμενικό... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.