dimulator Posted February 2, 2010 Report Share Posted February 2, 2010 (edited) Ο ΣΤΑΥΡΟΣ: ΕΝΑ ΠΑΝΑΡΧΑΙΟ ΣΥΜΒΟΛΟ ΤΩΝ ΣΑΡΑΚΑΤΣΑΝΩΝ Τό δεύτερο μέρος πού αποτελεί τό δεύτερο συνθετικό τής λέξεως Σαρακατσάνοι, είναι η ρίζα -ΚΑΣ (-ΚΑΤΣ). Η ρίζα ΚΑΣ εμπεριέχει δύο πανάρχαιες ένοιες μέ συμβολικό χαρακτήρα. Στούς Σαρακατσάνους, η ρίζα -ΚΑΣ εμπεριέχεται στή λέξη κατσούλα πού σημαίνει τό καλύβι, ή τό επάνω κωνικό μέρος τού παραδοσιακού τους καλυβιού, καί τά ξύλα πού αποτελούν τόν οπλισμό τής Κατσούλας, τά λένε κατσουλόξυλα. Τά κατσουλόξυλα σχηματίζουν έναν κώνο καί ενώνονται στήν κορυφή σέ μία στεφάνη πού εμπεριέχει έναν σταυρό. Η ρίζα -ΚΑΣ διασώζεται ώς σήμερα στό ρήμα κατσιάζω δηλαδή ζαρώνω, σουφρώνω όπως τά καυσόξυλα σουφρώνουν πρός τήν κορυφή τής καλύβας σχηματίζοντας κώνο. Σαρακατσάνικος ισοσκελής Οί Σαρακατσάνοι, σταυρός σαν αρχαϊκός παλαιότερα, όταν έλεγαν κατσούλα ενοούσαν όλο τό καλύβι τό όρθο. Κατσούλα επίσης λένε καί τήν κωνική κουκούλα τής κάπας. Η λέξη κατσούλα προέρχεται από τήν λέξη κασούλα όπως αναγράφεται στίς Προκοπίου Ιστορίαι (4, 26). Η λέξη ΚΑΣούλα εμπεριέχει τήν ρίζα -ΚΑΣ η οποία μέ παραφθορά προφέρεται ΚΑΤΣ. Η ετυμολογική της σημασία είναι οτι εμπεριέχει τήν ένοια τού ενώνω, τού συγκεντρώνω, ταυτίζω, αδελφώνω όπως όλα τά κατσουλόξυλα στήν κορυφή τής κατσούλας - καλύβας στόν σταυρό. Στόν Όμηρο η ένοια τού κασις αναφέρεται ώς ένωση, αδέλφωμα, (ΙΛΙΑΔΑ Ζ430, Ο545, ΟΔΥΣΕΙΑ Δ155) κατά συνέπεια αποκαλούνται έτσι καί τά αδέλφια, εξ` ού καί η Ομηρική λέξη κασίγνητοι (ΙΛΙΑΔΑ Δ155, Ε359). Οί Σαρακατσαναίοι διασώζουν αυτή τήν πανάρχαια ένοια κάτσα (=η ένωση τών ποδιών, τό ωκλαδών (σταυροπόδι), η ένωση δύο ατόμων, δηλ. η αδελφο-ποίηση στά σταυραδέλφια, τό νήμα πού προέρχεται από τήν ένωση δύο νημάτων στριμένων ή περισσότερων, τό αποκαλούν κατσελωτό. Η ρίζα -ΚΑΣ έχει προέλθει από τήν μητρική της ρίζα -ΚΑ μία πανάρχαια Ελληνοπελασγική ρίζα πού τή συναντούμε στίς αρχαιότερες Ελληνικές γραφές, στήν Γραμμική Α` καί Γραμμική Β` (Περιοδικό ΔΑΥΛΟΣ, τεύχος 126, Ιούνιος 1992, σελ. 5,6,7,8) τής Μινωικής καί Προμινωικής περιόδου. Από τήν ρίζα -ΚΑ προήλθε η ρίζα -ΚΑΤΣ, κι` από αυτή προήλθε η λέξη κατσούλα. Η ρίζα -ΚΑ όπως συμβολίζεται σέ πίνακα συλλαβο-γραμμάτων τής Γραμματικής Β` (Δημητρίου Τομπαΐδη "ΕΠΙΤΟΜΗ ΤΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΓΛΩΣΣΑΣ" σελ. 15,16 Εκδόσεις Ο.Ε.Δ.Β.), καί μέ κωδικό 77 έχει τήν ένοια τού τροχού μέ σταυρό, ότι δηλαδή έχει κάθε Σαρακατσάνικο καλύβι, στήν εσωτερική πλευρά τής κορυφής του. http://www.symbols.com/encyclopedia/29/291.html Στούς Σαρακατσάνους βρίσκουμε τόν κύκλο μέ τόν σταυρό σέ κίνηση, όπως ο τροχός στόν χώρο ΚΑΤΣΑ ή ΣΤΑΥΡΩΤΟ όπως αλλιώς λέγεται. Μία μορφή τού χορού αυτού χορεύεται από τέσσερεις χορευτές πού σχηματίζουν σταυρό κρατόντας τίς άκρες δύο μαντηλιών σταυρωμένα μεταξύ τους σχηματίζοντας σταυρό. Όταν χορεύουν, οι σταυροί τών μαντηλιών καί χορευτών διαγράφουν κύκλο. Ο Σταυρωτός χορός τών Σαρακατσαναίων μάς παραπέμπει στό στίχο τού Ορφικού Ύμνου πρός τιμήν τού Ηλίου: "τετραβάμοσι ποσί χορεύουν", (Νίκου Πρεάδη: Ο Ορφέας καί οί Ορφικοί, σελ. 48, Αθηνα 1994). Μέ σταυρό στήν αρχαιότητα συμβολίζουν τόν Θεό Ήλιο - Δία καί πιθανότατα ο χορός αυτός νά ήταν πρός τιμήν τού Θεού Ήλιου - Δία. Η ταύτιση τού σταυρού καί τού Ήλιου μπορεί εύκολα νά διαπιστωθεί εάν επισκεφθεί κάποιος τά μουσεία στή Κρήτη όπου θά βρεί πλήθος απεικονήσεων σταυρών καί ήλιων σέ λατρευτικά αντικείμενα. Στίς πρωτοελληνικές διαλέκτους ο σταυρός λεγόταν -ΚΑΡΟΣ από τή ρίζα -ΚΑ, καί αυτή η λέξη διασώζεται σήμερα σέ όλη τήν Ευρώπη ΚΑΡΟΣ = Κ` ΡΟΣ = CROSS, αλλά καί στή λέξη καρώ πού σημαίνει τετράγωνο ή ρόμβος. Στή ρίζα -ΚΑΣ λοιπόν βρίσκουμε τήν ένοια τού σταυρού, δηλαδή τήν ένωση "κάσις" ενός συμβόλου πού είχαν οι Σαρακατσάνοι πρίν τόν Χριστιανισμό. Τό σταυρό στούς Σαρακατσάνους τόν βρίσκουμε όχι μόνο στήν κατσούλα τού καλυβιού, στό εσωτερικό, μά καί στό εξωτερικό τής καλύβας όπου έβαζαν εμφανώς σταυρό. Σταυρό έχει καί τό πανάρχαιο λάβαρό τους, ο φλάμπουρας. Σταυρό έχουν καί στό χώρο ΣΤΑΥΡΩΤΟ ή ΚΑΤΣΑ. Οί γυναίκες αλλά καί οί άνδρες παλαιότερα έφεραν σταυρό τατουάζ στό μέτωπο καί στά μπράτσα. Η εξοικείωσή τους μέ τόν σταυρό τούς έκανε καί καλούς Χριστιανούς. Οί Σαρακατσάνοι υπήρξαν "σταυρο-φορούντες" από τήν αρχαιότητα καί διέδωσαν τόν σταυρό σ` όλη τήν Ευρώπη. Προσφάτως δέ ανεκαλύφθη λείψανο ανθρώπου στίς Αλπεις καλά διατηρημένο στούς πάγους, εις τό οποίο οί επιστήμονες δίνουν ηλικία 4.000 ετών. Τό σώμα αυτό είναι καλά διατηρημένο καί στό δέρμα του διακρίνονται τατουάζ μέ σταυρούς! Συνοπτικά στή ρίζα -ΚΑΤΣ έχουμε τήν αρχαία ένοια τού σταυρού καί τής κατσούλας (καλυβιού), τού ορθού κονακιού τών Σαρακατσάνων. -ΣΑΡ λοιπόν ο ορεσίβιος βοσκός κτηνοτρόφος. -ΚΑΣ η καλύβα - κατσούλα πού φέρει τό σταυρό. Μέ τόν συνδιασμό αυτών τών δύο αρχαίων ριζών-ενοιών έχουμε τήν προέλευση τής λέξης ΣΑΡ(α)ΚΑΤΣ(άνοι) πού σημαίνει οί ορεσίβιοι κτηνοτρόφοι, βοσκοί, πού ζούν στίς Κατσούλες, πού έχουν τόν σταυρό, ή οί σταυροφορούντες ορεσίβιοι κτηνοτρόφοι πού ζούν στίς κατσούλες. Πηγή: http://clubs.pathfinder.gr/UnknownGreece/110612 Κρά- -> κράσιν = ένωσις -> ΚΡ'Σ -> CROSS Σχετικά με τον Ήλιο Ορφικός Ύμνος στον Ήλιο κρᾶσιν ἔχων ὡρῶν, τετραβάμοσι ποσσὶ χορεύων Μετάφραση έχεις την συνένωσιν των εποχών και χορεύεις (κινείσαι κυκλικώς) με τέσσερα πόδια (ό δημιουργός των τεσσάρων εποχών του έτους) Άρα η ένωσις (κράσις -> cross), των εποχών από τον ζωοδότη Ήλιο είναι το σύμβολο του σταυρού. Και ως σύμβολο ενώνει τα ηλιοστάσια και τις ισημερίες δημιουργώντας τον κύκλο των εποχών. Για τον άνθρωπο που ζει τον βίο στο υλαίο πεδίο ο Θεός που του χορηγεί τα πάντα από ζωή έως όλα τα αγαθά ενώνει τα πάντα με την δύναμη του. Όταν ο άνθρωπος φτάσει στο τέλος του βίου του, (τέλος εποχής) ο Θεός (Ήλιος) ανασταίνει τον άνθρωπο ξανά με νέα ζωή και νέο βίο εντός του υλαίου πεδίου. Έτσι ο ισοσκελής σταυρός είναι σύμβολο ένωσης ζωής και ανάστασης. Σε αυτήν την μεταφυσική πεποίθηση βασίζεται και η θεωρία της μετενσάρκωσης όπου ο άνθρωπος ως ψυχή δεν χάνεται δεν πεθαίνει αλλά επανενσαρκώνεται σε νέο σώμα ως μία φυσική ανάσταση. Η όλη ιδέα προέρχεται από τον κύκλο του Ηλίου και την δημιουργία των 4 εποχών. Η σχέση του σταυρού με τον Θεό Διόνυσο ίσως είναι ότι η λέξη κάρος από την οποία προέρχεται η λέξη Cross, σημαίνει την μέθη και τον βαθύ ύπνο όμοιο θανάτου. Και η επαναφορά από τον μεθυστικό ύπνο είναι η συμβολική ανάσταση. Στα σημερινά μαθηματικά το σύμβολο της ένωσης 2 αριθμών είναι + δηλαδή ένας σταυρός. Σε επίπεδο συναισθημάτων η ένωση σημαίνει αδελφοποίηση και κατά αυτήν την έννοια την χρησιμοποιεί και ο Όμηρος. Σε επίπεδο θεουργικό η ένωση σημαίνει ένωση με το Θείο και σημαίνει θέωση. Περί της λέξεως Κάρος από την οποία παράγεται η λέξη Cross που στα νεοελληνικά σημαίνει σταυρός. Κάρος: όνομα νόσου. Lexicon artis grammaticae Κάρος από το Κηρ την θανατοιφόρο μοίρα. Etymologicum Gudianum Κάρος η εξ οινοποσία εγινόμενη μέθη και παραφορά SUDA vel Suidas (A.D. 10) Έτσι από την θανατηφόρο μοίρα (κάρος) περνάμε στην αναζωογονική δύναμη του Ηλίου που σαν από μέθη ξυπνά την ψυχή μέσα σε νέο σώμα μετά τον υλικό θάνατο βάση της μυθολογίας του Ηλίου που αναγεννάτε. όλη η μελέτη σε έγγραφο word επισυναπτόμενη. πρέπει να έχετε την γραμματοσειρά Greek.ttf για να δείτε μέρη του κειμένου. Σταυρός - Κάρος - Cross.doc Greek.ttf.zip Edited February 2, 2010 by dimulator 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tzon1987 Posted February 2, 2010 Report Share Posted February 2, 2010 Πολύ σοβαρή η δουλεία σου. Θα πω απλά συνέχισε να μας θυμίζεις τις ρίζες μας.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
outis Posted February 4, 2010 Report Share Posted February 4, 2010 (edited) Ο ΣΤΑΥΡΟΣ: ΕΝΑ ΠΑΝΑΡΧΑΙΟ ΣΥΜΒΟΛΟ ΤΩΝ ΣΑΡΑΚΑΤΣΑΝΩΝ ... Εντελώς φευγάτα τα λεγόμενα. Πιάνει ένα-δυό αντικειμενικά δεδομένα και φτιάχνει μια απίθανη θεωρία (τυπικό εντύπων του τύπου "δαυλού") Οι Σαρακατσάνοι δεν έχουν σχέση με την υπόθεση. Ο σταυρός... Πραγματικά το σύμβολο μιας πίτσας κομμένης στα 4 (για να αερολογίσω λίγο κι εγώ με τρόπο ανάλογο του άρθρου) απέδιδε τον φθόγγο -ΚΑ- στις παλαιότερες Ελληνικές γραφές και διατηρήθήκε και σε μας παραλαγμένο σε -Χ- (που είναι 2 Κ στην ουσία). Θα μπορούσε να είναι τροχός. Θα μπορούσε να είναι κάτι άλλο. Ο ίδιος φθόγγος φαίνεται να είναι και από τις πιο αρχέγονες λέξεις για τη Γη=ΚΑ (γα) (βλεπ. Μα Κα = Μητέρα Γη). Η πορεία του συμβόλου είναι γνωστή από την κρητομινωική "ιερογλυφική" όπου εκεί μοιάζει περισσότερο με άστρο (και είναι φανερό ότι άλλα σύμβολα προέρχονται από καλύβες) ΚΑΣ ή ΚΑΤΣ (δεν είναι τόσο το ίδιο - σε Γραμμική Β θα γραφόταν πολύ διαφορετικά πχ) "Η ρίζα ΚΑΣ εμπεριέχει δύο πανάρχαιες ένοιες μέ συμβολικό χαρακτήρα" - Ένας διαφορετικό τρόπος για να πεις "αν δεν το καταλαβαίνετε δεν φταίω εγώ που δεν μπορώ να το αποδείξω". Αλλά φταίει. "Στούς Σαρακατσάνους, η ρίζα -ΚΑΣ εμπεριέχεται στή λέξη κατσούλα πού σημαίνει τό καλύβι, ή τό επάνω κωνικό μέρος τού παραδοσιακού τους καλυβιού, καί τά ξύλα πού αποτελούν τόν οπλισμό τής Κατσούλας, τά λένε κατσουλόξυλα..." - Οπότε δικαιούμαστε να υποθέτουμε ότι οι Μινωίτες μένανε σε σαρακατσάνικες καλύβες και γι' αυτό το ΚΑ το συμβόλισαν έτσι. Μάλιστα. "Οί Σαρακατσάνοι, σταυρός σαν αρχαϊκός παλαιότερα, όταν έλεγαν κατσούλα ενοούσαν όλο τό καλύβι τό όρθο. Κατσούλα επίσης λένε καί τήν κωνική κουκούλα τής κάπας. Η λέξη κατσούλα προέρχεται από τήν λέξη κασούλα όπως αναγράφεται στίς Προκοπίου Ιστορίαι (4, 26). Η λέξη ΚΑΣούλα εμπεριέχει τήν ρίζα -ΚΑΣ η οποία μέ παραφθορά προφέρεται ΚΑΤΣ. Η ετυμολογική της σημασία είναι οτι εμπεριέχει τήν ένοια τού ενώνω, τού συγκεντρώνω, ταυτίζω, αδελφώνω όπως όλα τά κατσουλόξυλα στήν κορυφή τής κατσούλας - καλύβας στόν σταυρό." Μάλλον αναφέρεται στα "Ανέκδοτα" ή "Απόκρυφη Ιστορία". Λοιπόν το Προκόπιος γράφει "κασουλαν" (είδος ρούχου; "ιμάτιον αμπεχόμενος" λέει στα Ελληνικά. Αλλά το "κασουλαν" (θα μπορούσε να εννοεί κουκούλα) είναι λατινική λέξη και οτι οι ρωμαίοι τη χρησιμοποιούν (καμιά σχέση με τα Ελληνικά). Mιλά για ρούχο δούλων, κάπα ίσως, σχέση με το cloak ναι, με το cross οχι. Η λέξη είναι λατινική και σημαίνει μικρό σπίτι (η σημερική ιταλική λέξη για το σπίτι προέρχεται από αυτή). "Στόν Όμηρο η ένοια τού κασις αναφέρεται ώς ένωση, αδέλφωμα, (ΙΛΙΑΔΑ Ζ430, Ο545, ΟΔΥΣΕΙΑ Δ155) κατά συνέπεια αποκαλούνται έτσι καί τά αδέλφια, εξ` ού καί η Ομηρική λέξη κασίγνητοι (ΙΛΙΑΔΑ Δ155, Ε359). Οί Σαρακατσαναίοι διασώζουν αυτή τήν πανάρχαια ένοια κάτσα (=η ένωση τών ποδιών, τό ωκλαδών (σταυροπόδι), η ένωση δύο ατόμων, δηλ. η αδελφο-ποίηση στά σταυραδέλφια, τό νήμα πού προέρχεται από τήν ένωση δύο νημάτων στριμένων ή περισσότερων, τό αποκαλούν κατσελωτό." Δηλαδή το Ομηρικό "Κασίγνητος" (συμπολεμιστής, συνάδελφος κτλ.) έχει σχέση με το "κατσελωτό". Έχει και τα δύο αρχίζουν με ΚΑ (όπως και μερικές άλλες λέξεις που δεν είναι κομψό να αναφέρουμε...) Θα μπορούσα να μιλήσω και για άλλα αλλά είναι υπερβολή να πούμε περισσότερα. Δεν με εκπλήττει ότι τέτοια σκουπίδια κυκλοφορούν, ή ότι άνθρωποι τα παίρνουν στα σοβαρά - γιατί το θέλουν πολύ. ΥΓ. Η λέξη "σταυρός" δεν είναι νεοελληνική (όπως επιχειρείται υπαινιγμός) αλλά αρχαία Ελληνική. Edited February 4, 2010 by outis Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimulator Posted February 4, 2010 Author Report Share Posted February 4, 2010 (edited) πω πω πώς τα καταλαβαίνεις έτσι βρε Ούτι... να πω και γω πώς το καταλαβαίνω; Η λέξη κασουλα που το άρθρο λέει ότι είναι και ρούχο κουκουλα χρησιμοποιείται και για την καλύβα που είναι σαν μια φυσική κουκούλα μια στέγη. Την χρήση αυτή δεν την κάνει ο Προκόπιος αλλά οι Σαρακατσάνοι. Απλά την σταυρωτή στέγη οι Σαρακατσάνοι την λένε και κασουλα όπως και την κουκουλα επισης. Δεν λέει ότι το κασουλα έχει το -κα αλλά το -κασ. Η συσχέτιση είναι με τον σταυρό που κανουν οι Σαρακατσάνοι στην στέγη τους. Εκτός από αυτήν την χρήση της λέξης την χρησιμοποιούν και για την οροφή με την αρχιτεκτονική του σταυρού όπως λέει, αυτό πάλι σαρακατσάνικο είναι. Η χρήση των Σαρακατσανων για την λέξη αυτή είναι η ένωση των ξύλων σε σχήμα σταυρού. Μέχρι εδώ είναι τα γεγονότα από τα έθιμα των Σαρακατσάνων. Φεύγουμε από εκεί και πάμε στον Όμηρο, η ρίζα -Κα είναι στην αδελφοποίηση (ένωση) της λέξεως κάσις και κασιγνητοι. Όλα αυτά για να πούμε το απλό "ξέρετε αν ενώσετε 2 ξύλα το πιο απλό σχήμα που κανετε είναι ένας σταυρός, ένας κάρος" και εκτός από ένωση ξύλων μπορεί να είναι και ένωση συναισθημάτων αδελφοποίηση δλδ... τι πιο απλό;;; Φεύγουμε και από δω, άλλα στοιχεία. Και τώρα τα μυστικιστικά.... που λέγαμε Η λέξη κάρος έχει την ίδια ρίζα αλλά άλλη ένοια αρχικά την θανατηφόρο μοίρα, αλλά στην αρχαιολογία κάροι είναι οι σταυροί! Στην μυθολογία του Ηλίου γίνεται ένας νοητός σταυρός στον ουρανό και έχουμε την ιστορία της ανάστασης του Ηλίου στο χειμερινό ηλιοστάσιο 22 Δεκ. Έτσι από το κάρος περνάμε στην νίκη της θανατηφόρου μοίρας και την θριάμβευση της ζωή με σύμβολο ένα σταυρό στον ουρανό. Επίσης κάρος είναι ο ύπνος όμοιος θανάτου από μέθη και μετά έρχεται το ξύπνημα.... Αυτά για την ιστορία του σταυρού ως κάρος. Το άρθρο δεν υπονοεί τίποτα για τον σταυρό που σημαίνει στάση και εύρος αλλά μελετά το σύμβολο αυτό στα έθιμα και στον μυστικισμό της αρχαιότητας χωρίς να θίγει κανένα. Απλά αυτά βγαίνουν από την μελέτη της λέξεως κάρος και την χρήση της ως κάρου-σταυρού τι να κάνουμε τώρα αν κάποιοι το βλέπουν αλλιώς.... το πιο απλό είναι να κάνει κάποιος άλλος μια άλλη μελέτη για την λέξη και χρήση του κάρος να την δούμε. Edited February 4, 2010 by dimulator Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
outis Posted February 4, 2010 Report Share Posted February 4, 2010 πω πω πώς τα καταλαβαίνεις έτσι βρε Ούτι... να πω και γω πώς το καταλαβαίνω;... Η λέξη κάρος έχει την ίδια ρίζα αλλά άλλη ένοια αρχικά την θανατηφόρο μοίρα, αλλά στην αρχαιολογία κάροι είναι οι σταυροί! ...η του κάρος να την δούμε. Το άρθρο ανακατεύει ότι διάφορο μοιάζει να ακούγεται κάπως ίδιο για στηρίξει ένα συμπέρασμα που δεν στηρίζεται.Μιλάς για κήρα (μοίρα) που κάτι μοιράζεται και πολλά δεν με το κάρο. Το ανακάτεμα είναι που αποσκοπεί στην εξαπάτηση των αναγνωστών. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimulator Posted February 4, 2010 Author Report Share Posted February 4, 2010 (edited) μα δεν υπάρχει ανακατεμα ούτε εξαπάτηση.... το ότι κάρος και κήρα και το καρος είναι η θανατηφόρος μοίρα είναι καταγεγραμένο σε λεξικά της αρχαιότητας... π.χ. 2. Etymologicum Gudianum, Etymologicum Gudianum (ze?dwroj?ðmai). {4098.002} Alphabetic entry kappa page 300 line 30. Κάρος, σημαίνει τὴν θανατηφόρον Μοῖραν, ἀπὸ τοῦ (30) Κὴρ Κηρὸς, συστολῇ τοῦ η κάρος. διάτι τοῦ κὴρ τὸ η εἰς α ἐτράπη, καὶ οὐκ εἰς ε, ὥσπερ φρὴν, φρενός; 3. Etymologicum Magnum, Etymologicum magnum. {4099.001} Kallierges page 492 line 4. Κάρος· Ἡ σκότωσις· παρὰ τὸ κάρα βλάπτειν. 4. Lexicon Artis Grammaticae, Lexicon artis grammaticae. {4290.001} Page 450 line 4. Κάρος· ὄνομα νόσου. 5. Suda, Lexicon. {9010.001} Alphabetic letter kappa entry 407 line 1. (407.) Κάρος· ἡ ἐξ οἰνοποσίας ἐγγινομένη μέθη καὶ παραφορά. 6. Pseudo-Zonaras Lexicogr., Lexicon. {3136.001} Alphabetic letter kappa page 1147 line 20. Κάρος. ἡ σκότωσις. [ἡ μέθη.] παρὰ τὸ τὴν κά- (20) ραν βλάπτειν. 7. Etymologicum Gudianum, Etymologicum Gudianum (ze?dwroj?ðmai). {4098.002} Alphabetic entry kappa page 300 line 31. κάρα εἶναι. Κάρος, σημαίνει τὴν θανατηφόρον Μοῖραν, ἀπὸ τοῦ (30) Κὴρ Κηρὸς, συστολῇ τοῦ η κάρος. διάτι τοῦ κὴρ τὸ η εἰς α ἐτράπη, καὶ οὐκ εἰς ε, ὥσπερ φρὴν, φρενός; ὅτι οὐκ ἔστι τὸ κάρος κατὰ ἀνάλογον κλίσιν, ἀλλὰ 8. Etymologicum Gudianum, Etymologicum Gudianum (ze?dwroj?ðmai). {4098.002} Alphabetic entry kappa page 300 line 33. Κὴρ Κηρὸς, συστολῇ τοῦ η κάρος. διάτι τοῦ κὴρ τὸ η εἰς α ἐτράπη, καὶ οὐκ εἰς ε, ὥσπερ φρὴν, φρενός; ὅτι οὐκ ἔστι τὸ κάρος κατὰ ἀνάλογον κλίσιν, ἀλλὰ συστολὴ ποιητική· καὶ τούτου χάριν οὐκ ἐφύλαξε τὴν ἀκολουθείαν τοῦ φρὴν φρενός. (35) και η μυθολογία του ηλίου ανατρέπει την θανατηφόρο μοιρα επειδή αναγενάται στις 22 Δεκ. Ο δε ήλιος σχηματίζει σταυρό στον ουρανό συμβολικά ενώνοντας τα ηλιοστάσια και τις ισημερίες... το ότι ο σταυρός είναι πανάρχαιο ηλιακό σύμβολο δεν χρειάζεται να μας το πουν οι Σαρακατσάνοι, αλλά είδαμε πώς αυτοί έχουν κάποιες λέξεις και έθιμα .... άρα οι συσχετίσεις υπάρχουν απο την αρχαιότητα... που είναι η απάτη; Edited February 4, 2010 by dimulator Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
outis Posted February 5, 2010 Report Share Posted February 5, 2010 μα δεν υπάρχει ανακατεμα ούτε εξαπάτηση.... το ότι κάρος και κήρα και το καρος είναι η θανατηφόρος μοίρα είναι καταγεγραμένο σε λεξικά της αρχαιότητας... π.χ. .......το ότι ο σταυρός είναι πανάρχαιο ηλιακό σύμβολο δεν χρειάζεται να μας το πουν οι Σαρακατσάνοι, αλλά είδαμε πώς αυτοί έχουν κάποιες λέξεις και έθιμα .... άρα οι συσχετίσεις υπάρχουν απο την αρχαιότητα... που είναι η απάτη; Δεν μίλησα για σένα αλλά για το κείμενο. Που "παίζει" σε διάφορα επίπεδα όπως το βολεύει, αναφέρει πηγές που μιλούν για λατινική λέξη (χωρίς να το αναφέρει, αυτό εννοών "εξαπάτηση"). Ο Προκόπιο λέει... ναι, αλλά λέει και ότι πρόκειται για λατινική λέξη - που αποσιωπάται. Έπειτα μιλά για ΚΑΣ αλλά αναφέρει τις Γραμμικές γραφές όπου το σύμβολο είναι ΚΑ και όχι ΚΑΣ. Σχετίζει το κασίγνητος και όλα τα διάφορα με τους Σαρακατσάνους, και όλα για μια feel good αίσθηση χωρίς περιεχόμενο. Και το η και το α εναλλάσσονται (την Γην / ταν Γαν) ανάλογα με τη διάλεκτο. Αλλά το ΚΑΡ και το ΚΑΣ δεν είναι τόσο απλό να τα συσχετίσεις. Ούτε δείχνει συνέπεια κανείς αναίτια να παίρνει από διάφορες διαλέκτους ότι βολεύει για χτίσει μια θεωρία. Και ο σταυρός (που μπορεί να σχετίζεται με το ΚΑ και το ΚΑΡΟΣ) αλλά... που ακριβώς κολάνε οι Σαρακατσάνοι και η κασουλα του Προκόπιου; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Αρχάγγελος Posted February 5, 2010 Report Share Posted February 5, 2010 Εγώ πάλι δεν κατάλαβα ποιό είναι το θέμα και ο σκοπός της μελέτης. Σκοπός είναι η ετυμολογία της λέξης ''σαρακατσάνος''; Νομίζω οι ίδιοι το ξέρουν καλύτερα. Μήπως είναι για να δείξει ότι ο σταυρός ήταν γνωστό σύμβολο από την αρχαιότητα; Σιγά την πολυπλοκότητα του συμβόλου, σαφέστατα ήταν γνωστό. Εδώ χρησιμοποιούταν ο αγκυλωτός σταυρός, στον απλό θα κολλήσουμε; Και δεν χρειάζεται βιβλιογραφία για αυτό, αρκεί να πάμε στο Εθνικό Μουσείο και σε αυτό της Ακρόπολης και να παρατηρήσουμε τα αγάλματα. Μήπως θέλει να μας δείξει ότι οι Σαρακατσάνοι γνώριζαν για τις 4 εποχές και την σχέση τους με τον Ήλιο; Γιατί ποιός δεν την ήξερε;;<br><br>Μήπως για να δείξεί ότι ο σταυρός συμβόλιζε τις 4 εποχές και τον Ήλιο; χμ....αυτό θα το σχολιάσουμε αργότερα. Μήπως για να μας δείξει ότι η ετυμολογία της λέξης ''cross'' είναι ελληνική; Ναί μεν, αλλά.... Οι λέξεις cross (αγγλικά), croix (γαλλικά), cruz (ισπανικά), croce (ιταλικά) προέρχονται από την λατινική λέξη crux (crucem), που σημαίνει σταυρός. Αν τώρα το crux προέρχεται από το ''Κάρος'' δεν το αμφισβητώ και δεν το σχολιάζω, θα μπορούσε κάλλιστα να είναι και έτσι. Πάντως δεν πιστεύω ότι το ''cross'' προέρχεται άμεσα από το ''Κάρος''. Να ρωτήσουμε βέβαια ένα γλωσσολόγο, εγώ τέτοια ιδιότητα δεν έχω. Κάνει και μία τσαχπινιά, βέβαια, λέγοντας ότι ''Οί Σαρακατσάνοι υπήρξαν "σταυρο-φορούντες" από τήν αρχαιότητα καί διέδωσαν τόν σταυρό σ` όλη τήν Ευρώπη.'' Και είμαι σίγουρος ότι η επίδραση των Σαρακατσάνων υπήρξε πολύ μεγαλύτερη από αυτή των Ρωμαίων που ισοπέδωσαν τα πάντα (τόσο σε φυσικό, όσο και πολιτισμικό επίπεδο). Πάμε τώρα στο προηγούμενο ερώτημα. Μήπως σκοπός του μελετητή είναι να συνδέσει το σύμβολο του σταυρού με τον Ήλιο; Άντε και το συνέδεσε. Τί μας κόφτει εμάς; Μήπως επειδή είναι χριστιανικό σύμβολο; Αναφέρει και λέξεις όπως ''συμβολική ανάσταση'', ''θέωση'', ''αδελφοποίηση'', ''θανατηφόρο μοίρα'', όπως και την φράση ''Η εξοικείωσή τους μέ τόν σταυρό τούς έκανε καί καλούς Χριστιανούς''. Βρε κοίτα να δεις! Εμένα που είμαι άσχετος με το θέμα, το μυαλό μου πάει κατευθείαν στον Χριστιανισμό. Εμμέσως πλην σαφώς μου λέει ότι τα σύμβολα και τα μηνύματα των Χριστιανών ήταν γνωστά από την αρχαιότητα. Άντε!!! Σοβαρά;;; Δηλαδή θέλει να πει ότι κάθε πολιτισμικό και θρησκευτικό σύστημα ''πατάει'' πάνω στο προγενέστερο για να εξελιχθεί; Αυτό είναι ανήκουστο! Νομίζω ότι θα συμφωνήσω με τον outis. Περισσότερο προπαγανδιστικό μου φαίνεται το κείμενο, παρά ενημερωτικό. Edit: Μίλησα βιαστηκά χωρίς να έχω διαβάσει το κείμενο από την πηγή, θεώρησα ότι ήταν αυτούσιο. Το πρώτο κομμάτι είναι απόσπασμα ενός μεγάλου κειμένου που θέλει θα δείξει ότι οι Σαρακατσάνοι είναι Έλληνες. Το δεύτερο κομμάτι θέλει να δείξει την σχέση του σταυρού, ως σύμβολο, με τον Ήλιο. Αυτά τα δύο παντρεύτηκαν με άσχημο τρόπο και χωρίς καμμία επεξεργασία του κειμένου. Η παραπάνω άποψη μου για το κείμενο σαν σύνολο, δεν αλλάζει. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimulator Posted February 5, 2010 Author Report Share Posted February 5, 2010 (edited) λοιπόν το πρώτο μέρος των Σαρακατσάνων είναι από την πηγή που λέει που είναι http://clubs.pathfinder.gr/UnknownGreece/110612 το βρήκα και η πληροφορία που ηθελα να πάρω ήταν σχετικά με το σχήμα του σταυρού πώς λεγόταν στην αρχαιότητα. Αυτό λοιπόν το άρθρακι λέει ότι λεγόταν κάρος και από κει βγήκε το cross. Το δεύτερο μέρος (που είναι δικιά μου έρευνα, και συμπέρασμα τελικό) αναφέρει από λεξικά της αρχαιότητας τα σχετικά με την λέξη κάρος. Αν λοιπόν αληθεύει ότι κάρος είναι το όνομα του ισοσκελους σταυρού και επίσης ότι είναι και η θανατηφόρος μοίρα τότε βγαίνουν κάποια συμεράσματα για την μυθολογία του Ήλιου. Το συμπέρασμα είναι ότι ο σταυρός των ηλιοστασίων και ισημεριών όπως εμφανίζεται σε πολλά αρχαία ψηφιδοτά πχ σχετίζεται με την κατάργηση του θανατου (καρος) και την αναγέννηση του Ηλίου στις 22 Δεκ στο χειμερινό ηλιοστάσιο. Έτσι έχουμε μια πιο ολοκληρωμένη εικόνα για την μυθολογία του Ηλίου. Αυτό απλά. Τώρα αν αυτά υπάρχουν και αλλού αλλαγμένα.....αν τα πήραν και τα αλλάξαν με γεια τους με χαρά τους δεν με νοιάζει και ουτε το έγραψα για να θιξω κάποιον. Εμένα με ενδιέφερε να βρω την ιστορία του σταυρού σαν σύμβολο στην αρχαία Ελλάδα. Edited February 5, 2010 by dimulator Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
outis Posted February 6, 2010 Report Share Posted February 6, 2010 ...Εμένα με ενδιέφερε να βρω την ιστορία του σταυρού σαν σύμβολο στην αρχαία Ελλάδα. ... Βρε κοίτα να δεις! Εμένα που είμαι άσχετος με το θέμα, το μυαλό μου πάει κατευθείαν στον Χριστιανισμό. Εμμέσως πλην σαφώς μου λέει ότι τα σύμβολα και τα μηνύματα των Χριστιανών ήταν γνωστά από την αρχαιότητα. Άντε!!! Σοβαρά;;; Δηλαδή θέλει να πει ότι κάθε πολιτισμικό και θρησκευτικό σύστημα ''πατάει'' πάνω στο προγενέστερο για να εξελιχθεί; Αυτό είναι ανήκουστο!... Μια και αναφέρθηκε ο χριστιανισμός. Ο σταυρός ΔΕΝ είναι χριστιανικό σύμβολο. Ή μάλλον ο ρόλος του στο χριστιανισμό (ασφαλώς υπαρκτός) δεν είναι αυτός ενός συμβόλου όπως εννοείται η χρήση συμβόλων. Ο σταυρός ως σχήμα σύμβολο είναι από τα απλούστατα - αφού δεν είναι παρά δυο γραμμούλες που τέμνονται. Έτσι δεν είναι περίεργο ότι έχει - ως σύμβολο - ιστορία που χάνεται στην προϊστορία. Αυτό δεν έχει καμμιά σχέση με το χριστιανισμό, όπου εκεί η χρήση του είναι περιστασιακή (εξ αιτίας των περιστάσεων). Ο Ιησούς εκτελέστηκε με το όργανο εκτέλεσης των ρωμαίων που ονομαζόταν σταυρός εξαιτίας της ομοιότητας που είχε με το ήδη γνωστό σχήμα/σύμβολο του σταυρού. Επειδή για τους χριατιανούς ο θάνατος του Ιησού ήταν το ξεκίνημα της νίκης επί του θανάτου υιοθέτησαν το σταυρό (με μορφή αναπαράστασης, του εσταυρωμένου ή αφαιρετική, του σταυρού σκέτου) ως σύμβολο. Ίσως και για διδακτικούς λόγους (αυτό φαίνεται από μια από τις παλαιότερες αναφορές στο σταυρό σε επιστολή του Παύλου: γράφει στους Γαλάτες: «Ω ανόητοι Γαλάται, τις υμάς εβάσκανε τη αληθεία μη πείθεσθαι, οις κατ? οφθαλμούς Ιησούς Χριστός προεγράφη εν υμίν εσταυρωμένος;» Δηλ. Ω ανόητοι Γαλάτες!Ποιος σας βάσκανε, ώστε να μην πείθεσθαι στην αλήθεια εσείς , μπροστά στα μάτια των οποίων ο Ιησούς Χριστός, για σας ζωγραφίστηκε ζωηρά εσταυρωμένος;). Το ότι ήταν ο σταυρός όργανο εκτέλεσης, ας πούμε, έτυχε. Ναι, αν ο Ιησούς είχε εκτελεστεί με τουφεκισμό σήμερα δεν θα μιλούσαμε για σταυρό και η χρήση του σταυρού ως χριστιανικού σύμβολου δεν έχει σχέση με παλαιότερες χρήσεις, ούτε προήλθε εξ αιτίας τους αλλά προήλθεαπό το γεγονός ότι το εργαλείο εκτέλεσης αποκαλούνταν σταυρός (αργότερα θεολόγοι και λοιποί ψάξαν και βρήκαν και αλληγορικές εικόνες και συμβολισμούς στο σταυρό - εκ των υστέρων). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimulator Posted July 14, 2010 Author Report Share Posted July 14, 2010 (edited) Μερικά ακόμη στοιχεία για τον σταυρό στην αρχαία Ελλάδα Από το Κυπριακό μουσείοhttp://www.cycladic.gr/frontoffice/portal.asp?cpage=RESOURCE&cresrc=1089&cnode=61 Περιγραφή Η μορφή της σταυrόμορφης φιγούρας είναι στην πραγματικότητα ένας συνδυασμός δύο μορφών. Μιας όρθιας φιγούρας και μιας φιγούρας στην αγκαλιά αυτής σε οριζόντια στάση. Ο γλύπτης τοποθετόντας την οριζόντια φιγούρα πάνω στην κάθετη δίνει την εντύπωση ότι η όρθια φιγούρα έχει τα χέρια ανοιχτά. Μια τρύπα στην κορυφή της όρθιας φιγούρας δηλώνει την χρήση του αγαλματίου ως κρεμασστό στο λαιμό. Αυτή η διπλή φιγούρα είναι πολύ σπάνια στην Κύπρο και έχει ερμηνευτεί σαν μια μητέρα να κουβαλάει το παιδί της, ή ζευγάρι να ερωτοτροπεί, ή ένα φυλαχτό με μαγικές ιδιότητες δύο διδύμων μορφών σε αυτή την στάση. επίσης αυτό που μπορεί να είναι και δεν τους πέρασε από το μυαλό να το αναφέρουν είναι κάποιος να κουβαλά τραυματία ως διασώστης ή νεκρό. Οπότε σαν φυλαχτό μπορεί να ήταν σχετικό από την σωτηρία από τον θάνατο ή την θανατηφόρο μοίρα που αναφέρθηκε στο πρώτο ποστ. Ίσως αργότερα αφαιρετικά σχήματα σταυρών να δείχνανε αυτήν την Κυπριακή χαλκολιθική φιγούρα ως διασώστη του θανάτου. Έτσι τελικά ο σταυρός ίσως να έχει αυτήν την σημασία της σωτηρίας, ή της μητρικής αγάπης. Edited July 14, 2010 by dimulator Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimulator Posted July 14, 2010 Author Report Share Posted July 14, 2010 (edited) Το Ειδώλιο του Πωμού είναι ένα προϊστορικό γλυπτό. Βρέθηκε κοντά στο κυπριακό χωριό Πωμός, στην επαρχία της Πάφου. Είναι φτιαγμένο από πικρόλιθο και χρονολογείται περίπου στο 3.000 π.Χ., στη Χαλκολιθική εποχή. Σήμερα βρίσκεται στο Κυπριακό Μουσείο στην Λευκωσία. Η εικόνα του χρησιμοποιείται στην όψη των κυπριακών νομισμάτων του ενός και των δύο ευρώ. Το ειδώλιο είναι σταυρόσχημο, παριστάνει δηλαδή έναν άνθρωπο με τα χέρια ανοιχτά σε σχήμα σταυρού. Τέτοια σταυρόσχημα ειδώλια βρέθηκαν αρκετά στην Κύπρο, καθώς στην εποχή τους φαίνεται ότι ήταν διαδεδομένα ως φυλαχτά για τη γονιμότητα, ενώ η συμβολική τους σημασία φαίνεται να ήταν η ευχή για καλή γέννα, κάτι που υπογραμμίζεται από το γεγονός ότι μερικές φορές το οριζόντιο τμήμα του ειδώλιου (τα απλωμένα χέρια) αντικαθίσταται από μια δεύτερη ανθρώπινη μορφή σε οριζόντια θέση. Οι ανθρώπινες μορφές παριστάνονται είτε χωρίς σημάδια για το φύλο τους είτε με δυο μικρές προεξοχές στο στήθος σαν μαστούς. Απεικονίζονται σχεδόν πάντα σε καθιστή θέση. Σε παρόμοια ειδώλια της περιόδου υπάρχει στην κορυφή μια τρύπα που επέτρεπε να φοριέται το αγαλματάκι στο λαιμό. Ένα τέτοιο σταυροειδές φυλαχτό φαίνεται να φέρει κρεμασμένο στο λαιμό και η ίδια η μορφή που εικονίζεται στο ειδώλιο του Πωμού. Το ειδώλιο του Πωμού αποτελεί ένα χαρακτηριστικό είδος προϊστορικής τέχνης της Κύπρου η οποία είναι συγγενής με την Κυκλαδική τέχνη της ίδιας περιόδου. Παρόμοια σταυρόσχημα ειδώλια από την Κύπρο μπορεί κανείς να δει και στη συλλογή Ζιντίλη στο Μουσείο Κυκλαδικής Τέχνης στην Αθήνα. Edited July 14, 2010 by dimulator Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimulator Posted July 14, 2010 Author Report Share Posted July 14, 2010 (edited) έχουμε δλδ καθιστά ειδώλια μητέρας με το μωρό να το κρατά στα χέρια. Ίσως αυτή η εικόνα αργότερα έγινε από σταυρόσχημη στην καθιστή θεά με το μωρό Θεό. έτσι η ιδέα της αγάπης της μητέρας είτε σαν σταυρός είτε αργότερα σαν έντεχνο άγαλμα αποτελεί το φυλαχτό της αγάπης και της σωτηρίας.... Τα στοιχεία αυτά περί της μητέρας και του βρέφους σε σταυρόσχημο τα βρήκα τώρα τελευεταία. Οπότε χρονολογικά αυτά τα στοιχεία προηγούνται και έπονται τα ηλιακά σύμβολα και η αναγέννηση του Ηλίου. Η επόμενη μελέτη θα είναι για τα σταυρόσχημα της Κρήτης όπου εκεί έχουμε την ηλιακή απεικόνιση στον σταυρό και περνάμε από το Χαλκολιθικό σταυρόσχημο της μητέρας-παιδιού στο Ηλιακό σταυρόσχημο. Edited July 14, 2010 by dimulator Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nounou Posted September 20, 2017 Report Share Posted September 20, 2017 Μπορεί κάποιος να βοηθήσει στην ερμηνεία και χρήση του κάτωθι συμβόλου? Καθώς και στη σχέση του με ρον σταυρό? https://antigone-annwn.deviantart.com/art/stone-element-circle-20097989 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
outis Posted September 25, 2017 Report Share Posted September 25, 2017 Μπορεί κάποιος να βοηθήσει στην ερμηνεία και χρήση του κάτωθι συμβόλου? Καθώς και στη σχέση του με ρον σταυρό? https://antigone-annwn.deviantart.com/art/stone-element-circle-20097989O Αν εννοείς το 'σταυρό' μέσα σε κύκλο (γιατί τα άλλα τα χρωματιστά είναι αυθαίρετα και διακοσμητικά) από Ελλαδικής πλευράς παρουσιάζεται πρώτα στην 'Μινωική' Γραμική Α και αποδίδει τη συλλαβή ΚΑ. Στη Μυκηναϊκή Γραμμική Β παραμένει ΚΑ (που σημαίνει ταυτόχρονα και ΓΗ, μαζί με το ΜΑ ως ΜΑ-ΚΑ = Μητέρα Γη) αλλά ως ιδεόγραμμα αποδίδει (πολύ λογικά) τον 'τροχό!' Στα αρχαία Εβραϊκά γράμματα έχει την αξία του σύμφωνου Τ (tav) και το βρίσκουμε στις ιουδαϊκές γραφές (δηλ στην Παλιά Διαθήκη) να εμφανίζεται ως 'σημάδι' με το οποίο ο Θεός σημαδεύει τους δικού του. Το Tav αργότερα άλλαξε μορφή σε Χ μέσα σε κύκλο και σήμερα είναι αγνώριστο και χωρίς κύκλο στα σημερικά Εβραϊκά. Στα Φοινικικά αποκαλούνταν Teth και συμβόλιζε το 'καλό' To "ρον σταυρό" δεν το κατάλαβα. Είχα την εντύπωση ότι υπήρχε και σχετικό Αιγυπτιακό ιερογλυφικό αλλά αυτή τη στιγμή δεν μπορώ να κοιτάξω και δεν θυμάμαι τίποτα γι'αυτό. Αστρονομικά συμβολίζει τη Γη (μοντέρνα χρήση) αλλά Αλχημηστικά συμβόλιζε τον Ήλιο. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.