Jump to content

Η πραγματικότητα του Δημόκριτου


Recommended Posts

Eίναι πολύ δύσκολο να μάθουμε πως είναι στην πραγματικότητα το κάθε πράγμα.

[...]

Στην πραγματικότητα δεν καταλαβαίνουμε τίποτα σταθερό, αλλά μόνο ό,τι μεταβάλλεται ανάλογα με την κατάσταση του σώματος και τη φύση των εξωτερικών επιδράσεων και των αντεπιδράσεων που προέρχονται μέσα από τους ίδιους. Στη συμβατική μας καθημερινή γλώσσα μιλάμε για γλυκό, πικρό, θερμό, ψυχρό, για χρώματα ενώ στην πραγματικότητα υπάρχουν μόνο άτομα και κενό.

[...]

Έγινε λοιπόν φανερό με πολλούς τρόπους ότι στην πραγματικότητα δεν συλλαμβάνουμε πως είναι ή δεν είναι το κάθε πράγμα.

~ Δημόκριτος ~

 

 

Φυσικά, το θέμα είναι και φιλοσοφικό, όχι μόνο επιστημονικό.

 

...Σχόλια;

Link to comment
Share on other sites

Ισχύει,ουσιαστικά αυτό που εμείς ονομάζουμε ως "πραγματικότητα" είναι μια άτυπη σύμφωνία μεταξύ μας για να εκφράσουμε

αυτό (το κοινό) που βλέπουμε μπροστά στα μάτια μας.Ένας κώδικας επικοινωνίας.

Link to comment
Share on other sites

Ίσως γι' αυτό οποιαδήποτε αιτιοκρατική προσέγγιση της πραγματικότητας αποτυγχάνει (ευτυχώς που δεν διαβάζει ο Αινστάιν αυτό το τόπικ, γιατί μάλλον θα εκνευριζόταν :P ).

 

Θυμίζει και ένα εξαιρετικό editorial του Γιαννουλάκη πάνω στην αντίληψη της πραγματικότητας:

Η πραγματικότητα στην πραγματικότητα (!) είναι μόνο μέσα μας. Ζούμε μέσα μας. Ό,τι ξέρεις είναι μέσα σου, ό,τι βλέπεις είναι μέσα σου, όλοι οι άλλοι άνθρωποι και όλα τα πράγματα του κόσμου, και ο ίδιος ο κόσμος ολόκληρος είναι μέσα σου. Έξω σου, για σένα, δεν υπάρχει απολύτως τίποτε. Όλα τα βλέπεις με τα δικά σου μάτια, ταυτόχρονα τα επεξεργάζεσαι σύμφωνα με ό,τι ξέρεις (γι' αυτό και είναι τόσο σημαντικό το τι ξέρεις), και παίρνεις το αποτέλεσμα που είναι η αποκλειστικά δική σου αντίληψη.
(όλο το κείμενο εδώ)

 

Και το ότι το ζήτημα πλέον είναι και επιστημονικό, εκτός από φιλοσοφικό, ακόμα κι αν για κάποιους μοιάζει φυσιολογικό (ίσως και "αυτονόητο"), δεν παύει να είναι μια "πρόοδος" των τελευταίων 50 ετών.

Link to comment
Share on other sites

Ενδιαφερον αλλα αχρηστο, εδω καλα καλα πασχιζουμε να καταλαβουμε πως ολα σχετιζονται και αλληλοεπηρρεαζονται, πως θα βαουμε στο παιχνιδι τα αμεταβλητα;

Ειναι αόρατα επειδη ειναι μη μετρισιμα, οταν καταφερουμε να μετρησουμε οσα αλλαζουν τοτε μονο θα μπορεσουμε να δουμε και τα θεμελια τους..

Απο την αλλη ειναι κατι πολυ μακρια απο εμας.

Link to comment
Share on other sites

Ενδιαφερον αλλα αχρηστο, εδω καλα καλα πασχιζουμε να καταλαβουμε πως ολα σχετιζονται και αλληλοεπηρρεαζονται, πως θα βαουμε στο παιχνιδι τα αμεταβλητα;

Γιατί άχρηστο...;

Όντως πασχίζουμε να κατανοήσουμε πολλά πράγματα, αλλά εάν δεν "βάλουμε στο παιχνίδι" εξ' αρχής όλες τις παραμέτρους, δεν κινδυνεύουμε να καταλήξουμε σε λάθος συμπεράσματα; Δεν είναι καλύτερα να τα λάβουμε όλα υπ' όψη παρά να βρεθούμε μετά προ εκπλήξεως και να πρέπει να αναθεωρήσουμε τα πάντα από την αρχή;

 

Ειναι αόρατα επειδη ειναι μη μετρισιμα, οταν καταφερουμε να μετρησουμε οσα αλλαζουν τοτε μονο θα μπορεσουμε να δουμε και τα θεμελια τους..

Το μέτρο όμως είναι ανθρώπινο. Είναι ουσιαστικά κάτι το πολύ αφηρημένο. Τι σημασία έχει λοιπόν;

 

Απο την αλλη ειναι κατι πολυ μακρια απο εμας.

...!?!?! :blink: Η πραγματικότητα -ή τέλος πάντων αυτό που αυθαίρετα καλούμε "πραγματικότητα"- είναι κάτι πολύ μακριά από εμάς...;! Κάπου σε χάνω φίλε μου...

Link to comment
Share on other sites

Γιατί άχρηστο...;

1. Όντως πασχίζουμε να κατανοήσουμε πολλά πράγματα, αλλά εάν δεν "βάλουμε στο παιχνίδι" εξ' αρχής όλες τις παραμέτρους, δεν κινδυνεύουμε να καταλήξουμε σε λάθος συμπεράσματα; Δεν είναι καλύτερα να τα λάβουμε όλα υπ' όψη παρά να βρεθούμε μετά προ εκπλήξεως και να πρέπει να αναθεωρήσουμε τα πάντα από την αρχή;

 

 

2. Το μέτρο όμως είναι ανθρώπινο. Είναι ουσιαστικά κάτι το πολύ αφηρημένο. Τι σημασία έχει λοιπόν;

 

 

3. ...!?!?! :blink: Η πραγματικότητα -ή τέλος πάντων αυτό που αυθαίρετα καλούμε "πραγματικότητα"- είναι κάτι πολύ μακριά από εμάς...;! Κάπου σε χάνω φίλε μου...

1. Όχι καλε, ουτως η αλλως απο τα λαθη μαθαινουμε, οποτε αφου θα τα κανουμε καλο ειναι να μας ερχονται λιγα λιγα και οχι όλα μαζι και μετα να ψαχνουμε τι απο όλα μετρησαμε λάθος..βημα βημα ειναι πιο ευκολο να εντοπισουμε που στραβωσε η ιστορια παρα να ψαχνουμε σε ενα σωρο θεωρειων και πειραματων!

Επίσης μη μπορώντας να μετρησουμε καποιες παραμετρους δεν θα μπορεσουμε να πειραματιστουμε πανω τους οποτε και δεν θα καταφερουμε να διαλευκανουμε το τροπο λειτουργιας τους, θα βρεθουμε σε αδιεξοδο, ενω καλυτερα ειναι να χρησιμοποιουμε οσα μας επηρρεαζουν διχως να σπαμε το κεφαλι μας για το τι ειναι η μαυρη ύλη..(πχ)

 

2. Ακριβώς! :)

3. Αυτο που αυθαιρετα αποκαλουμε πραγματικοτητα ειναι διπλα μας και το επεξεργαζομαστε!

Η πραγματικοτητα απο την αλλη ειναι εξωπραγματική!! (Su.Co.Re.) :Ρ

Link to comment
Share on other sites

1. Όχι καλε, ουτως η αλλως απο τα λαθη μαθαινουμε, οποτε αφου θα τα κανουμε καλο ειναι να μας ερχονται λιγα λιγα και οχι όλα μαζι και μετα να ψαχνουμε τι απο όλα μετρησαμε λάθος..βημα βημα ειναι πιο ευκολο να εντοπισουμε που στραβωσε η ιστορια παρα να ψαχνουμε σε ενα σωρο θεωρειων και πειραματων!

Επίσης μη μπορώντας να μετρησουμε καποιες παραμετρους δεν θα μπορεσουμε να πειραματιστουμε πανω τους οποτε και δεν θα καταφερουμε να διαλευκανουμε το τροπο λειτουργιας τους, θα βρεθουμε σε αδιεξοδο, ενω καλυτερα ειναι να χρησιμοποιουμε οσα μας επηρρεαζουν διχως να σπαμε το κεφαλι μας για το τι ειναι η μαυρη ύλη..(πχ)

 

2. Ακριβώς! :)

3. Αυτο που αυθαιρετα αποκαλουμε πραγματικοτητα ειναι διπλα μας και το επεξεργαζομαστε!

Η πραγματικοτητα απο την αλλη ειναι εξωπραγματική!! (Su.Co.Re.) :Ρ

 

μου θυμιζει κατι σε Δον Χουαν και Καστανεντα το κειμενο του Δημοκριτου!! πανω κατω εχει αναφερει κατι τετοια αν θυμαμαι σωστα γιατι βιβλια του ειχαν πεσει στα χερια μου πριν πολλα χρονια και θυμαμαι μονο αποσπασματα

Edited by darkgr
Link to comment
Share on other sites

3. Αυτο που αυθαιρετα αποκαλουμε πραγματικοτητα ειναι διπλα μας και το επεξεργαζομαστε!

Η πραγματικοτητα απο την αλλη ειναι εξωπραγματική!! (Su.Co.Re.) :Ρ

Πιστεύεις ότι υπάρχει πραγματικότητα, έστω και εξωπραγματική...;

Link to comment
Share on other sites

Πιστεύεις ότι υπάρχει πραγματικότητα, έστω και εξωπραγματική...;

Φυσικά!

Δεν καταλαβα την ερώτηση ομως..

Αν εννοεις πραγματικοτητα που να μπορουμε να κατανοήσουμε τοτε δε νομιζω, δεν υπαρχει λογος αλλωστε για μενα, αν εννοεις και αλλο παρακαλω εξηγησε μου.

Link to comment
Share on other sites

Έτσι όπως το διατυπώνεις, φαίνεται να αναφέρεσαι σε κάποια πραγματικότητα που είναι... πραγματική για τα πάντα. Φαίνεται δηλαδή σα να μιλάς για "Μια Αλήθεια".

Εάν κάνω λάθος, παρακαλώ διόρθωσέ με.

Link to comment
Share on other sites

Καθόλου λάθος, για εμενα αυτο εννοειται, και ας μην ειμαστε ικανοι να το αναγνωρισουμε.

Το οτι παρατηρουμε και προσπαθουμε να ερμηνευσουμε μικρα κοματακια του κοσμου δεν ειναι κακο..κακο ειναι να πειραματιζομαστε με αυτα που δεν εχουμε τη παραμικρη ιδεα πως και γιατι λειτουργουν, ευτυχως ομως ακομα ειμαστε πολυ μικροι για να κανουμε μεγαλη ζημια, μονο προς στους εαυτους μας προς το παρον αντανακλουνται τα αποτελεσματα των πραξεων μας.

Link to comment
Share on other sites

Έτσι όπως το διατυπώνεις, φαίνεται να αναφέρεσαι σε κάποια πραγματικότητα που είναι... πραγματική για τα πάντα. Φαίνεται δηλαδή σα να μιλάς για "Μια Αλήθεια".

Καθόλου λάθος, για εμενα αυτο εννοειται, και ας μην ειμαστε ικανοι να το αναγνωρισουμε.

Δεν το βρίσκεις λίγο περιορισμένο, μονόπλευρο και... απλοϊκό, το να υπάρχει μονάχα "Μια Αλήθεια"; Άλλωστε, αυτό δεν είναι που υποστηρίζουν και οι μεγάλες μονοθεϊστικές θρησκείες και γίνονται στόχος για ποικιλία σχολίων και διαφωνιών;

Link to comment
Share on other sites

Τσου, για μενα ειναι θεμα οπτικης γωνίας.

Επίσης αυτη η μονη αληθεια ειναι κατι άπιαστο ακομα και σαν νοημα, για παραδειγμα:

ειναι σαν ο Super Mario ή ο Sonic να προσπαθουν να κατανοησουν το λειτουργικο του PC, μετα να εμπλακουν με τις ρυθμισεις του BIOS και τελικα να θελουν να βαλουν χερι στη Mother Board..(Με αυτα τα λιγα π ξερω απο Η/Υ,αυτη τη σειρα εβγαλα, αν εχω καπου λαθος ως προς τη δυσκολια διορθωστε με).

ΔΕ ΜΙΛΑΩ για τη σχεση χρηστη και χαρακτηρα, απλα μας παρομοιαζω με τους χαρακτηρες μεσα σε ενα κοσμο πλασμενο για αυτους που απλα φαγαν το κολημα να "μαθουν" κι αλλα..

 

Ακομα δεν εχω πιει καφε για αυτο ισως σαν απαντηση να μην ειναι πολυ κατανοητη

Link to comment
Share on other sites

...μας παρομοιαζω με τους χαρακτηρες μεσα σε ενα κοσμο πλασμενο για αυτους που απλα φαγαν το κολημα να "μαθουν" κι αλλα..

Τώρα με πας αλλού όμως: με πας στην ύπαρξη Δημιουργού και δημιουργημάτων...

 

...Σίγουρα είσαι άθεος; :lol:

Link to comment
Share on other sites

Τώρα με πας αλλού όμως: με πας στην ύπαρξη Δημιουργού και δημιουργημάτων...

 

...Σίγουρα είσαι άθεος; :lol:

Define αθεος!

 

Βασικα οπως με κοβω τελευταια τεινω στον Αγνωστικισμο με τασεις Παγανισμου..προς το παρον τουλαχιστον!οπου το λεω αυτο ομως με κοιταν περιεργα οποτε τους λεω : Αθεος αθεος..

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

×
×
  • Create New...