Νεφέλη Posted March 23, 2010 Report Share Posted March 23, 2010 Ο άνθρωπος δεν είναι λογικό όν. Μόνο αυτό που τον περιβάλλει έχει νόηση. ~ Ηράκλειτος ~ ...Σχόλια; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimulator Posted March 23, 2010 Report Share Posted March 23, 2010 διαφωνώ και υποστηρίζω το ακριβώς αντίθετο. Ο άνθρωπος και κάθε τι έμψυχο είναι λογικό ον, το περιβάλλον του είναι μη λογικό αλλά υπακούει σε νόμους λογικούς. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Φοίνικας Posted March 23, 2010 Report Share Posted March 23, 2010 Ο άνθρωπος δεν είναι λογικό όν. Μόνο αυτό που τον περιβάλλει έχει νόηση. ~ Ηράκλειτος ~ ...Σχόλια; Αν το πηγαίνει προς το οτι ο θεός είναι παντού γύρω μας ή οτι το κάθε αντικείμενο κρύβει μέσα του μια θεότητα τότε λογικά είναι σωστό..η δικιά μας εφυία είναι μηδενική μπροστά στην εφυία θεοτήτων.. Από την άλλη αν το πάρουμε επιστημονικά προφανώς και έχουμε μεγαλύτερες ικανότητες νοήσης από τα μόρια...άρα ισχύει το αντίθετο από το πρώτο.. Τρίτη περίπτωση..να πούμε οτι ο ΕΝΑΣ θεός μας περιβάλλει πάντα..και έτσι και πάλι η δικιά μας νόηση είναι μηδενική.. Εξαρτάται..τι σκεφτόταν όταν το έλεγε..για να το λέει ένας φιλόσοφος λογικά κάποιο λόγο θα είχε.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimulator Posted March 23, 2010 Report Share Posted March 23, 2010 (edited) λογικά! κάποιο λόγο θα είχε. μόνο που ο φιλόσοφος αυτός στο συγκεκριμένο μας λέει ότι ο ίδιος σαν άνθρωπος δεν είναι λογικός. Άρα λογικά ο άνθρωπος - Ηράκλειτος δεν είναι λογικός παρόλα αυτά χρησιμοποιεί την λογική για να βγάλει φιλοσοφία. Άρα είναι ή όχι λογικός; Για μένα ας πούμε αυτό που λέει είναι παρόλογο. Άρα ο ίδιος δεν έχει λογική. Αν λοιπόν ο ίδιος δεν έχει λογική, αυτό που λέει ισχύει. Ο άνθρωπος δεν έχει λογική. Αν ισχύει όμως είναι αληθές και όχι παράλογο. Άρα ο Ηράκλειτος μιλά λογικά! Άρα έχει ο άνθρωπος λογική. μόλις ενώσαμε δύο ααντίθετες απόψεις και κάναμε ένα κύκλο! Edited March 23, 2010 by dimulator Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Φοίνικας Posted March 23, 2010 Report Share Posted March 23, 2010 λογικά! κάποιο λόγο θα είχε. μόνο που ο φιλόσοφος αυτός στο συγκεκριμένο μας λέει ότι ο ίδιος σαν άνθρωπος δεν είναι λογικός. Άρα λογικά ο άνθρωπος - Ηράκλειτος δεν είναι λογικός παρόλα αυτά χρησιμοποιεί την λογική για να βγάλει φιλοσοφία. Άρα είναι ή όχι λογικός; σοφiστείες..μπορείς να τις εξετάζεις για χρόνια,να καταλλήξεις στο οτι είναι λανθασμένες..και μετά να έρθει ο σοφιστής,να σου πει κάτι και να γκρεμίσει οτι έχεις σκεφτεί..μπορεί να είναι παρόμοιο με το "ένα ξέρω,οτι δεν ξέρω τίποτα"..είναι λογικός αρκετά για να εκφράσει τον κανόνα αυτό αλλά όχι αρκετά για να θεωρηθεί λογικός.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimulator Posted March 23, 2010 Report Share Posted March 23, 2010 χε χε δες πιο πάνω που το διόρθωσα... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Φοίνικας Posted March 23, 2010 Report Share Posted March 23, 2010 χε χε δες πιο πάνω που το διόρθωσα... ούπς... ναι..οι αρχαιόι δεν έλεγαν οτι ο κύκλος δεν είναι το πιο τέλειο σχήμα? να σου πω κάτι όμως..μην χρησιμποιείς την λέξη λογική..έτσι απλά κάνεις κύκλους..ούτε και το σωστό ή όχι βέβαια..αυτό είναι άλλος κύκλος.. χρησιμοποίησε..το "ισχύει στο δικό μας πλανητικό σύστημα και στην δική μας διάσταση.."αυτό θα βοηθήσει περισσότερο Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Minerva Posted March 23, 2010 Report Share Posted March 23, 2010 Στον Ηράκλειτο αποδίδεται και το ρητό: "Ο άνθρωπος είναι ο ομιλών θεματοφύλακας του Λόγου, αν είναι ξύπνιος" Συνεπώς δεν θεωρεί τον άνθρωπο εγγενώς άλογο. http://www.scribd.com/doc/22513277/%CE%93%CE%99%CE%91-%CE%A4%CE%9F%CE%9D-%CE%97%CE%A1%CE%91%CE%9A%CE%9B%CE%95%CE%99%CE%A4%CE%9F-1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimulator Posted March 23, 2010 Report Share Posted March 23, 2010 http://www.mikrosapoplous.gr/heracletus/heracletus1.html Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Prince Posted March 23, 2010 Report Share Posted March 23, 2010 (edited) χρησιμοποίησε..το "ισχύει στο δικό μας πλανητικό σύστημα και στηνδική μας διάσταση.."αυτό θα βοηθήσει περισσότερο Αυτο μου θυμιζει εναν καθηγητη στο πανεπιστιμιο που μας κανει φιλοσοφια... μας λεει πριν πουμε το οτιδηποτε να λεμε... "Συμφωνα με οσα γνωριζω και οτι πιστευω για τον κοσμο γυρο μου και τον τροπο λειτουργειας του θα μπορουσα να υποστηριξω οτι...." Λιγο αλλα συγνωμη δεν μπορεσα να συγκρατηθω... Edited March 23, 2010 by Prince Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Αρχάγγελος Posted March 23, 2010 Report Share Posted March 23, 2010 Ο σοφός ελληνικός λαός λέει...''Έκανε η μύγα κώλο κι έχεσε τον κόσμο όλο''. Επειδή μπορούμε να συνδυάσουμε πέντε στοιχεία και να βγάλουμε κάποιο συμπέρασμα, νομίζουμε ότι καταλάβαμε τα πάντα και είμαστε και σίγουροι ότι το συμπέρασμά μας είναι σωστό. Το μόνο σίγουρο είναι ότι είμαστε πολύ μικροί για να καταλάβουμε τί γίνεται γύρω μας, πόσο μάλλον για γύρω από το γύρω μας. Το απλούστερο θα ήταν να αποδεχτούμε ότι δεν ξέρουμε τίποτα και να ακολουθήσουμε την ροή των πάντων. Απλό, αλλά όχι και εύκολο. Μπορεί ο άνθρωπος να έχει λογική, αυτό όμως δεν σημαίνει ότι είναι και σωστή. Φαίνεται πολύ δύσκολο να κατανοηθεί ότι ο άνθρωπος είναι κομμάτι του κόσμου και όχι ο κόσμος κομμάτι του ανθρώπου. Άρα η λογική του κόσμου η σωστή, είτε ο άνθρωπος το θέλει είτε όχι. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sucore Posted March 23, 2010 Report Share Posted March 23, 2010 Ο μεσος ανθρωπος ακολουθει τη μαζα και ετσι η πλειοψηφια των πραξεων του δεν εχουν λογικη, το περιβαλλον απο την αλλη εχει μια στοιχειωδη νοηση για την επιβιωση και μονο (φυσικο ή τεχνικο)και απλα ο ανθρωπος προσαρμοζεται σε αυτο. Υπαρχουν βεβαια εξαιρεσεις που τελικα προσαρμοζουν το περιβαλλον αλλα ειναι τοσο σπανιες που δε θεωρουνται μελος του συνολου της ανθρωποτητας... :Ρ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νεφέλη Posted March 24, 2010 Author Report Share Posted March 24, 2010 Για να κατανοήσουμε την ρήση, νομίζω ότι θα πρέπει να δώσουμε προσοχή στην αναφορά της Μινέρβας: Στον Ηράκλειτο αποδίδεται και το ρητό: "Ο άνθρωπος είναι ο ομιλών θεματοφύλακας του Λόγου, αν είναι ξύπνιος" Συνεπώς δεν θεωρεί τον άνθρωπο εγγενώς άλογο. χμμμ.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sucore Posted March 24, 2010 Report Share Posted March 24, 2010 Δηλαδη αν ειναι ξύπνιος εκφράζει το λογικόν, και αν όχι ειναι υποχείριο του περιβάλλοντος; Ξύπνιος τι εννοεί; Θέμα συνείδησης ή/και αντίληψης; καθαρή συνείδηση και οξυμενη αντίληψη > εκφραζει και προωθει το λογικο καθαρή συνειδηση και μειωμενη αντιληψη > Θελει μα δε μπορει να εκφραστει, μιας και το περιβάλλον μοιαζει παραλογο; χωρις συνειδηση και οξυμενη αντιληψη > δε νοει το λογικον μα προσαρμοζεται στο περιβάλλον χωρις συνειδηση και μειωμενη αντιληψη > καθαρο υποχειριο τελειως προχειρα συμπερασματα Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Minerva Posted March 24, 2010 Report Share Posted March 24, 2010 Δηλαδη αν ειναι ξύπνιος εκφράζει το λογικόν, και αν όχι ειναι υποχείριο του περιβάλλοντος; Ξύπνιος τι εννοεί; Θέμα συνείδησης ή/και αντίληψης; καθαρή συνείδηση και οξυμενη αντίληψη > εκφραζει και προωθει το λογικο καθαρή συνειδηση και μειωμενη αντιληψη > Θελει μα δε μπορει να εκφραστει, μιας και το περιβάλλον μοιαζει παραλογο; χωρις συνειδηση και οξυμενη αντιληψη > δε νοει το λογικον μα προσαρμοζεται στο περιβάλλον χωρις συνειδηση και μειωμενη αντιληψη > καθαρο υποχειριο τελειως προχειρα συμπερασματα Ίσως εννοεί ότι αν είσαι αφυπνισμένος μπορείς να εκφράσεις τον Λόγο (λογική) που διέπει ό,τι σε περιβάλλει και, ταυτόχρονα, ό,τι σε περιέχει. Ο Ηράκλειτος εκφραζόταν συχνά με αντιθέσεις. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.