Jump to content

Η Συνήθεια γεννά την Μοναδικότητα...;


Recommended Posts

«Η φύση των ανθρώπων είναι ίδια. Είναι οι συνήθειες που τους κάνουν να ξεχωρίζουν»

Κουμφούκιος
(...με επιφύλαξη...)

 

...Σχόλια;

Link to comment
Share on other sites

«Η φύση των ανθρώπων είναι ίδια. Είναι οι συνήθειες που τους κάνουν να ξεχωρίζουν»

Κουμφούκιος
(...με επιφύλαξη...)

 

...Σχόλια;

 

ε..ίσως..

δεν είναι όμως μόνο οι συνήθειες..τι συμβαίνει με τις πράξεις υπο

ψυχολογική πίεση?ή τι συμβαίνει με τις σημαντικές αποφάσεις?ή με τον

χαρακτήρα?το σύνολο των πράξεων, των συναισθημάτων και των σκέψεων

του ανθρώπου είναι αυτά που καθορίζουν το ποιός είναι..το ρητό είναι ένα

μόνο μέρος της πραγματικότητας

Link to comment
Share on other sites

Οι συνήθειες δλδ οι κουλτούρες;

Υπεργενικευμένο κ μ'αρεσει!

Βασικα συμφωνω γιατι ειναι ξεκαθαρο και απλό :)

Link to comment
Share on other sites

Κι αν γυρίσουμε τον Κουμφούκιο ανάποδα? "Οι συνήθειες των ανθρώπων είναι ίδιες. Η φύση τους είναι που τους κάνει να ξεχωρίζουν" Βγάζει νόημα ή θα του ανέβει το αίμα στο κεφάλι?

Link to comment
Share on other sites

ε..ίσως..

δεν είναι όμως μόνο οι συνήθειες..τι συμβαίνει με τις πράξεις υπο ψυχολογική πίεση?ή τι συμβαίνει με τις σημαντικές αποφάσεις?ή με τον χαρακτήρα?το σύνολο των πράξεων, των συναισθημάτων και των σκέψεων του ανθρώπου είναι αυτά που καθορίζουν το ποιός είναι..το ρητό είναι ένα μόνο μέρος της πραγματικότητας

Έχεις ακούσει την λαϊκή ελληνική σοφία που λέει: "πρώτα βγαίνει του ανθρώπου η ψυχή, και μετά το χούι (δλδ η συνήθεια)"... Κάτι ξέρει και ο σοφός λαός για να το λέει. Όλα μπορούν ν' αλλάξουν με λίγο ή πολύ κόπο. Αλλά η ρημάδα η συνήθεια είναι πολύ δύσκολη υπόθεση και ακόμα κι όταν (άμα) αλλάξει, έχει αφήσει το "στίγμα" της στην προσωπικότητα του ανθρώπου.

 

Κι αν γυρίσουμε τον Κουμφούκιο ανάποδα? "Οι συνήθειες των ανθρώπων είναι ίδιες. Η φύση τους είναι που τους κάνει να ξεχωρίζουν" Βγάζει νόημα ή θα του ανέβει το αίμα στο κεφάλι?

...Του Κουμφούκιου πάντως, σίγουρα θα του ανέβει το αίμα στο κεφάλι! :lol:

Link to comment
Share on other sites

Έχεις ακούσει την λαϊκή ελληνική σοφία που λέει: "πρώτα βγαίνει του ανθρώπου η ψυχή, και μετά το χούι (δλδ η συνήθεια)"... Κάτι ξέρει και ο σοφός λαός για να το λέει. Όλα μπορούν ν' αλλάξουν με λίγο ή πολύ κόπο. Αλλά η ρημάδα η συνήθεια είναι πολύ δύσκολη υπόθεση και ακόμα κι όταν (άμα) αλλάξει, έχει αφήσει το "στίγμα" της στην προσωπικότητα του ανθρώπου.

 

 

...Του Κουμφούκιου πάντως, σίγουρα θα του ανέβει το αίμα στο κεφάλι! :lol:

 

ειναι αληθεια οτι εγω εχω συνηθισει να γκρινιαζω και να ζηταω να παρω αυτο που θελω με την γκρινια οποτε βαριεται το συμπαν να με ακουει και μου το δινει (συνήθως).... οποτε δικιο εχει ο καημενος ο Κουμφούκιος

εχω την εντυπωση οτι ο χαρακτηρας μας διαμορφώνεται με βαση αυτα που εχουμε συνηθίσει να βλεπουμε να κανουμε κλπ. (λεω εγω τωρα)

Link to comment
Share on other sites

...Του Κουμφούκιου πάντως, σίγουρα θα του ανέβει το αίμα στο κεφάλι! :lol:

Σοβαρά όμως, εξαρτάται από το πως προσδιορίζουμε τη "φύση του ανθρώπου". Ο Κουμφούκιος θεωρεί ότι η φύση είναι σταθερή και οι συνήθειες μεταβλητές.

Αν όμως θεωρήσουμε ότι η φύση του ανθρώπου μεταβάλλεται μέσα από ερεθίσματα, εμπειρίες κτλ, ενώ οι συνήθειες τείνουν να υπακούουν στην προβλεψιμότητα του ανθρώπου, τότε όντως βγάζει νόημα το αντίθετο.

Link to comment
Share on other sites

«Η φύση των ανθρώπων είναι ίδια. Είναι οι συνήθειες που τους κάνουν να ξεχωρίζουν»

Κουμφούκιος
(...με επιφύλαξη...)

 

 

Ετσι λοιπον φροντισαν τα καθεστωτα στην πατριδα του την Κινα,να τους δωσουν και ιδιες συνηθειες...

πακετο με την "φυση"..

Link to comment
Share on other sites

Bασικά δεν είναι οι συνήθειες αλλά τα βιώματα και συγκεκριμένα τα ψήγματα που αποκομίζουμε απ' ό,τι μας συμβαίνει και ο τρόπος που οι άλλοι βάλλουν σε όσα έχουν ως αποδέκτες εμάς. Άρα είναι τα βιώματα, η επίδραση των άλλων κι η αλληλεπίδραση μας με τους άλλους, αλλά και το πόσο στενοί είναι οι δεσμοί μας με τους γύρω μας. 

Link to comment
Share on other sites

μήπως πρέπει να δούμε πρώτα από που και γιατί πηγάζουν οι συνήθειες? νομίζω ότι λίγο πολύ, όλοι οι άνθρωποι ανάλογα με αυτά που βιώνουμε, αντιδρούμε και διαμορφώνετε και ο χαρακτήρας μας. αναλόγος λοιπόν τα ερείσματα που λαμβάνουνε, τα ερμηνεύουμε ο καθένας πολλές φορές διαφορετικά.

 

πχ ένας γονιός μπορεί να δίνει τα πάντα στο παιδί του και να πραγματοποιεί την κάθε επιθυμία του, ένας άλλος γονιός μπορεί να είναι πιο "σκληρός" και αυστηρός με το παιδί του και οι δύο όμως το κάνουνε γιατί αγαπάνε τα παιδιά τους και θέλουν το καλύτερο για αυτά. Ο τρόπος έκφρασης αυτής της αγάπης όμως είναι διαφορετικός και διαφορετικό μπορεί και να είναι το αποτέλεσμα.

Link to comment
Share on other sites

Αν όμως θεωρήσουμε ότι η φύση του ανθρώπου μεταβάλλεται μέσα από ερεθίσματα, εμπειρίες κτλ, ενώ οι συνήθειες τείνουν να υπακούουν στην προβλεψιμότητα του ανθρώπου, τότε όντως βγάζει νόημα το αντίθετο.

Το να θεωρήσουμε, όμως, μεταβλητή την φύση του ανθρώπου και όχι τις συνήθειές του, δεν είναι λίγο παρακινδυνευμένο...; Κάθε τι που γνωρίζουμε (έμψυχο ή άψυχο) έχει αμετάβλητη φύση, έτσι δεν είναι; Γιατί λοιπόν να αποτελέσει εξαίρεση ο άνθρωπος;

 

 

Bασικά δεν είναι οι συνήθειες αλλά τα βιώματα και συγκεκριμένα τα ψήγματα που αποκομίζουμε απ' ό,τι μας συμβαίνει και ο τρόπος που οι άλλοι βάλλουν σε όσα έχουν ως αποδέκτες εμάς. Άρα είναι τα βιώματα, η επίδραση των άλλων κι η αλληλεπίδραση μας με τους άλλους, αλλά και το πόσο στενοί είναι οι δεσμοί μας με τους γύρω μας.

Τα βιώματα όμως δεν είναι αυτά που δημιουργούν τις συνήθειες...;

 

 

?και οι δύο όμως το κάνουνε γιατί αγαπάνε τα παιδιά τους και θέλουν το καλύτερο για αυτά. Ο τρόπος έκφρασης αυτής της αγάπης όμως είναι διαφορετικός και διαφορετικό μπορεί και να είναι το αποτέλεσμα.

Νομίζω ότι το παράδειγμά σου είναι αρκετά καλό για να εξηγήσει αυτό που είπε ο Κουμφούκιος...

Link to comment
Share on other sites

  • 4 weeks later...

«Η φύση των ανθρώπων είναι ίδια. Είναι οι συνήθειες που τους κάνουν να ξεχωρίζουν»

Κουμφούκιος
(...με επιφύλαξη...)

 

Σ'αυτή τη ρήση, η πρώτη φράση είναι μια δήλωση. Για τον Κομφούκιο μάλλον κάτι που δεν τίθεται υπό αμφισβήτηση. Έτσι, οι συνήθειες είναι αυτές που κάνουν τους ανθρώπους να ξεχωρίζουν. Ήδη, ένας άνθρωπος ξεχωρίζει από τον πρώιμα ανεπτυγμένο του εαυτό (π.χ. 1 χρόνο πριν) επειδή οι συνήθειές του μεταβλήθηκαν κ μέσω αυτών εκφράζεται η προσωπικότητα. Συμφωνώ με αυτό. Μήπως δε βλέπουμε αλλαγές στους ίδιους μας τους εαυτούς χρόνο με το χρόνο;!

 

Σοβαρά όμως, εξαρτάται από το πως προσδιορίζουμε τη "φύση του ανθρώπου". Ο Κουμφούκιος θεωρεί ότι η φύση είναι σταθερή και οι συνήθειες μεταβλητές.

Αν όμως θεωρήσουμε ότι η φύση του ανθρώπου μεταβάλλεται μέσα από ερεθίσματα, εμπειρίες κτλ, ενώ οι συνήθειες τείνουν να υπακούουν στην προβλεψιμότητα του ανθρώπου, τότε όντως βγάζει νόημα το αντίθετο.

 

Η φύση του ανθρώπου δε μεταβάλλεται μέσα από ερεθίσματα. Η αντίληψή του μεταβάλλεται. Δεν γίνεσαι κάτι λιγότερο ή περισσότερο από άνθρωπος. Η φύση σου είναι να παραμένεις άνθρωπος. Παρόλαυτά, εξαρτάται τι προσδιορίζουμε ως φύση. Αν δεν εννοήσουμε όλα τα ένστικτα και όλα τα έμφυτα χαρακτηριστικά, αλλά τη μεταβλητότητα του ανθρώπου με σκοπό την επιβίωση, τότε η μεταβλητότητα των συνηθειών μας μας κάνει να μην ξεχωρίζουμε από το είδος, από τη φύση μας. Και πάλι, μας κάνει να ξεχωρίζουμε ο ένας από τον άλλο, γιατί ο καθένας αντιδρά διαφορετικά.

Οπότε, συμφωνώ και με αυτό που λες johnny. Αλλά μάλλον ο Κομφούκιος, για να γράψει κάτι τέτοιο, θα είχε στο μυαλό του την 1η περίπτωση.. :)

 

Υ.Γ. Γειά σας κ πάλι...

Link to comment
Share on other sites

(Τώρα πρόσεξα ότι το ξέθαψα)

 

Αλλά βρήκα και κάτι:

"Ό,τι επαναλαμβάνουμε μας καθορίζει" ~Αριστοτέλης

Link to comment
Share on other sites

Κάπου μπερδεύτηκε όταν το έγραψε αυτό...

Εάν πάρουμε τις φράσεις μεμονομένα, ισχύουν και οι δύο. Αλλά από την υπόθεση "Είναι οι συνήθειες που τους κάνουν να ξεχωρίζουν" δεν συνεπάγεται το αποτέλεσμα "Η φύση των ανθρώπων είναι ίδια".

 

Έστω ότι υπάρχει άνθρωπος Χ1 που ανήκει στο σύνολο Χ και έστω ότι το σύνολο Χ, δίνει την ιδιότητα στα μέλη του να επαναλαμβάνουν την ίδια εργασία κάθε μέρα.

Σίγουρα το Χ1 υιοθετεί αυτή την ιδιότητα, αλλά δεν σημαίνει ότι συμβαίνει επειδή η φύση των ανθρώπων είναι ίδια! Σίγουρα τον καθορίζει όπως λέει και ο Αριστοτέλης, αλλά κάθε στοιχείο συνόλου (άνθρωπος), ανήκει και σε άλλα σύνολα (ευτυχώς). Ανήκει στο σύνολο Υ που είναι η οικογένοια, ανήκει στο σύνολο Ζ που είναι οι φίλοι του, στο σύνολο Ω που είναι ο Ορειβατικός σύλογος και όπου αλλού θέλετε.

Και ωραία λέμε... Έτσι όπως φαίνεται από τα παραπάνω, το Χ1 καθορίζεται και ξεχωρίζει από τα υπόλοιπα στοιχεία βάση των συνόλων που ανήκει.

Για ποιον ξεχωρίζει; Μήπως μονάχα για τους παρατηρητές; Και πως ο παρατητηρητής γνωρίζει σε ποια "κρυφά" σύνολα ανήκει το στοιχείο χ1; Δεν μπορεί να το γνωρίζει! Δεν ξέρει εάν ο άνθρωπος αυτός, ανήκει στο σύνολο των εμπρηστών, των ρομαντικών... των ονειρευτών. Γνωρίζει το στοιχείο y1, τι ονειρεύεται το χ1; Γνωρίζει τα κρυφά του πάθη; Επαναλαμβάνονται τα κρυφά πάθη; Τα όνειρα, οι κόσμοι της φαντασίας; Οι ενναλακτικές πραγματικότητες που το κάθε χ ειναι Χ;

 

Ξέρετε ποιο είναι το καλό και ταυτόχρονα το πρόβλημα στην συνεπαγωγή του Κουφούκιου; Ότι κάθε χκ που ανήκει σε σύνολο Χ, δεν μπορεί να δει τίποτε πέρα από τα σύνολα στα οποία ανήκει. Επομένως δεν μπορεί να βγάλει συμπεράσματα.

 

Σας κούφανα ε;

:lol:

 

Καλημέρα!

 

ΥΓ: Εάν για τα παραπάνω θεωρήσετε ότι είμαι στοιχείο yk που ανήκει στο σύνολο Υ με ιδιότητα την βλακεία, σημαίνει ότι η φύση των ανθρώπων είναι ίδια;

Edited by Ιχώρ
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Το να θεωρήσουμε, όμως, μεταβλητή την φύση του ανθρώπου και όχι τις συνήθειές του, δεν είναι λίγο παρακινδυνευμένο...; Κάθε τι που γνωρίζουμε (έμψυχο ή άψυχο) έχει αμετάβλητη φύση, έτσι δεν είναι; Γιατί λοιπόν να αποτελέσει εξαίρεση ο άνθρωπος;

 

Η ίδια η Φύση μεταβάλλεται συνεχώς, έστω και με τρόπο περιοδικό.

 

Παρόλαυτά, εξαρτάται τι προσδιορίζουμε ως φύση.

 

Αλήθεια, τί προσδιορίζουμε ως φύση;

 

Ότι κάθε χκ που ανήκει σε σύνολο Χ, δεν μπορεί να δει τίποτε πέρα από τα σύνολα στα οποία ανήκει. Επομένως δεν μπορεί να βγάλει συμπεράσματα.

 

Ακριβώς. Δεν μπορείς να σπρώξεις ένα αυτοκίνητο όταν είσαι μέσα.

Επίσης, όταν είσαι μέσα σε ένα όχημα που κινείται και κοιτάς τα άλλα οχήματα που κινούνται, δεν μπορείς να καταλάβεις ποιός κινείται, πώς κινείται και με ποιά ταχύτητα, αν δεν έχεις ένα σταθερό σημείο εκτός συστήματος.

 

Αν δεν ορίσουμε τί εννοούμε ως ''φύση του ανθρώπου'', δεν μπορούμε να συνεχίσουμε την συζήτηση.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

×
×
  • Create New...