Ingmar Posted April 13, 2010 Report Share Posted April 13, 2010 Στο Συμβούλιο της Επικρατείας θα δοθεί η νομική μάχη για την αποκαθήλωση των εικόνων από τα δικαστήρια, όπως είχε γίνει και με το θέμα των ταυτοτήτων, μετά την προσφυγή που κατέθεσαν τρεις δικηγόροι της Θεσσαλονίκης. Στον απόηχο της πρόσφατης απόφασης του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων, που υποχρέωσε την Ιταλία να κατεβάσει από τα σχολεία τούς σταυρούς και τις εικόνες στο όνομα της θρησκευτικής ελευθερίας, το ΣτΕ καλείται να κρίνει αν η ανάρτηση των εικόνων και των θρησκευτικών συμβόλων στα δικαστήρια της χώρας παραβιάζει το Σύνταγμα, την ΕΣΔΑ και τη νομοθεσία. «η παρουσία θρησκευτικών συμβόλων της επικρατούσας θρησκείας στον χώρο ενάσκησης της δικαστικής εξουσίας, στην οποία υποκείμεθα εξαιτίας της επαγγελματικής μας ιδιότητας ως δικηγόροι, που όμως δεν ακολουθούμε την επικρατούσα θρησκευτική αντίληψη, προσβάλλει την αξιοπρέπειά μας. Μας καθιστά πολίτες δεύτερης κατηγορίας στον χώρο εργασίας μας, υπενθυμίζοντάς μας ότι ανήκουμε σε θρησκευτικές μειονότητες και μειώνεται η αξία μας ως ανθρώπων». Αυτά υποστηρίζουν τρεις Θεσσαλονικείς δικηγόροι εκ των οποίων ο ένας δηλώνει άθεος, η δεύτερη βουδίστρια και ο τρίτος χριστιανός Ορθόδοξος, που όμως δεν δέχεται την εμπλοκή των συμβόλων της πίστης στην ενάσκηση της κοσμικής εξουσίας. Θυμίζουμε ότι η απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου αναφέρει μεταξύ άλλων ότι «το κράτος είναι δεσμευμένο στη θρηκευτική ουδετερότητα μέσα στο πλαίσιο της υποχρεωτικής δημόσιας παιδείας. Η παρουσία στα μαθήματα δεν προϋποθέτει τη θρησκευτική πίστη και η δημόσια παιδεία πρέπει να καλλιεργεί στους μαθητές την κριτική σκέψη», ενώ σε άλλο σημείο τονίζει ότι «το κράτος είναι υποχρεωμένο να απέχει από την επιβολή, έστω και εμμέσως, θρησκευτικών πεποιθήσεων στους τόπους εκείνους όπου υπάρχουν πρόσωπα εξαρτημένα από το ίδιο ή είναι εκτεθειμένα στην εξουσία του». Από την πλευρά του ο αρχιεπίσκοπος Ιερώνυμος σε συνάντηση που είχε πριν από λίγους μήνες με τον πρωθυπουργό, έχει δηλώσει ρητώς ότι η Εκκλησία δεν θα δεχθεί αποκαθήλωση των ιερών εικόνων από τα σχολεία και τα δικαστήρια.Ελευθεροτυπία, Παρασκευή 9 Απριλίου 2010 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
johnny Posted April 14, 2010 Report Share Posted April 14, 2010 Από την πλευρά του ο αρχιεπίσκοπος Ιερώνυμος σε συνάντηση που είχε πριν από λίγους μήνες με τον πρωθυπουργό, έχει δηλώσει ρητώς ότι η Εκκλησία δεν θα δεχθεί αποκαθήλωση των ιερών εικόνων από τα σχολεία και τα δικαστήρια.Ελευθεροτυπία, Παρασκευή 9 Απριλίου 2010 Ε Και?? Τί θα κάνουν? Θα κυρήξουν ιερό πόλεμο στην κυβέρνηση ή θα σταματήσουν να κάνουν αγιασμό στα σχολεία? Πολλή αξία τους δίνουμε... Παρ' ολ' αυτά η αποκαθήλωση των συμβόλων θα 'πρεπε να είναι δευτερεύον ή τριτεύον ζήτημα, πιο ενοχλητική είναι για παράδειγμα η πρωινή προσευχή στα σχολεία ή η θρησκευτική προπαγάνδα μέσα από το αντίστοιχο μάθημα, παρά μια κορνίζα στον τοίχο της τάξης. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Minerva Posted April 14, 2010 Report Share Posted April 14, 2010 Ε Και?? Τί θα κάνουν? Θα κυρήξουν ιερό πόλεμο στην κυβέρνηση ή θα σταματήσουν να κάνουν αγιασμό στα σχολεία? Πολλή αξία τους δίνουμε... Αυτό λέβ κι εγώ. Παρ' όλα ταύτα, ένας εκ των δικηγόρων που προσέφυγαν στην Δικαιοσύνη είχε προβλήματα... http://www.philenews.com/main/78,1,23,0,33621-.aspx Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rippersoan Posted April 15, 2010 Report Share Posted April 15, 2010 Συμφωνώ ότι η απομάκρυνση των εικόνων από τα δημόσια κτίρια είναι δευτερεύουσας σημασίας, αλλά σε περίπτωση που το δικαστήριο δικαιώσει τους δικηγόρους (πράγμα όχι πολύ πιθανό πιστεύω) θα είναι μία συμβολική νίκη στην θρησκευτική αυτή προπαγάνδα. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νεφέλη Posted April 15, 2010 Report Share Posted April 15, 2010 Σε μια χώρα που πλέον έχει ανθρώπους ποικιλίας πιστεύω, δεν είναι σωστό να υπάρχουν σύμβολα μονάχα μιας θρησκείας σε χώρους δημόσιους. Θα πρέπει ή να μπούν όλα ή να μην μπει κανένα. Φυσικά, το καλύτερο είναι το κανένα, διότι δεν έχει καμία δουλειά η θρησκεία σε θέματα κρατικά! Αμάν πια με αυτά τα κολλητιλίκια θρησκείας-κράτους! Πρέπει κάποτε να "κοπεί ο λώρος". Παρ' ολ' αυτά η αποκαθήλωση των συμβόλων θα 'πρεπε να είναι δευτερεύον ή τριτεύον ζήτημα, πιο ενοχλητική είναι για παράδειγμα η πρωινή προσευχή στα σχολεία ή η θρησκευτική προπαγάνδα μέσα από το αντίστοιχο μάθημα, παρά μια κορνίζα στον τοίχο της τάξης. Εάν κατέβει η κορνίζα, πάρα πολύ γρήγορα θα σταματούν και τα υπόλοιπα. Είναι αλληλένδετα αυτά. Όσο όμως η κορνίζα είναι πάνω, μην περιμένεις να κοπούν τα υπόλοιπα. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ingmar Posted April 15, 2010 Author Report Share Posted April 15, 2010 Καλέ Ο.Κ. , δευτερεύουσας -ξεδευτερεύουσας σημασίας, ΑΠΟ ΚΑΠΟΥ πρέπει να ξεκινήσει το όλο πράγμα (κοπής λώρου Εκκλησίας-Κράτους)και μάλιστα δεδομένης της ευκαιρίας-απόφασης του ΕΥΡΩΠΑΪΚΟΎ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΟΥ Δικαιωμάτων του Ανθρώπου (κατόπιν σχετικών ενεργειών μιας...ιταλίδας μητέρας που διαμαρτύρονταν για τη παρουσία εσταυρωμένου σε σχολείο του κανακάρη της -και ΜΠΡΑΒΟ της: έκανε ότι δεν έκανε μια ελληνίδα μητέρα εδώ, που αφού είδε και απόειδε πως την "έγραφαν" κανονικότατα οι αρμόδιες Ιταλικές Αρχές στο αιτημά της, είπε να δοκιμάσει με το Ε.Δ.Α.Δ.,όπου και ΔΙΚΑΙΩΘΗΚΕ!!!Το Βατικανό βρήκε στο προσωπό της καινούργιο μπελά...).Και είναι μια δικαστική απόφαση Ευρωπαϊκού Δικαστηριου, που το ελληνικό Κράτος δεν μπορεί να αγνοήσει (απλώς...καθυστερεί διότι τώρα ψάχνονται - να βρούν τρόπο να περάσει η ρύθμιση στα "μαλακά" και με όσο δυνατόν λιγότερες αντιδράσεις από πλευράς Ελλαδικής Εκκλησίας!). Για να δούμε... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ingmar Posted April 15, 2010 Author Report Share Posted April 15, 2010 ...μην πω ΠΩΣ ΗΔΗ ουκ ολίγοι μαθητές την...κάνουν με ελαφρά πηδηματάκια από τη "πρωϊνή προσευχή" (κρύμμένοι σε τάξεις, πίσω από δημόσιες βρύσεις ή τουαλέτες, πίσω από τοίχους σχολείων -περιμένοντας να μπουν όλοι μέσα και ύστερα να ορμήσουν τελευταίοι μέσα δημιουργώντας τραγελαφικές καταστάσεις -κόντρες με καθηγητάδες και διευθυντές!) κάνοντας ήδη τον "θεσμό" τούτο κάτι παραπάνω από γελοίο... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
johnny Posted April 15, 2010 Report Share Posted April 15, 2010 Συμφωνώ με τα παραπάνω, ωστόσο η ελληνική κοινωνία είναι λίγο πιο συντηρητική απ' ότι ενδεχομένως νομίζετε. Μπορεί για τα ίδια τα παιδιά αυτά τα σύμβολα να μην έχουν και τόση σημασία, αλλά η γενιά που έχει τον έλεγχο και αποφασίζει για το αν θα μείνουν ή αν θα φύγουν, είναι οι γονείς τους και οι παπούδες τους. Κι αυτοί δυστυχώς είναι πιο συντηρητικοί. Καμαρώνουν για το μάθημα των θρησκευτικών, καμαρώνουν για τον εσταυρωμένο πάνω από τον πίνακα της τάξης, καμαρώνουν την πρωινή προσευχή που ακούγεται και από τα μεγάφωνα του σχολείου. Η επόμενη γενιά θα μπορέσει πολύ πιο εύκολα να καταργήσει όλα αυτά τα κατάλοιπα, αν δεν καταργηθούν εν μέσω αντιδράσεων τώρα. Επίσης, ας μην ξεχνάμε ότι το ζήτημα είναι και πολιτικό και με μια τέτοια κίνηση το πολιτικό κόστος είναι μεγάλο, ιδίως όταν παρατηρείται μια βαθμιαία ενδυνάμωση ακροδεξιών αντιλήψεων στην κοινωνία. Πάντως, επιμένω ότι η κορνίζα είναι το λιγότερο. Τα σύμβολα παίρνουν αξία από τη σημασιά που τους δίνουμε, και την κορνίζα πλέον κανείς δεν την προσέχει (και ούτε θα προσέξει κανείς την απουσία της), την πρωινή προσευχή όμως την προσέχουν πολλοί. Όπως τις επισκέψεις των σχολείων σε εκκλησίες, τον αγιασμό στην αρχή του σχολικού έτους, τις παρελάσεις και τις γιορτές κ.α. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
outis Posted April 16, 2010 Report Share Posted April 16, 2010 ...«η παρουσία θρησκευτικών συμβόλων της επικρατούσας θρησκείας στον χώρο ενάσκησης της δικαστικής εξουσίας, στην οποία υποκείμεθα εξαιτίας της επαγγελματικής μας ιδιότητας ως δικηγόροι, που όμως δεν ακολουθούμε την επικρατούσα θρησκευτική αντίληψη, προσβάλλει την αξιοπρέπειά μας. Μας καθιστά πολίτες δεύτερης κατηγορίας στον χώρο εργασίας μας, υπενθυμίζοντάς μας ότι ανήκουμε σε θρησκευτικές μειονότητες και μειώνεται η αξία μας ως ανθρώπων». Αυτά υποστηρίζουν τρεις Θεσσαλονικείς δικηγόροι εκ των οποίων ο ένας δηλώνει άθεος, η δεύτερη βουδίστρια και ο τρίτος χριστιανός Ορθόδοξος, που όμως δεν δέχεται την εμπλοκή των συμβόλων της πίστης στην ενάσκηση της κοσμικής εξουσίας. Σωστός ο συλλογισμός, μεν, αλλά υπάρχουν κάποια ωφέλη από την τωρινή παραδοσιακλή κατάσταση - για εμάς όλους από την τωρινή κατάσταση (κι ας μη φαίνονται επιφανειακά) κι αυτά θα χαθούν αν αλλάξει το πράγμα. Θα ζημιωθούμε τελικά (και την αιτιολογία θα την βρει κανείς ιστορικά - Η απολογία του Σωκράτη αναφέρει κάτι σχετικό (αν είναι δυνατόν!) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
irenicus777 Posted April 16, 2010 Report Share Posted April 16, 2010 Προσωπικά το θεωρώ αδιάφορο, σε σχέση με όσα άλλα γίνονται. Είναι σαν να προσπαθείς να κάνεις κάποιον καλύτερο άνθρωπο, αλλάζοντας τα κουμπιά στο πουκάμισό του. Δεν θα καταφέρεις τίποτα με αυτό. Αλλού πρέπει να επικεντρωθείς. Ακόμα κι αν κατέβουν οι εικόνες από τον τοίχο, όσο στα σχολεία, στα δικαστήρια κλπ υπάρχουν τα ίδια σκουριασμένα, συντηρητικά, κουτοπόνηρα, φασιστικά μυαλά, δεν πρόκειται να γίνει τίποτα. Δεν είναι η εικόνα στον τοίχο του κτιρίου το πρόβλημα, αλλά οι άνθρωποι μέσα του. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Αrtzuna Posted April 16, 2010 Report Share Posted April 16, 2010 (edited) Τωρα που γιναμε μια ελευθερη και πληρως ανεξαρτητη οικονομικα χωρα, Τωρα που δεν εχουμε αναγκη για δανεισμο απο κανενα ταμειο, Τωρα που εχουμε τις καλυτερες σχεσεις με τις γειτονικες χωρες, Τωρα που ο πολιτισμος μας ανθιζει, Τωρα που εχουμε νομους που προστατευουν την ελευθερη διακινηση ιδεων και την προστασια των προσωπικων δεδομενων. Τωρα που η ελληνικη δημοκρατια ανθιζει θυμιζοντας τα χρυσα χρονια του Περικλεους, Τωρα που η υψιστες αξιες μας ειναι,η προνοια,η αγαθοεργια,η οικολογια και η κοινωνικη δικαιοσυνη, Τωρα που ανακατανεμαμε τον πλουτο, Τωρα που δινονται ισες ευκαιριες σε ολους,εχουμε πληρη ισονομια, Τωρα που εχει καταργηθει το ηλεκτρονικο φακελωμα Τωρα που τα ΜΜΕ μας ειναι ανεξαρτητα και προαγουν την ελευθερια του πνευματος και της συνειδησης.... Ε ναι ας καταργησουμε και τα συμβολα,εχουμε φτασει πλεον στην φωτιση. Edited April 16, 2010 by Αrtzuna Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Minerva Posted April 16, 2010 Report Share Posted April 16, 2010 Προσωπικά το θεωρώ αδιάφορο, σε σχέση με όσα άλλα γίνονται. Είναι σαν να προσπαθείς να κάνεις κάποιον καλύτερο άνθρωπο, αλλάζοντας τα κουμπιά στο πουκάμισό του. Δεν θα καταφέρεις τίποτα με αυτό. Αλλού πρέπει να επικεντρωθείς. Ακόμα κι αν κατέβουν οι εικόνες από τον τοίχο, όσο στα σχολεία, στα δικαστήρια κλπ υπάρχουν τα ίδια σκουριασμένα, συντηρητικά, κουτοπόνηρα, φασιστικά μυαλά, δεν πρόκειται να γίνει τίποτα. Δεν είναι η εικόνα στον τοίχο του κτιρίου το πρόβλημα, αλλά οι άνθρωποι μέσα του. Σωστά. Μόνο που τα μυαλά που αναφέρεις νομιμοποιούνται να διαιωνίζουν τις ιδέες τους βάσει της "ελληνοχριστιανικής ηθικής" που αντιπροσωπεύουν τα σύμβολα. Εννοείται ότι η αποκαθήλωση των θρησκευτικών συμβόλων δεν μπορεί να είναι ξέχωρη από την κατάργηση του υποχρεωτικού χαρακτήρα των θρησκευτικών και την επιβολή της ηθικής τάξης που πρεσβεύει αναγάγοντας όποιον διαφέρει σε πολίτη β' κατηγορίας. Artzuna, πρέπει να λύσουμε πρώτα όλα όσα αναφέρεις για να ασχοληθούμε με τα θρησκευτικά σύμβολα; Είναι τόσο ελλασον το θέμα νομίζεις για αυτούς που διαφέρουν και στοχοποιούνται; Δεν υπάρχει ελλειμα δημοκρατίας όταν, το αναφέρω σε προηγούμενο μήνυμα, ένας από τους ανθρώπους που μηνύουν δέχεται επίθεση στο γραφείο του; Πόσο μεμονωμένα και ξέχωρα είναι αυτά τα περιστατικά από την κατάσταση που όλοι ζούμε; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ingmar Posted April 16, 2010 Author Report Share Posted April 16, 2010 ξέχασες: <<Τώρα που έχουμε πλέον τα ιδανικά σχολεία σ όλη τη χώρα!>> (εν κατακλείδι, φυσικά...) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Αrtzuna Posted April 16, 2010 Report Share Posted April 16, 2010 (edited) Artzuna, πρέπει να λύσουμε πρώτα όλα όσα αναφέρεις για να ασχοληθούμε με τα θρησκευτικά σύμβολα; Είναι τόσο ελλασον το θέμα νομίζεις για αυτούς που διαφέρουν και στοχοποιούνται; Αφου με ρωτας ,θα σου απαντησω,ναι πρωτα πρεπει να αλλαξουμε τα βασικα και μετα να κατεβασουμε τις εικονες. Οι εικονες και τα συμβολα θα κατεβουν οταν και αν η πλειοψηφια του κοσμου θα τα θεωρησει ξεπερασμενα. Δεν χρειαζεται να τα καταργησουμε.Οταν θα καταργηθουν στις συνειδησεις και ειναι η κοινωνια ετοιμη,θα ξεπεραστουν,οπως τα φυλλα που πεφτουν απο τα φθινοπωρινα δεντρα. Εξαλλου στο χωρο του ο κανενας δεν εμποδιζεται να εχει οποιοδηποτε συμβολο θελει. Edited April 16, 2010 by Αrtzuna Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sucore Posted April 17, 2010 Report Share Posted April 17, 2010 η κοινωνια αλλαζει με πολυ αργους ρυθμους μιας και τις αλλαγες τις κανει παντα η επομενη γενια, οι εικονες κλπ αν φυγουν θα ελευθερωσουν το μυαλουδακι της επομενης γενιας απο αυτο το "δικτατορικο φυλακτο" (θηβαιος - Γυναικα) και ετσι θα ειναι πολυ πιο ευκολο για την συνειδηση κ αντιληψη να μεταβληθει.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.