Νεφέλη Posted June 10, 2010 Report Share Posted June 10, 2010 «Είναι υποχρέωση των προφητών και των επιστημόνων να διακηρύττουν την δόξα του Θεού» ~ Louis Agassiz, διακεκριμένος επιστήμονας του 19ου αιώνα ~ (πληροφορίες για το έργο του, μπορείτε να βρείτε στην wikipedia) ...Παράξενη δήλωση από έναν επιστήμονα. Πως το σχολιάζετε; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Αρχάγγελος Posted June 10, 2010 Report Share Posted June 10, 2010 «Είναι υποχρέωση των προφητών και των επιστημόνων να διακηρύττουν την δόξα του Θεού» ~ Louis Agassiz, διακεκριμένος επιστήμονας του 19ου αιώνα ~ (πληροφορίες για το έργο του, μπορείτε να βρείτε στην wikipedia) ...Παράξενη δήλωση από έναν επιστήμονα. Πως το σχολιάζετε; Γιατί παράξενη; Η Επιστήμη δεν είναι ενάντια στον Θεό. Ενάντια στην αμάθια και στις αυθαίρετες εικασίες είναι. Απλά έτυχε την εποχή που αναπτύχθηκε έντονα, οι τσαρλατάνοι να είναι η Εκκλησία του Πάπα. Σήμερα οι τσαρλατάνοι είναι οι ''επιστήμονες'' που υπακούουν στο κέρδος. Κάποτε μας εξουσίαζαν με εικασίες και τρομοκρατία για τον Θεό. Σήμερα μας εξουσιάζουν και μας τρομοκρατούν με ''επιστημονικά δεδομένα''. Αν γίνει κατανοητό το τί σημαίνει Επιστήμη, θα είναι πιο απλά τα πράγματα. (Όπως κατάλαβες για την Επιστήμη και την Φύση, γίνομαι λυσσασμένος λύκος ) 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Silverwolf Posted June 11, 2010 Report Share Posted June 11, 2010 Γιατί παράξενη; Η Επιστήμη δεν είναι ενάντια στον Θεό. Ενάντια στην αμάθια και στις αυθαίρετες εικασίες είναι. Απλά έτυχε την εποχή που αναπτύχθηκε έντονα, οι τσαρλατάνοι να είναι η Εκκλησία του Πάπα. Σήμερα οι τσαρλατάνοι είναι οι ''επιστήμονες'' που υπακούουν στο κέρδος. Με πρόλαβες Αρχάγγελε. :turned: Αλλά είναι κατανοητό που θεωρείται παράξενη ή δήλωση του Louis Agassiz. Υπάρχει αυτή η αντίληψη ότι η επιστήμη και η πίστη σε κάτι ανώτερο δεν συνδυάζονται, ειδικά στον επιστημονικό κόσμο. Σύμφωνα με την εμπειρία μου η μόνη πίστη που είναι κοινωνικά αποδεκτή στον επιστημονικό κόσμο είναι ο αθεϊσμός (Οι υπόλοιποι κρατάνε συνήθως χαμηλό προφίλ). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νεφέλη Posted June 11, 2010 Author Report Share Posted June 11, 2010 ...Είναι παράξενη διότι αναφέρει "προφήτες" όχι γενικώς θεϊστές. Οι προφήτες είναι μια μάλλον ιδιαίτερη περίπτωση. Πολλοί (θεϊστές και μη) ίσως να τους χαρακτηρίσουν μισότρελους ή και τελείως τρελούς. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sucore Posted June 11, 2010 Report Share Posted June 11, 2010 Συμφωνω με τον αρχάγγελο, κ συμπληρώνω πως ο επιστήμονας παρατηρεί και άντε να βάλει λιγο το χερακι του για να "βελτιώσει" τα πραγματα.. Ο θαυμασμος ομως της επιστημονικης κοινοτητας προς τον μηχανισμό της φύσης μεταφέρεται αυτόματα στην πηγή της δημιουργίας, μιας και απο εκει προερχεται η αιτία που συμβαινουν ολα αυτα. Οι προφήτες απο την αλλη ειναι παλι παρατηρητες, απλα δεν ασχολουνται με το πως θα κανουν πιο βολικα τα πραγματα για το κοινο. Εκει προσπαθουν να φερουν το κοινό σε μια πιο βολικη κατασταση για τα πράγματα (ο,τι συμβαινει - απαρεμφατο αν πάει - πιο αυθαίρετη έννοια), πάλι (οπως και οι επιστήμονες) θαυμάζουν το πως ο κόσμος εξελισεται, και τρομοκρατουνται βλέποντας πως η ανθρώπινη εξελιξη δεν ακολουθεί κάποιους κανόνες αν θέλετε..εκει μπαινει ο θεός. Τα παραπάνω ειναι καθαρα προσωπική μου γνωμη. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
johnny Posted June 11, 2010 Report Share Posted June 11, 2010 Είναι απαραίτητο να εκλάβουμε τους "προφήτες" που λέει μέσα σε θρησκευτικά πλαίσια? Δεν θα ταίριαζε περισσότερο αν διευρύναμε τον "ορισμό" των προφητών ώστε να περιλαμβάνει όλους αυτούς τους ανθρώπους που άνοιξαν νέους δρόμους για την ανθρωπότητα (και για την επιστήμη κατ' επέκταση) μέσα από τις ιδέες και το έργο τους? Όλοι αυτοί μπορεί εν δυνάμει να "διακήρυτταν τη δόξα του Θεού", διακηρύττοντας την εξέλιξη, την πρόοδο και κάθε άλλη "ένδοξη" αξία. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νεφέλη Posted June 14, 2010 Author Report Share Posted June 14, 2010 Είναι απαραίτητο να εκλάβουμε τους "προφήτες" που λέει μέσα σε θρησκευτικά πλαίσια? Έχω την εντύπωση ότι ο Louis Agassiz εννοούσε τους προφήτες με την θρησκευτική έννοια. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Αυγερινός Posted June 15, 2010 Report Share Posted June 15, 2010 Η επιστήμη προσπαθεί να κατανοήσει τον κόσμο. Το κομμάτι που έχει ήδη δει και κατανοήσει, τους μηχανισμούς δηλαδή του κόσμου, είναι αναμφίβολα μεγαλειώδες. Μπορεί οι περισσότεροι άνθρωποι να νιώθουν ότι κάτι απομυθοποιείται και χάνει το μεγαλείο του όταν καταγράφεται και εξηγείται, κάποιοι άλλοι όμως νιώθουν το ακριβώς αντίθετο - και αυτό είναι άλλωστε που τους ωθεί να ψάξουν και να ανακαλύψουν. Μέχρι πρόσφατα (πρόσφατα = νευτώνια μηχανική) ο άνθρωπος για να ανακαλύψει νέα δεδομένα της φύσης έπρεπε να τα παρατηρήσει και να καταλάβει τους κανόνες που τα διέπουν. Από εκεί και μετά (= Einstein κι έπειτα) οι θεωρητικοί φυσικοί προσπαθούν να δημιουργήσουν έναν ολόκληρο κόσμο από το μυαλό τους, ο οποίος όμως κόσμος έχει κανόνες που συμφωνούν με όλα όσα ξέρουμε και έχουμε δει αλλά και με αυτά που ακόμα δεν έχουμε κατανοήσει. Απαραίτητη προϋπόθεση, όλα όσα «δημιουργούν» με τη μορφή θεωρίας να έχουν απόλυτη λογική συνοχή μεταξύ τους, με όσα ξέρουμε ότι ισχύουν και με όσα υποθέτουμε ότι ισχύουν λόγω παρατήρησης των έμμεσων επιδράσεων σε άλλα πράγματα. Είναι ένας πραγματικά άνισος αγώνας ο οποίος αναγκάζει τους επιστήμονες να υποθέσουν, να φανταστούν και να δημιουργήσουν «κόσμους» λογικών κανόνων απόλυτα συμβατών και εναρμονισμένων με το γνωστό σύμπαν. Η επιστήμη βρίσκεται αντιμέτωπη με κάτι που ούτε οι θρησκείες αλλά ούτε οι διάφορες επιστήμες μέχρι τώρα είχαν ποτέ φανταστεί. Υπό αυτή την οπτική, συμφωνώ με τον Louis Agassiz. Υ.Γ. Μπορείτε να δείτε τι εννοώ, διαβάζοντας για τη Θεωρία Μ, τη Θεωρία των Βρόγχων, τα δίκτυα spin, το πρόβλημα της κβαντομηχανικής με τη θεωρία της σχετικότητας κ.α. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fever Posted June 16, 2010 Report Share Posted June 16, 2010 «Είναι υποχρέωση των προφητών και των επιστημόνων να διακηρύττουν την δόξα του Θεού» ~ Louis Agassiz, διακεκριμένος επιστήμονας του 19ου αιώνα ~ (πληροφορίες για το έργο του, μπορείτε να βρείτε στην wikipedia) νομίζω οτι πρέπει να αφήσουμε τους προφήτες έξω απο την συζήτηση. Εννοώ οτι όλοι μας καταλαβαίνουμε οτι οι προφήτες "διακυρήτουν την δόξα του Θεού". Είτε είναι αρχαίοι, είτε πιο σύγχρονοι. Οι αρχαίοι μιλάνε για την έλευση του μεσία (μεγάλοι και μικροί προφήτες της παλαιάς διαθήκης), ενώ για το τέλος του κόσμου (δευτέρα παρουσία/ συντέλεια του κόσμου/ (τελική) κρίση (των ψυχών))μιλάνε τόσο οι σύγχρονοι όσο και οι αρχαίοι. Λοιπόν για τους επιστημονες θα πω οτι μέσω της επιστήμης διαφαινεται η σοφία του Θεου που τα πάντα έπλασε σωστά. Πολλοί επιστήμονες είναι άθεοι γτ πιστεύουν μόνο σε οτι μπορούν να το αντιληφθουν/αναλύσουν/αποδείξουν οτι υπαρχει... Και κάτι τέτοιο προς το παρόν δεν γίνεται. Ωστόσο γεννούνται αρκετά κενα, που όμως δικαιολογούνται με την ύπαρξη του θεού (πυροδότηση του μπιγκ μπανγκ)... αυτά απο μένα.. =) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νεφέλη Posted January 21, 2018 Author Report Share Posted January 21, 2018 On 15/6/2010 at 1:58 PM, Αυγερινός said: Είναι ένας πραγματικά άνισος αγώνας ο οποίος αναγκάζει τους επιστήμονες να υποθέσουν, να φανταστούν και να δημιουργήσουν «κόσμους» λογικών κανόνων απόλυτα συμβατών και εναρμονισμένων με το γνωστό σύμπαν. ...Αν σ'άκουγε ο Bhor, θα σου έλεγε ότι αφ'ενός μια θεωρία πρέπει να είναι εντελώς παράλογη για να ξεκινήσουμε να την υπολογίζουμε ώς πιθανή και αφ'ετέρου ότι την κβαντική (που προφανώς σ'αυτήν αναφέρεσαι) δεν την κατανοείς -απλά την συνηθίζεις και την χρησιμοποιείς On 17/6/2010 at 2:05 AM, Fever said: Πολλοί επιστήμονες είναι άθεοι γτ πιστεύουν μόνο σε οτι μπορούν να το αντιληφθουν/αναλύσουν/αποδείξουν οτι υπαρχει... @Τράγου Κέρατο, αυτό το μήνυμα είμαι περίπου 7 ετών! Άραγε ο @Fever ν'αναφέρεται στους κλασσικούς άθεους ή στους new-age άθεους; On 10/6/2010 at 11:48 PM, Αρχάγγελος said: (Όπως κατάλαβες για την Επιστήμη και την Φύση, γίνομαι λυσσασμένος λύκος ) Χμμμ.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rasputin Posted January 24, 2018 Report Share Posted January 24, 2018 Φιλοσοφικά μιλώντας, θα μπορούσε να πει κάποιος οτι υπάρχει κενό χωρίς την ύπαρξη κάποιας "Πρωταρχικής Αιτίας" Τι θέλω να πω... Κάποιοι επιστήμονες προσπαθούν να βρουν την αιτία που δημιούργησε το "Big Bang". Ο Stephen Hawking ισχυρίζεται ότι έχει βρει κάποια θεωρία (νομίζω "m theory" ή κάτι παραπλήσιο) που εξηγεί και βρίσκεται πίσω απ'το το Big Bang. Ο άλλος επιστήμονας του ανταπάντησε (ήταν ο Michio Kaku συγκεκριμένα): .... Ωραία. Και η "m theory" από που προέκυψε; Ο Hawcking δεν έχει φτάσει ακόμα εκεί... Ας πούμε όμως ότι η "m theory" προήλθε απ'την "g theory", η οποία ήρθε απ'την "z theory" , η οποία βγήκε απ'την "k theory" ... Το πρόβλημα φαίνεται αμέσως... Δεν τελειώνει ποτέ. Πάντα θα ρωτάμε "τι ήταν πριν απ'αυτο". Αυτό ακριβώς το κενό καλύπτει η "Πρωταρχική Αιτία". Θα μου πείτε "ωραία, αλλά τόση ώρα μιλάμε φιλοσοφικά"... Αμ έλα που έρχεται η Κβαντομηχανική και επιβεβαιώνει πειραματικά την ανάγκη ύπαρξης της Πρωταρχικής Αιτίας... .. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.