Jump to content

δημοκρατία~σημερινή νοοτροπία ζωής(;)


Recommended Posts

"Η Δημοκρατία μας αυτοκαταστρέφεται διότι κατεχράσθη το δικαίωμα της

ελευθερίας και της ισότητας, διότι έμαθε τους πολίτες να θεωρούν την

αυθάδεια ως δικαίωμα, την παρανομία ως ελευθερία, την αναίδεια του

λόγου ως ισότητα και την αναρχία ως ευδαιμονία." Ισοκράτης

 

Σχόλια...

υγ. δεν ξέρω αν είναι καλίτερα εδώ (συμπεριφορα και ψυχολογία της μάζας) ή κάπου αλλού - μητέρα πατρίδα ή φιλοσοφία(=νοοτροπια). οπότε αν θέλετε αλλάξτε το...

Edited by Fever
Link to comment
Share on other sites

"Η Δημοκρατία μας αυτοκαταστρέφεται διότι κατεχράσθη το δικαίωμα της

ελευθερίας και της ισότητας, διότι έμαθε τους πολίτες να θεωρούν την

αυθάδεια ως δικαίωμα, την παρανομία ως ελευθερία, την αναίδεια του

λόγου ως ισότητα και την αναρχία ως ευδαιμονία." Ισοκράτης

 

Σχόλια...γ. δεν ξέρω αν είναι καλίτερα εδώ (συμπεριφορα και ψυχολογία της μάζας) ή κάπο αλλού - μητέρα πατρίδα ή φιλοσοφία(=νοοτροπια). οπότε αν θέλετε αλλάξτε το...

 

Πριν πόσο καιρό το είπε αυτό;;;;

Μιλάμε για πολύ εξελιγμένο καθεστώς τότε! Έχει επιβιώσει μέχρι σήμερα ίδιο και απαράλλαχτο! Δεν το ακουμπάει τίποτα.

Η Δημοκρατία λοιπόν αυτή, δεν αυτοκαταστρέφεται, όπως φαίνεται μάλλον διαιωνίζεται.

Link to comment
Share on other sites

Το τραγικό είναι ότι, μετά από τόσους αιώνες, υπάρχει ακόμα το ίδιο πρόβλημα, και ακόμα πιο έντονο.

 

Η Δημοκρατία είναι ένα υπέροχο πολιτικό σύστημα, το οποίο όμως είναι ανεφάρμοστο, διότι ο άνθρωπος δεν είναι έτοιμος για την Δημοκρατία.

Και δεν ξέρω εάν θα είναι ποτέ...

Link to comment
Share on other sites

Προφανώς είναι ανεφάρμοστη η δημοκρατία,όπως και τα κομμουνιστικά πολιτικά "συστήματα" γιατί αντιτίθενται στην ίδια την ανθρώπινη φύση.

Link to comment
Share on other sites

Πιστεύω πως από τότε έχει αλλάξει.. και μάλιστα αλλάζει κάθε χρόνο προς το χειρότερο.

Δεν είμαστε σε θέση να καταλάβουμε ακριβός πως ήταν τότε και να την συγκρίνουμε με το τώρα. Για να το λέει Ισοκράτης, κάτι θα ξέρει, αλλά μου φαίνεται πως αν ζούσε τώρα, το σημερινό μας πολίτευμα δεν θα το έλεγε δημοκρατία.

 

Η Δημοκρατία για να μπορέσει να ευδοκιμήσει χρειάζεται ο κάθε πολίτης ξεχωριστά να έχει αξιοπρέπεια και αυτοπειθαρχία.

 

Προφανώς είναι ανεφάρμοστη η δημοκρατία,όπως και τα κομμουνιστικά πολιτικά "συστήματα" γιατί αντιτίθενται στην ίδια την ανθρώπινη φύση.

 

Τίποτα δεν είναι ανεφάρμοστο.. καλή θέληση να υπάρχει και όλα γίνονται. Και ο πολιτισμός ήταν κάποτε αντίθετος στη ανθρώπινη φύση αλλά μια χαρά τα καταφέραμε.

Link to comment
Share on other sites

by the way... το απόσπασμα το είδα σε ένα αστυνομικό τμήμα...

 

 

κριμα που δεν αναφέρει τπτ ο ισοκράτης για την κατάχρηση εξουσίας και σήματος, καταπάτηση ανθρωπίνων δικαιωμάτων, σωματικής ακεραιότητας, προσωπικών δεδομένων, αυθαιρεσίας της εξουσίας, παρενόχλησης του πολίτη, διαφθοράς της υπάρχουσας αρχής (διακίνησης ναρκωτικών, εμπόριο λευκής σαρκός, οικονομικού εγκλήματος (αστυνομικών)).......... ίσως τότε το σκευτονταν διπλά να το βάλουν εκει. ή τουλάχιστον ίσως τότε θα ντρέπονταν λίγο παραπάνω.... τι να πεις

 

για να είμαστε μια υγειης χώρα, με "σωστή" δημοκρατία, θα πρέπει να αλλάξει ο καθένας απο μέσα. Ωστόσο αυτό πρέπει να αρχίσει απο τις διάφορες εξουσίες (πολιτική, αστυνομική, δικαστική, του τύπου). Αν ζεις σε μια χώρα που είναι βουτηγμένη στην διαφθορά και την παρακμή, πως να μην γίνεις κι εσύ έτσι (έστω κ σε μικρότερο βαθμό);;;;; :confused: (απελπισία με πιάνει)

Link to comment
Share on other sites

Θεωρώ οτι για να μπορέσει να διατηρηθεί

η δημοκρατία πρέπει να εφαρμόζεται και

να διατηρείται σε μικρούς πυρήνες λόγω του

οτι συχνά στις μεγάλες κοινωνίες αυτοί που

συντελούν στην καταστροφή του πολιτεύματος

είναι αυτοί που κρύβονται πίσω από τον όχλο

ή το πλήθος.

 

Δηλαδή...μαζεύονται κάποια άτομα τα οποία

είναι έτοιμα για να μπορέσουν να δεχτούν και

να ακολουθήσουν το πραγματικό δημοκρατικό

πολίτευμα και δημιουργούν ένα χωριό..Ένα μικρο

χωρίο...λογικά θα πηγαίνει καλά..έτσι σιγά σιγά θα

προστίθονται κι άλλα άτομα..η ταχύτητα θα είναι

τέτοια που θα ελέγχονται ώστε να μην μπαίνει ο

καθένας και η κατάσταση τέτοια ώστε αν κάνει κάτι

που μπορεί να καταστρέψει την κοινότητα να παίρνει

πόδι..

Μόλις φτάσει έναν αριθμό κατοίκων...πχ...500 άτομα

δημιουργείται μια δεύτερη κοινότητα(σαν τον θεσμό

πόλης-κράτους και αποικίας),από την οποία δημιουργείται

μια τρίτη κτλ..Οι κάτοικοι είναι όλοι γνωστοί και πλέον

το πολίτευμα διευρύνεται με ακόμη μεγαλύτερη επιτυχία

επειδή οι κάτοικοι θα μπορούν να μετακινούνται από

κοινότητα σε κοινότητα και να έχουν κοινά τα πάντα..

Μετά από την δημιουργιά ενός αριθμού κοινοτητων οι

άνθρωποι μετακινούνται σε μια λίγο πιο μακρινή περιοχή

συνεχίζοντας με τον ίδιο τρόπο...Έτσι σύντομα έχουμε

εδαφικές,συμμαχικές,δημοκρατικές κοινότητες οι οποίες

ευδοκιμούν...Ακόμα και αν κανένας δεν θελήσει να τις

μιμηθεί και πάλι θα αναπτύσσονται και θα κερδίζουν έδαφος,

γνώσεις,δύναμη και ενότητα συνεχώς..

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Σε αυτό που λέει ο Βηλφεγώρ έχει ένα δίκιο... Ας λάβουμε υπόψη ότι στην Αθήνα του Χρυσού Αιώνα, όπου ευδοκίμησε η περιβόητη "Αθηναϊκή Δημοκρατία" οι Αθηναίοι Πολίτες, αυτοί δηλαδή που είχαν πολιτικά δικαιώματα, συγκεντρώνονταν στην εκκλησία του δήμου και συμμετείχαν άμεσα στις αποφάσεις (δηλαδή οι ελεύθεροι άντρες, μιας και οι γυναίκες δεν είχαν πολιτικά δικαιώματα καιοι δούλοι... ήταν δούλοι) ζήτημα να ήταν 10.000. Ήταν πιο εύκολο τότε.

Link to comment
Share on other sites

ζήτημα να ήταν 10.000. Ήταν πιο εύκολο τότε.

Εκ των οποίων όλοι γνωρίζονταν μεταξύ τους

και αν κάποιος γινόταν προδότης είτε της πόλης

είτε των κατοίκων, είτε των ηθών,είτε είτε είτε

τον έστελναν για διακοπές μακράς διαρκείας..

Link to comment
Share on other sites

by the way... το απόσπασμα το είδα σε ένα αστυνομικό τμήμα...

 

 

κριμα που δεν αναφέρει τπτ ο ισοκράτης για την κατάχρηση εξουσίας και σήματος, καταπάτηση ανθρωπίνων δικαιωμάτων, σωματικής ακεραιότητας, προσωπικών δεδομένων, αυθαιρεσίας της εξουσίας, παρενόχλησης του πολίτη, διαφθοράς της υπάρχουσας αρχής (διακίνησης ναρκωτικών, εμπόριο λευκής σαρκός, οικονομικού εγκλήματος (αστυνομικών)).......... ίσως τότε το σκευτονταν διπλά να το βάλουν εκει. ή τουλάχιστον ίσως τότε θα ντρέπονταν λίγο παραπάνω.... τι να πεις

 

για να είμαστε μια υγειης χώρα, με "σωστή" δημοκρατία, θα πρέπει να αλλάξει ο καθένας απο μέσα. Ωστόσο αυτό πρέπει να αρχίσει απο τις διάφορες εξουσίες (πολιτική, αστυνομική, δικαστική, του τύπου). Αν ζεις σε μια χώρα που είναι βουτηγμένη στην διαφθορά και την παρακμή, πως να μην γίνεις κι εσύ έτσι (έστω κ σε μικρότερο βαθμό);;;;; :confused: (απελπισία με πιάνει)

 

Αναμενόμενο... Δεν αναφέρει τίποτα από αυτά που λες γιατί τότε δεν υπήρχε και λόγος να τα αναφέρει, αυτά του ήταν άγνωστα! Αλλά αν τα ανέφερε... δεν νομίζω να έβλεπες το απόσπασμα σε αστυνομικό τμήμα!

Θεωρώ οτι για να μπορέσει να διατηρηθεί

η δημοκρατία πρέπει να εφαρμόζεται και

να διατηρείται σε μικρούς πυρήνες

Συμφωνώ απόλυτα σε αυτό. Όμως κάτι τέτοιο δε πρόκειται να γίνει τώρα (ίσως μετά από πολλά χρόνια). Αν και ξεκίνησε με μικρούς πυρήνες, σίγα σιγά τους μεγάλωσαν, στη συνέχεια τους ένωσαν και έχουνε τα σημερινά κράτη. Και τα τελευταία χρόνια επιχειρούν την ένωση αυτών των κρατών.. βλέπε ΗΠΑ, τώρα το παλεύουν με την Ευρώπη, δηλαδή κινούμαστε προς τελείως διαφορετική κατεύθυνση.
Link to comment
Share on other sites

  • 4 weeks later...

Καταρχάς να το βάλουμε σωστά πρώτα..

 

Απόσπασμα απο τον Πανηγυρικό του Ισοκράτη λοιπόν

 

Οἱ γὰρ κατ’ ἐκεῖνον τὸν χρόνον τὴν πόλιν διοικοῦντες κατεστήσαντο πολιτείαν οὐκ ὀνόματι μὲν τῷ κοινοτάτῳ καὶ πραοτάτῳ προσαγορευομένην, ἐπὶ δὲ τῶν πράξεων οὐ τοιαύτην τοῖς ἐντυγχάνουσι φαινομένην, οὐδ’ ἣ τοῦτον τὸν τρόπον ἐπαίδευε τοὺς πολίτας ὥσθ’ ἡγεῖσθαι τὴν μὲν ἀκολασίαν δημοκρατίαν, τὴν δὲ παρανομίαν ἐλευθερίαν, τὴν δὲ παρρησίαν ἰσονομίαν, τὴν δ’ ἐξουσίαν τοῦ ταῦτα ποιεῖν εὐδαιμονίαν, ἀλλὰ μισοῦσα καὶ κολάζουσα τοὺς τοιούτους βελτίους καὶ σωφρονεστέρους ἅπαντας τοὺς πολίτας ἐποίησεν

 

ΜΤΦ.

 

Διότι εκείνοι που διοικούσαν την πόλη τότε (ενν. στην εποχή του Σόλωνα και του Κλεισθένη), δεν δημιούργησαν ένα πολίτευμα το οποίο μόνο κατ’ όνομα να θεωρείται το πιο φιλελεύθερο και το πιο πράο από όλα, ενώ στην πράξη να εμφανίζεται διαφορετικό σε όσους το ζουν· ούτε ένα πολίτευμα που να εκπαιδεύει τους πολίτες έτσι ώστε να θεωρούν δημοκρατία την ασυδοσία, ελευθερία την παρανομία, ισονομία την αναίδεια και ευδαιμονία την εξουσία του καθενός να κάνει ό,τι θέλει, αλλά ένα πολίτευμα το οποίο, δείχνοντας την απέχθειά του για όσους τα έκαναν αυτά και τιμωρώντας τους, έκανε όλους τους πολίτες καλύτερους και πιο μυαλωμένους..

 

Στην ουσία λοιπόν μιλάει για το πολίτευμα της Δημοκρατίας και πως τιμωρεί και καθορίζει τους πράττοντες εκτός ορίων και πως μπορεί να διαμορφώσει συνειδήσεις πολιτών εφόσον λειτουργήσει ώς πρέπει. Σε σύγκριση με τον σημερινό καιρό, οι παράγοντες που λείπουν είναι 3... ικανοί πολιτικοί, ικανοί πολίτες και αμερόληπτη εφαρμογή νόμων.

 

Anor.

 

 

Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...

by the way... το απόσπασμα το είδα σε ένα αστυνομικό τμήμα...

 

 

κριμα που δεν αναφέρει τπτ ο ισοκράτης για την κατάχρηση εξουσίας και σήματος, καταπάτηση ανθρωπίνων δικαιωμάτων, σωματικής ακεραιότητας, προσωπικών δεδομένων, αυθαιρεσίας της εξουσίας, παρενόχλησης του πολίτη, διαφθοράς της υπάρχουσας αρχής (διακίνησης ναρκωτικών, εμπόριο λευκής σαρκός, οικονομικού εγκλήματος (αστυνομικών)).......... ίσως τότε το σκευτονταν διπλά να το βάλουν εκει. ή τουλάχιστον ίσως τότε θα ντρέπονταν λίγο παραπάνω.... τι να πεις

 

για να είμαστε μια υγειης χώρα, με "σωστή" δημοκρατία, θα πρέπει να αλλάξει ο καθένας απο μέσα. Ωστόσο αυτό πρέπει να αρχίσει απο τις διάφορες εξουσίες (πολιτική, αστυνομική, δικαστική, του τύπου). Αν ζεις σε μια χώρα που είναι βουτηγμένη στην διαφθορά και την παρακμή, πως να μην γίνεις κι εσύ έτσι (έστω κ σε μικρότερο βαθμό);;;;; :confused: (απελπισία με πιάνει)

 

 

 

Μπράβο ρε Fever.... Πες τα χρυσόστομε.... Εε μα πια....thumbsup.gifsmile.gif

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

×
×
  • Create New...