Zak Posted August 2, 2013 Report Share Posted August 2, 2013 Γιατί ίσως φοβάται. Η αλήθεια είναι ότι εκεί κατέληξα κι εγώ... Απλά αναρωτιέμαι, γιατί κάτι θετικό να σε κάνει να φοβάσαι ώστε να επιλεγείς την άγνοια πάνω από τη γνώση...; Απορίες αποριών... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Δανάη Posted August 2, 2013 Report Share Posted August 2, 2013 Γιατί αυτό το κάτι θετικό μπορεί να γίνει αρνητικό. Γιατί αν κάτι ισχύει, μπορεί να ισχύουν κι άλλα. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zak Posted August 3, 2013 Report Share Posted August 3, 2013 Χμ... Συνεχίζω να προβληματίζομαι! Τελικά τι φοβόμαστε; Και γιατί; Φοβόμαστε το άγνωστο; Η δεν είναι μόνο αυτό; Όταν δεν γνωρίζεις για κάτι, δεν το φοβάσαι, αλλά όταν έχεις γνώση πάνω σε αυτό, σε φοβίζει... Και ο θάνατος; Υπάρχουν πολλές πεποιθήσεις, αλλά κανείς δεν είναι απόλυτα σίγουρος το τι συμβαίνει μετά... Είτε όμως κάποιοι γνωρίζουν (πεποιθήσεις) είτε έχουν άγνοια πάνω στο θέμα, υπάρχουν πολλοί άνθρωποι που φοβούνται και δεν ζουν... Άρα, ο φόβος, έχει να κανει με την γνώση ή με την άγνοια; Κι αν ναι, με ποιο από τα δύο επηρεάζεται περισσότερο; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aqua Marine Posted August 3, 2013 Report Share Posted August 3, 2013 Άρα, ο φόβος, έχει να κανει με την γνώση ή με την άγνοια; Κι αν ναι, με ποιο από τα δύο επηρεάζεται περισσότερο; O φόβος σχετίζεται με τη γνώση της ..άγνοιας πολλών μεγεθών & παραμέτρων που νιώθει κάποιος ότι κάπου βρίσκονται και υποθέτει ότι "τον περιμένουν" μόλις τα προσεγγίσει. Είναι αυτό ΩΣ κάτι παραπάνω από το αναγκαίο "τράβηγμα του χαλιού" προκειμένου να προχωρήσει κάποιος εκ νέου. Εξαρτάται δηλαδή από τη σχέση του καθενός με το άπειρο και μέχρι του που είναι ικανός να πάει. Κάποιοι στοπάρουν και κάποιοι συνεχίζουν. Μερικοί αναρωτιούνται γιατί συμβαίνει, ενώ ίσως έχει νόημα να ξέρεις τι έχεις να κάνεις και με ποιους εκδηλώνεις καλύτερα το δυναμικό σου. "Ελεύθερη βούληση", "Ασφάλεια", "Άγνωστο" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Δανάη Posted August 4, 2013 Report Share Posted August 4, 2013 Συμφωνώ και επαυξάνω. Η νέα γνώση ανοίγει νέους ορίζοντες. Κάποιες φορές η νέα γνώση αντί να σου δώσει νέα κίνητρα, σε οδηγεί σε τέλμα. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Devaraja Posted August 7, 2013 Report Share Posted August 7, 2013 Δεν εχει τυχει σε κανεναν απο δω να πει "δε θελω να ξερω" ??? Βασικα το να πει κανεις "δε θελω να ξερω" ειναι αρκετα ποιο ωριμο απο το να θελει κανεις να μαθαινει ολο και περισσσοτερα. Πως το ξερω? Γιατι εχω περασει και απο τις δυο φασεις. Αυτος που λεει "δε θελω να ξερω" εχει βρει τη θεση του και την ισορροπια του και πλεον την προστατευει με δυναμικο τροπο. Γιατι δυναμικο? Γιατι αυτος οριζει ποσο θελει να "απλωθει" και που θελει να βαλει φρενο. Αντιθετα ο "ανοιχτος σε ολη τη γνωση", δε ξερει ουτε που παει, ουτε τι θελει απλως προχωραει χωρις κανενα δρομο. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aqua Marine Posted August 7, 2013 Report Share Posted August 7, 2013 (edited) Αντιθετα ο "ανοιχτος σε ολη τη γνωση" "Όλη τη γνώση" δεν υπάρχει, καθότι η γνώση δεν είναι ένα συνολικό πακέτο. Υποθέτω ότι εννοείς, όλο και περισσότερη πληροφορία που δε σ' ενδιαφέρει να διαχειριστείς και ν' ασχοληθείς. Από τη στιγμή μάλιστα που ο καθένας έχει εγγενείς αυτοματισμούς & άμυνες που τον κατευθύνουν με τον ένα (καλό) ή το βήτα (κακό)τρόπο, καμιά πορεία του είμαι, δεν είναι πραγματικά στα τυφλά. Το τυφλό στην προκειμένη είναι πολύ περισσότερο το ν΄ αφεθεί κάποιος στη χειραγώγηση άλλων ή του συστήματος, νοοτροπίες & τρόπους που ΔΕΝ είναι δικά του.Νομίζει ότι είναι, και όπως νομίζει, έτσι αναπαράγεται ένα κομμάτι ψευδαίσθησης. Και τότε έρχεται ο κακός τρόπος. Edited August 7, 2013 by Aqua Marine Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Φοίνικας Posted August 8, 2013 Report Share Posted August 8, 2013 (edited) Γιατί κάποιος, που έχει υπέροχες και ευχάριστες εμπειρίες με τη Γνώση, προτιμάει να βρίσκεται στην Άγνοια...; Γιατί αν η γνώση που βρήκες δεν ήταν από πριν κομμάτι σου.. Υποφέρεις..Γίνεσαι "τραγικός ήρωας"..Και δεν αντέχουν όλοι μέχρι το τέλος,ώστε να τους λυτρώσει ο από μηχανής θεός.. "Ο τραγικός ήρωας έχει κάποια χαρακτηριστικά: θέλει να μάθει. Η γνώση, ωστόσο, δεν τον βοηθάει να αλλάξει το αναπότρεπτο,το ίδιο του το τέλος." (ccsvitalk.gr) Edited August 8, 2013 by Βηλφεγώρ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
b.i.k.i. Posted August 8, 2013 Report Share Posted August 8, 2013 (edited) Η γνώση είναι δύναμη, αλλά άγνοια είναι ευτυχία. Καταρχάς μια μεγαλη καλημέρα σε ολους!! Λοιπόν .. πολυ ενδιαφέρουσες οι απόψεις όλον. Θα ήθελα και εγώ να παραθέσω ορισμένες σκέψεις μου σχετικα με το παραπανω. Χμμ.. ας ξεκινήσω απο το δεύτερο μέρος.. η άγνοια είναι ευτυχια.. δεν θα το χαρακτήριζα πραγματική ευτυχία αλλα περισσότερο συνήθεια.. η ακόμα καλύτερα μια βολεμενη κατάσταση όπου απλός έχεις άγνοια της πραγματικής δυστυχίας-οπως και της πραγματικής ευτυχίας αντίστοιχα..- . Όταν έχεις άγνοια το μόνο που σε νιαζει είναι να ακολουθείς ενα πρότυπο που θα σου δείχνει πως να ζεις τι να κανεις τι να λες τι να σκέφτεσαι κλπ κλπ.. βρίσκεσαι σε μια κατάσταση που οσο τηρείς το ρόλο που σου δόθηκε ολα είναι οκ οποτε δεν περνά απο το μυαλό σου να σηκώσεις το κεφάλι ψηλά για να δεις πως υπάρχουν πολλά ακόμα να δεις να μάθεις κλπ κλπ.. επιφανειακά εισαι "ευτυχισμένος" εσωτερικά ομως απλος κοιμάσαι.. Ας παμε τώρα στο πρώτο μέρος.. η γνώση ειναι δύναμη.. όταν λοιπόν - συνεχίζοντας το παραπάνω- σηκώσεις τα ματια σου ψηλα( για τον α η β λόγο..) και δεις ότι υπάρχουν άπειρει "κόσμοι" να εξερευνήσεις βιώνεις την πρώτη πραγματική δυστυχία. Το περιβαλον σου θα το αντιλιφθει και θα προσπαθισει να σε επαναφέρει. Δεν θα το κάνουν απο κσκο. Αντίθετα θα προσπαθισουν να σε βάλουν με το ζόρι στη θέση σου απο "αγάπη" και από φόβο μην πάθεις κάποιο κακο.. γτ οι ίδιοι φοβούνται. Θα προτιμισουν να σε "πνίξουν" στα νερά τους απο το να σε αφισουν να πετάξεις μακρια νομίζοντας ότι σε προστατεύουν. Τότε φαίνονται και οι αληθινοί απο τους ψεύτικους. Δεν θα το αναλύσω άλλο εδώ. Θα συμφωνισω μόνο με αυτό που ειπώθηκε παραπάνω. " Μόνο όταν ξέρεις πως να την χρησιμοποιήσεις" Χμμ.. σε ένα απο τα τελευταία μνμ ειπώθηκε η ερώτηση σχετικά με το φόβο της γνώσης.. ο φόβος αυτος έχει ύπουλες και βαθιες ρίζες μεσα μας. Έχει να κανει με την "ευτυχία" της άγνοιας που βιωναμε καποτε. Μήπως ήμουν καλύτερα έτσι..; θα ρωτησουμε τον εαυτο μας.... Έχει να κάνει με την επίγνωση της άγνοιας μας σχετικα με οσα δεν ξέρουμε. Και αν κατι δεν είναι και τόσο καλο..;- απο αυτά που έχουμε να μάθουμε και να συναντήσουμε στο μονοπατι μας- . Και αν μηνω μόνος/μόνη..;;; ( ένας απο τους κυριότερους φόβους μας -ολονων μας- μέχρι να συνειδητοποιησουμε ότι ποτε δεν θα μαστε μόνοι. Έχουμε τον "εαυτό μας" να μας κανει παρεα- χωρις να διαχοριζω την προσωπικότητα, μιλώ για την πραγματική αυτογνωσία- ) Όσο ανακαλύπτουμε τους εαυτούς μας τόσο εξαλείφονται οι φόβοι μας. Ετσι κάνουμε βήματα σταθερά και σίγουρα. Γνωριζουμε ότι βαδιζουμε καλα και έτσι συνεχίζουμε..... .... Να έχετε ένα υπέροχο βράδυ!! ;) Υ.Γ. ζητώ συγνωμη για τα οποία ορθογραφικά μου . Έχω μια ελαφριά μορφή δυσλεξίας, οποτε ζητώ την κατανόηση σας.. Edited August 8, 2013 by b.i.k.i. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Devaraja Posted August 9, 2013 Report Share Posted August 9, 2013 (edited) Κατι που δεν αναφερθηκε στο τοπικ ειναι η φυση της γνωσης για την οποια μιλαμε. Και νομιζωπως εδω γινεται ολο το μπερδεμα και οι διαφωνιες.Για παραδειγμα στον εσωτερισμο, υπαρχει η διανοητικη γνωση και η βιωματικη γνωση οι οποιεςπρεπει να αλληλοσυμπληρωνονται, διαφορετικα δημιουργουνται προβληματα. Η διανοητικη απομονη της ειναι στειρα, η βιωματικη απο μονη της οδηγει σε παραλογισμους.Ακομη υπαρχει η "μεμονωμενη" γνωση(για καποιο θεμα πχ) και η απολυτη γνωση σε καθε πνευματικηδιδασκαλια. (γενικα υπαρχει ο διαχωρισμος σε απολυτη γνωση και σχετικη, η σχετικη προερχεται κυριως απο τον κατακερματισμο της απολυτης)Η απολυτη γνωση αναφερεται στη φυση της πραγματικοτητας, του κοσμου και του εαυτου και θεωρειταιοτι απελευθερωνει απο καθε πονο, δυστυχια, προβλημα κλπ.Για παραδειγμα στο βουδισμο μιλαμε για την κενοτητα(sunyata) δηλαδη την κενη φυση των φαινομενων,για την Rigpa δηλαδη τη μη-δυικη κατασταση, και την Anatta δηλαδη την απουσια ξεχωριστης ψυχης.Αυτες οι ιδεες προφανως μιλουν για το απολυτο και για την απελευθερωση που πηγαζει απο τη συνειδητοποιησητου. Εμπεριεχουν αρχικα διανοητικη γνωση η οποια πρεπει να μετατραπει σε βιωματικη για να γινει πραγματικααντιληπτη.Για να επανελθω, οταν λεμε "Γνώση vs. Άγνοια" θα πρεπει να προσδιορισουμε για τι ακριβως μιλαμε, διοτι η λεξη"γνωση" ειναι μια εννοια πολυ γενικη.***στο προηγουμενο ποστ ανεφερα την καθημερινη οπτικη, δλδ οχι την οπτικη του μυστη Edited August 9, 2013 by Devaraja Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimulator Posted August 15, 2013 Report Share Posted August 15, 2013 (edited) φοβάμαι διότι αγνοώ την μεταθανάτια κατάσταση... ορίζω τον θάνατο ως τερματισμό της ζωής φοβάμαι διότι αγαπώ την ζωή όχι για το χθες της μόνο αλλά και για κάθε αύριο της φοβάμαι διότι... η βαθύτερη επιθυμία μου είναι να ζήσω αιώνια ευτυχισμένος και δεν γνωρίζω τον τρόπο αθανασίας ώστε να ξεπεράσω την άγνοια μου Έτσι μεγάλωσα εγώ .... τις αστραπές στην ματιά μου δες .... το κάθε ΘΕΛ+Ω μου αφεντικό (του εαυτό του - γνώθι σαυτόν) ΘΕΛ+Ω = Θυμοειδές + Επιθυμητικό + Λογιστικό + Ωμέγα (τέλεια κυκλική λειτουργία της σκέψης σε επανάληψη mantra) Namaste! Dim Edited August 15, 2013 by dimulator Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AVATARGR Posted January 22, 2014 Report Share Posted January 22, 2014 Φίλοι μου καλησπέρα σας. Διάβασα αρκετά προσεκτικά τις αναφορές σας σχετικά με την δύναμη αλλά και την άγνοια..... Θα μου επιτρέψετε να αρχίσω μια σημειολογική ανάλυση στο θέμα πως και γιατί η γνώση εναντιώνεται στην άγνοια ???? Ποιος είναι αυτός που θα ορίσει ποια είναι αλλά και τι είναι γνώση.. Αρχίζοντας με το ρητό «εν οίδα ότι ουδέν οίδα» εννοώντας πάντα πως αυτός που γνωρίζει ταυτόχρονα αναγνωρίζει πως έχει να μάθει πολλά και μάλιστα sε σημείο πως δεν ξέρει αρκετά και είναι πολύ δύσκολο να μάθει τα πάντα….. Και αυτό είναι το μεγαλείο της γνώσης πως δείχνει στον αναζητητή ή σε αυτόν που νομίζει πως γνωρίζει πως η γνώση είναι απέραντη…. Γιατί η γνώση είναι δύναμη, αλλά άγνοια είναι ευτυχία ????? Η γνώση δεν είναι ευτυχία ????? Αυτές είναι δογματικές απόψεις….. Θα ήθελα να το συζητήσουμε αυτό φίλοι μου…. Ευχαριστώ. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
outis Posted January 23, 2014 Report Share Posted January 23, 2014 .... Θα μου επιτρέψετε να αρχίσω μια σημειολογική ανάλυση στο θέμα πως και γιατί η γνώση εναντιώνεται στην άγνοια ???? Ποιος είναι αυτός που θα ορίσει ποια είναι αλλά και τι είναι γνώση.. Αρχίζοντας με το ρητό «εν οίδα ότι ουδέν οίδα» ... ....…. Γιατί η γνώση είναι δύναμη, αλλά άγνοια είναι ευτυχία ????? Η γνώση δεν είναι ευτυχία ????? Αυτές είναι δογματικές απόψεις….. Θα ήθελα να το συζητήσουμε αυτό φίλοι μου…. Ευχαριστώ. Το ότι η γνώση είναι αντίθετο της άγνοιας δεν είναι απλά σημειολογικό, είναι και γλωσσολογικό: γνωση <> αγνωσία (α-γνοια) Το το ρητό «εν οίδα ότι ουδέν οίδα» το βλέπω ως συμπέρασμα (βιωματικά έγκυρο) και όχι ως δόγμα ή κάτι που πρέπει να δεχτούμε αξιωματικά. Αλλά είναι γεγονός ότι γνωρίζοντας σε βάθος πράγματα ανακαλύπτουμε ποσό λίγα σε σχέση με το όλο είναι αυτά που ξέρουμε - από την άλλη βλέπω ως δογματικό ρητό να χρησιμοποιείται και φτηνά, για να κρύψει την άγνοια ή και ως δικαιολογία για την παραίτητη από το κυνήγι της γνώσης. Γιατί η γνώση είναι δύναμη, αλλά άγνοια είναι ευτυχία ????? Όλα ξεκινάνε από το θάνατο - σ'αυτήν την περίπτωση - γιατί ναι μεν όλα καταλήγουν στο θάνατο αλλά όσο δεν το ξέρουν δεν τους απασχολεί παρά μόνο όταν 'έρχεται'. Έτσι η άγνοια του ανεπιθύμητου, αλλά απαπόφευκτου είναι ίσως παράγων ευτυχίας, ενώ η γνώση βάζει σε μπελάδες. Η γνώση δεν είναι ευτυχία ????? Όσο είναι ημιτελής είναι ευτυχία - νιώθεις ωραία. Όσο φαίνονται όμως οι ελλείψεις της τόσο πιο πολύ προβληματίζει. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AVATARGR Posted January 25, 2014 Report Share Posted January 25, 2014 Φίλοι μου καλησπέρα σας. Φίλε outis ασφαλώς και είναι δόγμα το «εν οίδα ότι ουδέν οίδα» ...γιατί όσο ποιο πολύ΄/πολλά γνωρίζεις τόσο αναγνωρίζεις το μέγεθος της γνώσης που έχεις να μάθεις αλλά και διαπιστώνεις πως η ζωή μας δεν φτάνει να αποκτήσουμε "ΓΝΩΣΗ"..... (Επίγνωση και συνειδητότητα της γνώσης) Αλλά γράφεις και πως ή ευτυχία είναι ημιτελής βέβαια και είναι γιατί οι γνώσεις που έχουμε είναι τέλειες και απόλυτες ?????? όχι βέβαια... Επομένως συγκρίνεις 2 ημιτελείς καταστάσεις της γνώσης και της ευτυχίας.... Ευχαριστώ. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
outis Posted January 27, 2014 Report Share Posted January 27, 2014 Φίλοι μου καλησπέρα σας. Φίλε outis ασφαλώς και είναι δόγμα το «εν οίδα ότι ουδέν οίδα» ....... Δεν το θεωρώ "δόγμα" το βλέπω ως εμπειρική διαπίστωση και τότε έχει αξία βιωματική. Παίρνοντάς το ως δόγμα χωρίς άμεση γνώση καταντά και υπεκφυγή. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.