Jump to content

Περι δικαιοσυνης


Recommended Posts

Κατ' αρχας αυτο το θεμα ειναι ανεξαντλιτο αλλα θα ηθελα ν ακουσω και τις δικες σας αποψεις αφου παραθεσω τη δικια μου..

 

 

Σε καθε κοινωνια, ιστορικα, αν και η εννοια της δικαιοσυνης υπηρχε, το τι θεωρουνταν δικαιο διεφερε. Επισης ολοι εχουμε συναντισει περιπτωσεις ανθρωπων που πιστευουν οτι εχουν δικιο-και πραγματικα το πιστευουν- ενω ολοι οι γυρω τους διαφωνουν και απορουν μαζι τους..

Νομιζω πρωτα θα πρεπει να γινει διαχωρισμος του τι θεωρειται δικαιοσυνη(αισθημα δικαιου) απο μια κοινωνια ή απο καποιο προσωπο και του τι ειναι πραγματικα δικαιοσυνη(και αν υπαρχει ορισμος).

 

Το αισθημα δικαιου νομιζω πως ειναι κατι που πηγαζει βαθια μεσα απο την ψυχη του ανθρωπου και εκφραζεται αναλογα με τον τροπο σκεψης, την ευφυια, και το χαρακτιρα του ατομου. Σε διαφορετικα περιβαλλοντα, σε διαφορετικες κουλτουρες οπου η νοοτροπια διαφερει, η δικαιοσυνη εχει τελειως διαφορετικο προσωπο απο αυτο που γνωριζουμε.

 

Επισης νομιζω πως το αισθημα δικαιου ειναι κατι που συνδεεται αμεσα με την "αληθεια" του καθε ατομου και με την "αληθεια" της κοινωνιας στην οποια ζει. Αρα λοιπον, αν καποιος εχει μαθει απο μικρος πως "ετσι ειναι τα πραγματα" τοτε αναλογα θεωρει και το τι ειναι δικαιο και το τι οχι.

 

πχ με τη λογικη των αρχαιων θεωρουνταν απολυτα δικαιο να μαστιγωσεις ενα σκλαβο γιατι στο κατω κατω αυτη ηταν η θεση του.

τωρα θεωρειται δικαιο ολοι να εχουν ισα δικαιωματα γιατι στο κατω κατω ολοι ανθρωποι ειμαστε.

 

Επομενως εχουμε το "αισθημα δικαιου" το οποιο ειναι μια δυναμη μεσα στον καθενα και τη δικαιοσυνη που ουσιαστικα ειναι κατι το υποκειμενικο.

 

Αν το σκεφτει κανεις παραπερα, και αναλογιστει τι παραλογη ηταν η δικαιοσυνη στους διαφορους λαους της ιστοριας, κατα την αποψη μου παντα, καταληγει πως το αισθημα δικαιου δεν ειναι παρα μια δυναμη, ενα ενστικτο που αποσκοπει στην επιβιωση του ατομου και του ειδους οπως ολα τα αλλα ενστικτα, καθολου ανωτερο απο τ'αλλα......η μηπως οχι???

 

Αν ειναι ετσι τοτε η εννοια της δικαιοσυνης ειναι μια ψευδαισθηση που απλως εξυπηρετει στην ομαλη λειτουργια της κοινωνιας και πραγματικα η εννοια που εχουμε δωσει στη λεξη δικαιοσυνη νομιζω πως ειναι εσφαλμενη. Νομιζω θα επρεπε να αντικατασταθει απο την εννοια της ηθικης.

 

 

Ετυμολογία λέξεων στον Κρατύλο του Πλάτωνα

Δικαιοσύνη: παραφθορά του δικαίου συνέσει (κατανόηση), δηλαδή, κατανόηση του δικαίου.

Δίκαιον: παραφθορά του διαιών (αυτό που περνά ανάμεσα) + κάων (αυτό που καίει), δηλαδή, το δημιουργικό πυρ που διατρέχει το σύμπαν και ενυπάρχει μέσα σε όλα τα δημιουργήματα, ο κυρίαρχος Νους, που διευθετεί τα πάντα, ο θείος Λόγος.

 

εδω η εννοια της δικαιοσυνης συνδεεται με τη νομοτελεια

 

 

αλλος ορισμος:

Δίκαιο ονομάζεται το σύνολο των υποχρεωτικών και εξαναγκαστικών κανόνων οι οποίοι και ρυθμίζουν τις σχέσεις των, στη κοινωνία διαβιούντων προσώπων.

εδω συνδεεται με τη νομοθεσια..

Edited by Devaraja
Link to comment
Share on other sites

Καταρχάς..όπως γνωρίζουμε..η δικαιοσύνη δημιουργείται από

και για αυτούς που έχουν κάποια δύναμη(πολιτική,στρατιωτική

η θρησκευτική συνήθως)

 

Έτσι λοιπόν ήταν λογικό στην αρχαία Ελλάδα να μαστιγώνουν

τους σκλάβους αφού η δύναμη τους όχι μόνο ήταν μηδενική

αλλά επίσης αρκετές φορές απειλούσαν και αυτούς που είχαν

δύναμη.

 

Με τον ίδιο τρόπο στις Ανατολικές χώρες κόβουν το δεξί χέρι

των κλεφτών για να μην μπορούνε να φάνε λόγω της θρησκείας

τους.Οι κλέφτες αφαιρούσαν ό,τι πιο σημαντικό είχαν οι άνθρωποι

τότε..αν τους έκλεβαν τα ελάχιστα λεφτά τους ουσιαστικά αυτό

που έκαναν ήταν να καταδικάζουν το "θύμα" σε θάνατο.

 

Έτσι..τον μεσαίωνα και αργότερα..οι πειρατές που είχαν μόνο

στρατιωτική δύναμη αλλά δεν τάσσονταν με κανέναν και απειλούσαν

και τις πολιτείες και την εξουσία..πως μπορούσαν να τιμωρηθούν με

κάτι άλλο εκτός από κρεμάλα?(Αφού αυτοί που δίκαζαν ήταν οι

κυβερνήτες των πολιτειών?{τους οποίους έκλεβαν})

 

Τέλος..στην Αμερική..τους κλέφτες τους χτυπούσαν κατευθείαν στο

ψαχνό..καραμπίνες,σκύλοι κτλ..οι κλέφτες πήγαιναν να κλέψουν αυτό

για το οποίο είχαν μοχθήσει τα θύματα...αυτό για το οποίο είχαν χύσει

ιδρώτα..σε μια τέτοια σκληρή κοινωνία τί άλλο θα ήταν δυνατό?(τους

έπαιρναν και αυτά για τα οποία είχαν μοχθήσει,και την δύναμη τους,και

την κοινωνική αναγνώριση)

 

Επομένως..ναι η δικαιοσύνη έχει να κάνει με την κοινωνική σύσταση του

κάθε πολιτισμού...και ΔΕΝ είναι κάτι σταθερό..αντιθέτως αλλάζει συνέχεια

ανάλογα με την ανάπτυξη ή μη του πολιτισμού.

 

Όσο για το παράλογη..ίσως φαίνεται έτσι επειδή η δικαιοσύνη στηριζόταν σε

εντελώς διαφορετικά πράγματα από ό,τι σήμερα..(ποιός δικάζει?ποιός βγάζει

και εκτελεί την ποινή?ποιός βγαίνει κερδισμένος από αυτή?ανάλογα με την

κάθε εποχή αλλάζουν και οι απαντήσεις..αυτές που σου είναι ανοίκειες σου

φαίνονται παράλογες πιστεύω..)

 

 

Αν ειναι ετσι τοτε η εννοια της δικαιοσυνης ειναι μια ψευδαισθηση που απλως εξυπηρετει στην ομαλη λειτουργια της κοινωνιας και πραγματικα η εννοια που εχουμε δωσει στη λεξη δικαιοσυνη νομιζω πως ειναι εσφαλμενη. Νομιζω θα επρεπε να αντικατασταθει απο την εννοια της ηθικης.

 

Και ναι και όχι..μιλώντας για την σημασία που έχουν πάρει οι λέξεις αυτές

στις μέρες μας..η δικαιοσύνη* αν και υποκειμενική και μεταβαλλόμενη..είναι

κάτι που ισχύει για όλους τους ανθρώπους μιας χώρας(θεωρητικά).Από

την άλλη..η ηθική του κάθε ατόμου μπορεί να είναι διαφορετική..εγώ πχ

μπορεί να μεγάλωσα ως ψυχοπαθής δολοφόνος..άλλος να μεγάλωσε ως

εφοπλιστής..άλλος να μεγάλωσε ως μούτσος..δεν είναι το ίδιο σε όλους...

(ένα παράδειγμα στο οποίο η ηθική* πήρε την θέση της δικαιοσύνης είναι

όταν πιάνουν δουλειά οι όχλοι,οι βασιλιάδες, οι κυβερνήτες και τα ιερατεία)

(*όπως τις εννοούμε σήμερα)

 

Αν το πιάσουμε τώρα με την αρχική σημασία των λέξεων.....και πως τις

καταντήσαμε..μπορούμε να πούμε οτι η λέξη δικαιοσύνη και ηθική..μαζί με

τις λέξεις αλήθεια,αγάπη,σωστό,λάθος,καλό,κακό,αλήθεια,ψέμα,δαίμων,φιλία

και αρκετές ακόμα είναι στην λίστα αυτών που η σημασία τους πρέπει να αλλάξει

στο μυαλό των ανθρώπων κατεπειγόντως.

Link to comment
Share on other sites

Βηλφεγωρ, αναφερομαι στη δικαιοσυνη ως αξια, ως υψηλο ιδανικο, ως μερος της αληθειας του συμπαντος ... υπαρχει αραγε τετοιος ορισμος-νομος της δικαιοσυνης ;; Η μηπως η δικαιοσυνη δεν ειναι παρα ενας "σωστος" τροπος επιλυσης διαφορών, με τη "μικρη" λογικη του ανθρωπου;;

Link to comment
Share on other sites

Βηλφεγωρ, αναφερομαι στη δικαιοσυνη ως αξια, ως υψηλο ιδανικο, ως μερος της αληθειας του συμπαντος ... υπαρχει αραγε τετοιος ορισμος-νομος της δικαιοσυνης ;; Η μηπως η δικαιοσυνη δεν ειναι παρα ενας "σωστος" τροπος επιλυσης διαφορών, με τη "μικρη" λογικη του ανθρωπου;;

Πιστεύω οτι υπάρχει η θεϊκή δικαιοσύνη..αυτή που επιφέρει

την αρμονία..αλλά..λόγω της μικρής λογικής του..ο άνθρωπος

δεν μπορεί να την συλλάβει..και έτσι την αντικαθιστά με την

δική του ανθρώπινη δικαιοσύνη..ενω παράλληλα τα βάζει με

την θεϊκή δικαιοσύνη επειδή δεν μπορεί να την καταλάβει..

 

Πολύ ενδιαφέρον τοπικ πάντως :)

μπράβο!!

Link to comment
Share on other sites

Ένα ενδιαφέρον βιβλίο που διαβάζω αυτές τις μέρες πραγματεύεται την ομολογουμένως στενή σχέση μεταξύ εγωισμού και αλτρουισμού, που με τη σειρά τους συνδέονται άμεσα με την εκάστοτε κοινωνία και τις αντίστοιχες αξίες της, όπως η δικαιοσύνη. Το εποικοδόμημα είναι αρκετά μεγάλο σε σχέση με τη βάση του, το ίδιο και η ιδέα που έχουμε για τη δικαιοσύνη.

Link to comment
Share on other sites

Ένα ενδιαφέρον βιβλίο που διαβάζω αυτές τις μέρες πραγματεύεται την ομολογουμένως στενή σχέση μεταξύ εγωισμού και αλτρουισμού, που με τη σειρά τους συνδέονται άμεσα με την εκάστοτε κοινωνία και τις αντίστοιχες αξίες της, όπως η δικαιοσύνη. Το εποικοδόμημα είναι αρκετά μεγάλο σε σχέση με τη βάση του, το ίδιο και η ιδέα που έχουμε για τη δικαιοσύνη.

 

Μπορείς να μας πεις το όνομα του?

Link to comment
Share on other sites

Επισης johnny συνδεεται και με την ελευθερη βουληση.....διοτι αν η ελευθερη βουληση δεν υπαρχει τοτε ολοι ημαστε προγραμματισμενοι, ολα αυτοματα διεπωνται απο τη "θεια δικαιοσυνη" και ολα ειναι οπως θα επρεπε να ειναι....ακομα και η ψευδαισθηση δικαιοσυνης που εχουμε.. yes.gif

 

Ισως ολα να ειναι ενα κοσμικο αστειο woot.gif

Link to comment
Share on other sites

Μπορείς να μας πεις το όνομα του?

Μήτσος!

(ποιανού το όνομα θες?)

 

Επισης johnny συνδεεται και με την ελευθερη βουληση.....διοτι αν η ελευθερη βουληση δεν υπαρχει τοτε ολοι ημαστε προγραμματισμενοι, ολα αυτοματα διεπωνται απο τη "θεια δικαιοσυνη" και ολα ειναι οπως θα επρεπε να ειναι....ακομα και η ψευδαισθηση δικαιοσυνης που εχουμε.. yes.gif

 

Ισως ολα να ειναι ενα κοσμικο αστειο woot.gif

Κοσμικό αστείο σίγουρα είναι, ωστόσο στο μέτρο που προσπαθούμε να ανακαλύψουμε το ρόλο μας σ' αυτό, δεν μπορούμε να το εκτιμήσουμε και τόσο. :P

Από 'κει και πέρα εγώ σκεφτόμουν περισσότερο τους φυσικούς νόμους και το τί είδους δικαιοσύνη υπάρχει στα πλαίσια λειτουργίας της φύσης (της οποίας είμαστε κομμάτι), παρά τον παράγοντα της ελεύθερης βούλησης. Όχι ότι το ένα αναιρεί το άλλο, απλώς οι φυσικοί περιορισμοί είναι πιο ψηλά στην ιεραρχία απ' ότι η ελεύθερη βούληση (σε γενικές γραμμές τουλάχιστον).

Οτιδήποτε ορίζεται εκτός φυσικών κανόνων, όπως η έννοια της δικαιοσύνης σε κοινωνικο-πολιτικά πλαίσια, είναι ψιλο-επίπλαστο.

Link to comment
Share on other sites

Μήτσος!

(ποιανού το όνομα θες?)

 

Ένα ενδιαφέρον βιβλίο που διαβάζω αυτές τις μέρες πραγματεύεται την ομολογουμένως στενή σχέση μεταξύ εγωισμού και αλτρουισμού, που με τη σειρά τους συνδέονται άμεσα με την εκάστοτε κοινωνία και τις αντίστοιχες αξίες της, όπως η δικαιοσύνη.

 

Του βιβλίου,αν δεν είναι κόπος

Link to comment
Share on other sites

Του βιβλίου,αν δεν είναι κόπος

Α, με συγχωρείς, έκανες quote όλο το ποστ μου και δεν κατάλαβα. Το βιβλίο λέγεται "Κίνημα, βία, τέχνη και επανάσταση" και είναι μια συλλογή άρθρων του David Graeber, αρκετά ενδιαφέρουσα. :)

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

×
×
  • Create New...