Filosofos Posted October 1, 2010 Report Share Posted October 1, 2010 ''η εννοια της λεξης θρησκεια, εχει πλεον αλλαξει... θρησκεια θεωρειται πλεον οτι δεν εχει καταφερει να εξηγησει η επιστημη... και καποια στιγμη οι θρησκειες θα εξαφανιστουν απο προσωπου Γης και τοτε ειναι που θα ημαστε σε θεση να καταφερουμε τεραστια πραγματα και η συνειδητοτητα μας θα αυξανεται ολο και περισσοτερο...'' καπου το διαβασα πριν καιρο αυτο και ειπα να το ανεβασω για να το συζητησουμε... Σχολια? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Devaraja Posted October 1, 2010 Report Share Posted October 1, 2010 (edited) wikipedia: " Ο όρος θρησκεία, που χρησιμοποιείται ενίοτε εναλλακτικά με την λέξη πίστη, ή σύστημα πίστης καθορίζει γενικώς την πίστη στο υπερφυσικό, το ιερό ή το θείο και τους ηθικούς κώδικες, πρακτικές, αξίες, οργανισμούς και τελετουργικά που συνδέονται της. Στην ευρύτερη έννοιά της ορισμένοι την έχουν ορίσει ως το σύνολο των απαντήσεων που δόθηκαν για να ερμηνευθεί η σχέση του ανθρώπινου είδους με το σύμπαν. Στην μακρά πορεία ανάπτυξής της η θρησκεία έλαβε διάφορες μορφές σε διαφορετικούς πολιτισμούς και άτομα. Σε αρκετές περιπτώσεις η λέξη θρησκεία —παρόμοια με τη λέξη θρήσκευμα— χρησιμοποιείται για να προσδιορίσει αυτό που θα μπορούσε να περιγραφεί ορθότερα ως "οργανωμένη θρησκεία" -δηλαδή ενός οργανισμού που υποστηρίζει την άσκηση μιας θρησκείας συχνά υπό την μορφή νομικής οντότητας. " Edited October 1, 2010 by Devaraja Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Devaraja Posted October 1, 2010 Report Share Posted October 1, 2010 Επομενως, η θρησκεια συνδεεται κυριως με την "πιστη" σε ιδεες που αφορουν θεματα που δεν γνωριζουμε ή που δεν εχουν αποδειχτει. Η επιστημη οπως εξελισεται δινει απαντησεις ολο και σε περισσοτερα τετοια θεματα και μαλιστα παρεχει και αποδειξεις. Λογικο να σκεφτει κανεις πως καποια στιγμη ολα θα διαλευκανθουν απο την επιστημη και πως η πιστη θα αντικατασταθει απο την γνωση... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Φοίνικας Posted October 1, 2010 Report Share Posted October 1, 2010 Καταρχάς..διαφωνώ! ''η εννοια της λεξης θρησκεια, εχει πλεον αλλαξει... θρησκεια θεωρειται πλεον ο,τι δεν εχει καταφερει να εξηγησει η επιστημη.. Και ποιοί το θεωρούν αυτό αν επιτρέπεται?(δεν πάει σε εσένα φίλοσοφε )Σίγουρα όταν υπάρχουν κάποια.. άτομα..τα οποία επιθυμούν να γελοιοποιήσουν τις θρησκείες(εδώ γίνεται λόγος για της εκκλησίες πιστεύω), και όχι μόνο να τις γελοιοποιήσουν..αλλά και να τις εκμηδενίσουν και να τις ταπεινώσουν για να αποδείξουν στον ίδιο τους τον εαυτό οτι επειδή είναι "ρεαλιστές" και έχουν "λογική" είναι σίγουρα καλύτεροι από αυτούς τους περίεργους που λένε ατεκμηρίωτα επιστημονικά πράγματα..που φυσικά δεν υφίστανται αφού η κοινωνία λέει οτι όχι μόνο είναι αφύσικα..αλλά δεν είναι και λογικά!! θα αναπτυχθεί και αυτή η άποψη.. Κατά την γνώμη μου η σωστή θρησκεία και όχι οι γνωστές μας εμπορευματοποιημένες θρησκείες κινείται γύρω από την ανάπτυξη του του χαρακτήρα και του υγιούς ψυχικού κόσμου του ανθρώπου..μέσω της περιπλάνησης..και με οδηγό τα έγγραφα και τους μυημένους της θρησκείας..μαθαίνεις για τον εαυτό σου.. μαθαίνεις πως να ζεις ευτυχισμένος..μαθαίνεις τι θέλεις και τι χρειάζεσαι να ξέρεις..μαθαίνεις πραγματικα και σε βάθος..βρίσκεις την δική σου αλήθεια..και μαζί με όλα αυτά αναπτύσσεις και τον δικό σου κόσμο..που είναι εξίσου πραγματικός..ίσως και περισσότερο με αυτόν της κοινής λογικής των "πολλών"..Τα θαύματα,αυτά που δεν μπορεί να εξηγήσει η επιστήμη κτλ πάντα θα είναι μέσα..επειδή μέσω της θρησκείας..μέσω της περιπλάνησης ανοίγεις το μυαλό σου σε πράγματα που ποτέ δεν θα φτάσει η επιστήμη..δεν είναι όμως αυτά η θρησκεία... . και καποια στιγμη οι θρησκειες θα εξαφανιστουν απο προσωπου Γης και τοτε ειναι που θα ημαστε σε θεση να καταφερουμε τεραστια πραγματα και η συνειδητοτητα μας θα αυξανεται ολο και περισσοτερο...'' Άλλο η θρησκεία που ανέφερα πριν..και άλλο η θρησκεία πολιτικό σύστημα.. Μόλις εξαφανιστεί το πρώτο όλοι μας θα σταματήσουμε να είμαστε άνθρωποι και θα γίνουμε μηχανές..(γιατί θρησκείες είναι και η οπτική μας για τον κόσμο, τα πιστεύω μας,τα όνειρα μας και οι ελπίδες μας)Όσο για το δεύτερο..πιστεύω πως θα σταματήσει ταυτόχρονα με το πρώτο..και οτι αυτοί που "τα κατάφεραν" θα μας πούνε πόσο καλύτερα είναι τώρα που δεν υπάρχουν πια οι θρησκείες..... οξύμωρο... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Filosofos Posted October 1, 2010 Author Report Share Posted October 1, 2010 Τωρα μαλιστα... πρεπει να ψαξω να το βρω, γιατι εχει περασει αρκετος καιρος και σημερα το θυμηθηκα... παντως γενικα, θα ελεγα πως ενας ανθρωπος που ασχολειται, πρεπει να ειναι λιγο απο ολα... να αναλυει την θρησκεια και να προσπαθει να εξηγησει μερικα πραγματα με την επιστημη... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Grey Posted October 2, 2010 Report Share Posted October 2, 2010 Η αρχή των θρησκειών είναι η άγνοια και το τέλος τους είναι η γνώση. Οι θεοί όλων των ειδών δεν θέλουν να γνωρίζουν οι άνθρωποι γιατί η γνώση είναι θάνατος, όχι για τους ανθρώπους αλλά για τους θεούς. Έτσι η γνώση τιμωρείται αυστηρά από τους κάθε λογής θεούς: Γιαχβέ ---> φίδι, Δίας ---> Προμηθέας. Η βασική αρχή όλων των θρησκειών είναι "πίστευε και μη ερεύνα" γιατί αν ερευνήσεις θα ξέρεις και ξέρεις παύεις να πιστεύεις. Εκείνος που δεν ξέρει τίποτε, πιστεύει τα πάντα και εκείνος που ξέρει τα πάντα δεν πιστεύει τίποτε. Άρα πιστεύεις πράγματα που δεν ξέρεις. Μπορεί να διαπιστώσεις αργότερα ότι αυτά που πίστεψες είναι σωστά, αλλά τότε δε θα τα πιστεύεις πλέον θα τα ξέρεις. Παραδείγματα: Έβλεπαν οι άνθρωποι τους κεραυνούς δεν ήξεραν τον ηλεκτρισμό και έφτιαξαν το Δία και το Θωρ. Έβλεπαν οι άνθρωποι το χιόνι και τον ατέλειωτο πάγο δεν ήξεραν απο φυσική της θερμότητας και έφτιαξαν τους Παγο-γίγαντες. Αν μιλήσετε σήμερα για Δία, Θωρ και Παγο-γίγαντες θα γελάνε όλοι... Άλλο αν ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΩΣ κάποιες υπαρκτές οντότητες αξιοποίησαν τις ιδεοληψίες των ανθρώπων και πήραν τη θέση κάποιων εκ των κατασκευασμένων θεών και εκμεταλλεύονταν τους ανθρώπους. Υπάρχει και το ενδεχόμενο των σκεπτομορφών φυσικά. Υποψία, υπόθεση και διαίσθηση είναι διαφορετικά πράγματα από την πίστη. Η αρχή της επιστήμης αντίθετα είναι η γνώση και η έρευνα. Και είναι αυτή που τελικά έλυσε και λύνει τα προβλήματα των ανθρώπων και ίσως λίγο και η μαγεία... αλλά η μαγεία δεν πολυχρησιμοποιείται και δεν την κατέχουν πολλοί. Κανένας θεός δεν παρουσιάστηκε ποτέ στους ανθρώπους για να τους λύσει συγκεκριμένο τους πρόβλημα. Όλοι μα όλοι πάνω-κάτω τα ίδια σας λένε: "Θα είστε καλά παιδιά, θα κάνετε ότι σας λέω, θα με παρακαλάτε, θα με δοξάζετε και... βλέπουμε!". Αν σας το 'λεγα εγώ αυτό, θα λέγατε "Άντε να πνιγείς απατεώνα!", αυτούς γιατί τους πιστεύετε; επειδή έχουν δυνάμεις; και τι μ' αυτό; Επειδή έχουν δυνάμεις αποκλείεται να σας κοροϊδεύουν; Χαχαχααααα! λολ! Θέλουν να έχετε προβλήματα, καμιά φορά αυτοί οι ίδιοι τα δημιουργούν. Γιατί; για να κάνετε ότι σας λένε, για να τους παρακαλάτε και να τους δοξάζετε και να εκείνοι να κρυφογελούν εις βάρος σας... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
musa Posted October 2, 2010 Report Share Posted October 2, 2010 Καταρχήν Grey είναι: ''Πίστευε και μη,ερεύνα.'' (έτσι το ξέρω εγώ τουλάχιστον,κι αυτό το τοοοοσοδούλικο κόμμα αλλάζει όλη τη σημασία της πρότασης.) Δεύτερον,στο σχολείο διδάχτηκα ότι θρησκεία και επιστήμη είναι δύο διαφορετικά πράγματα εκ διαμέτρου αντίθετα,οπότε από μόνα τους δε συγκρούονται,εκτός αν τα συγχύσουμε εμείς εκ παραδρομής: Η επιστήμη ερευνά το ''πώς'' και η θρησκεία το ''ποιος''.Αυτό σημαίνει ότι η επιστήμη αναζητά τον τρόπο με τον οποίο λειτουργεί το σύμπαν,ενώ η θρησκεία ψάχνει το ''πρόσωπο'' αυτού που το κάνει να λειτουργεί και τη σχέση του προσώπου αυτού με τον άνθρωπο και τον υπόλοιπο κόσμο.Το συμπλήρωμα έρχεται με τη φιλοσοφία,που αναρωτιέται ''γιατί'' να συμβαίνουν όσα υποστηρίζουν η επιστήμη και η θρησκεία. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Devaraja Posted October 2, 2010 Report Share Posted October 2, 2010 (edited) Καταρχήν Grey είναι: ''Πίστευε και μη,ερεύνα.'' (έτσι το ξέρω εγώ τουλάχιστον,κι αυτό το τοοοοσοδούλικο κόμμα αλλάζει όλη τη σημασία της πρότασης.) Δεύτερον,στο σχολείο διδάχτηκα ότι θρησκεία και επιστήμη είναι δύο διαφορετικά πράγματα εκ διαμέτρου αντίθετα,οπότε από μόνα τους δε συγκρούονται,εκτός αν τα συγχύσουμε εμείς εκ παραδρομής: Η επιστήμη ερευνά το ''πώς'' και η θρησκεία το ''ποιος''.Αυτό σημαίνει ότι η επιστήμη αναζητά τον τρόπο με τον οποίο λειτουργεί το σύμπαν,ενώ η θρησκεία ψάχνει το ''πρόσωπο'' αυτού που το κάνει να λειτουργεί και τη σχέση του προσώπου αυτού με τον άνθρωπο και τον υπόλοιπο κόσμο.Το συμπλήρωμα έρχεται με τη φιλοσοφία,που αναρωτιέται ''γιατί'' να συμβαίνουν όσα υποστηρίζουν η επιστήμη και η θρησκεία. Πουθενα στα "ιερα" βιβλια δεν υπαρχει ουτε ''Πίστευε και μη,ερεύνα'' και ουτε ''Πίστευε και μη ερεύνα''. Αυτο το αποφθεγμα(τρομαρα του) επινοηθικε απο την εκκλησια για τον προφανη λογω του χειρισμου των πιστων. Απλως στην αρχη ηταν χωρις κομμα και μετα το βαλανε γιατι δε τους επερνε αλλο. Η ποιο κοντινη φραση σε αυτο, που ειπωθικε επισημα απο την εκκλησια ειναι : "πίστευε τώι θαύματι καί μή ερεύνα λογισμοίς τό γενόμενον" και ειπωθικε στη Γ’ Οικουμενική Σύνοδο. Τωρα, οσων αφορα την επιστημη και τη θρησκεια και οι δυο ασχολουνται με το "πως" και με το "ποιος". Απλως η επιστημη πηγαινει με αργα βηματα, πολλες φορες γυρναει και πισω αλλα χρησιμοποιει παντα τη "νοηση"(οχι απαραιτητα τη λογικη) για να καταληξει καπου. Ενω η θρησκεια χρησιμοποιει την "παραδωση", τα λογια "σημαντικων προσωπων" και το "ανεξηγητο" για να καταληξει εκει που θελει... Πιο σημαντικη κι απο τις δυο, ισως να ειναι η φιλοσοφια που ερευνα το "γιατι". Δηλαδη στην ουσια ερμηνευει τα πραγματα απο την ανθρωπινη οπτικη κατι που ειναι απαραιτητο... Edited October 2, 2010 by Devaraja Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νεφέλη Posted October 4, 2010 Report Share Posted October 4, 2010 θρησκεια θεωρειται πλεον οτι δεν εχει καταφερει να εξηγησει η επιστημη... και καποια στιγμη οι θρησκειες θα εξαφανιστουν απο προσωπου Γης Όποιος το είπε αυτό, νομίζω ότι υπονοεί πως κάποια στιγμή η επιστήμη θα έχει καταφέρει να εξηγήσει τα πάντα (και επομένως δεν θα υπάρχει χώρος για την θρησκεία). Εάν πράγματι αυτό υπονοεί, διαφωνώ απόλυτα. Επομένως, διαφωνώ και μαζί σου, φίλε Devaraja, που είπες ότι: Λογικο να σκεφτει κανεις πως καποια στιγμη ολα θα διαλευκανθουν απο την επιστημη και πως η πιστη θα αντικατασταθει απο την γνωση... Ο άνθρωπος (ή η επιστήμη, εάν προτιμάς) δεν θα καταφέρει ποτέ να εξηγήσει τα πάντα. Είναι αδύνατον. Και η θρησκεία και η επιστήμη είναι ανθρώπινα δημιουργήματα που κάθε ένα ικανοποιεί βασικές ανάγκες του ανθρώπου. Το μεγάλο λάθος του σύγχρονου ανθρώπου είναι να τις θέλει πολέμιες, ενώ ο αρχαιότερος άνθρωπος (βλ. αρχαίους μεγάλους πολιτισμούς) υπήρξε πολύ πιο σοφός και τις ήθελε συνεργάτιδες. Πουθενα στα "ιερα" βιβλια δεν υπαρχει ουτε ''Πίστευε και μη,ερεύνα'' και ουτε ''Πίστευε και μη ερεύνα''. [...] Η ποιο κοντινη φραση σε αυτο, που ειπωθικε επισημα απο την εκκλησια ειναι : "πίστευε τώι θαύματι καί μή ερεύνα λογισμοίς τό γενόμενον" και ειπωθικε στη Γ’ Οικουμενική Σύνοδο. Σωστά. Η φράση αυτή, που λανθασμένα έχει επικρατήσει να πιστεύεται ότι εμπεριέχεται στα κείμενα της Καινής Διαθήκης, ουσιαστικά προέρχεται από τον Αθανάσιο Θεολόγο, στην επιστολή του «Προς Αντίοχον άρχοντα», όπου συγκεκριμένα αναφέρει: «πίστευε είς πατέρα, μη ερευνήσεις δε το πράγμα». Στην Γ' Οικουμενική Σύνοδο της Εφέσου το 431 μ.Χ., όπως σωστά ανέφερες Devaraja, ο Επίσκοπος Άγκυρας Θεόδοτος, σε ομιλία του είπε την φράση που παρέθεσες. Μετά απ’ αυτά, οι Πατέρες το πήρανε "σκοινί-κορδόνι" και το πιπιλάγανε συνέχεια. Καταγεγραμμένες παρόμοιες φράσεις υπάρχουν στο «Εις την Εξαήμερον» του Μέγα Βασιλείου, στο «Εις την παραβολήν περί συκής» του Ιωάννη Χρυσοστόμου και στο «Περί τούς καταζητούντας του Υιού την φύσιν» του Εφραίμ Συρίου. Πρέπει όμως να τονιστεί και να υπογραμμιστεί ότι όλες αυτές οι αναφορές έρχονται σε αντίθεση με τις προτροπές των Ευαγγελίων. Πρόκειται για ανοησίες των «Πατέρων» (τρομάρα τους). Τωρα, οσων αφορα την επιστημη και τη θρησκεια και οι δυο ασχολουνται με το "πως" και με το "ποιος". [...] Πιο σημαντικη κι απο τις δυο, ισως να ειναι η φιλοσοφια που ερευνα το "γιατι". Όλες οι ερωτήσεις είναι εξίσου σημαντικές και όλες οι απαντήσεις είναι εξίσου σπουδαίες. Σκέψου το απλά: δεν είναι εξίσου σπουδαίο, έως και ενδιαφέρον, να μάθεις το ποιος έφτιαξε τον κόσμο, πως τον έφτιαξε και γιατί τον έφτιαξε; Προσωπικά, θέλω πολύ να μάθω τις απαντήσεις και στις τρεις αυτές ερωτήσεις. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Devaraja Posted October 4, 2010 Report Share Posted October 4, 2010 (edited) Ο άνθρωπος (ή η επιστήμη, εάν προτιμάς) δεν θα καταφέρει ποτέ να εξηγήσει τα πάντα. Είναι αδύνατον. Και η θρησκεία και η επιστήμη είναι ανθρώπινα δημιουργήματα που κάθε ένα ικανοποιεί βασικές ανάγκες του ανθρώπου. Το μεγάλο λάθος του σύγχρονου ανθρώπου είναι να τις θέλει πολέμιες, ενώ ο αρχαιότερος άνθρωπος (βλ. αρχαίους μεγάλους πολιτισμούς) υπήρξε πολύ πιο σοφός και τις ήθελε συνεργάτιδες. Γεια σου Νεφελη!!! Γιατι πιστευεις πως η επιστημη (καποτε) δε θα καταφερει να εξηγησει τα παντα;;;; δε θα καταφερει να εξηγησει πχ. αν υπαρχουν αυλες μορφες ζωης;;;; αν υπαρχουν αλλες διαστασεις που φιλοξενουν αλλα οντα;;; αν υπαρχει συνειδητοτιτα-συνειδηση και σε "πραγματα" που δεν το φανταζομασταν;;; και αλλα πολλα που η ευφυια μας δε μας επιτρεπει καν να αναρωτιθουμε ακομα;;; Οι περισσοτεροι βλεπουν την επιστημη καθαρα "ορθολογικα" αλλα οι μεγαλυτερες επιστημονικες ανακαλυψεις στηριχθικαν αρκετα στη φαντασια... Οταν λεω επιστημη εννοω επιστημονικο τροπο σκεψης...δηλαδη παρατηρηση-θεωρια-πειραματισμος-ενδειξεις-αποδειξη Νομιζω το μονο που δε μπορει να εξηγησει η επιστημη ειναι τα διαφορα φιλοσοφικα ερωτηματα...τα οποια πραγματι ειναι μεγαλα...και εδω μπαινει η φιλοσοφια. Edited October 4, 2010 by Devaraja Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
musa Posted October 4, 2010 Report Share Posted October 4, 2010 Μπορεί να φανεί λίγο ανόητη η ερώτηση,αλλά αν εξηγηθούν τα πάντα τι νόημα θα έχει να ζούμε,αφού δε θα υπάρχει τίποτα να ανακαλύψουμε;!;Ο άνθρωπος γεννήθηκε για να ψάχνει κι εκεί βρίσκεται και όλη η γοητεία... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νεφέλη Posted October 4, 2010 Report Share Posted October 4, 2010 Devaraja, με πρόλαβε στην απάντηση η Musa (εύγε Musa! ) στην απάντηση της οποίας συμπληρώνω ότι την στιγμή που ο άνθρωπος δεν θα έχει τίποτε άλλο για το οποίο να αναρωτηθεί, θα πάψει να υπάρχει. Είναι η μορφή της ύπαρξης του ανθρώπου τέτοια, που «απαγορεύει» (κατά κάποιο τρόπο) τις απαντήσεις σε όλα του τα ερωτήματα. Αν το θέλεις κι αλλιώς: είναι σκοπός ύπαρξης του ανθρώπου να ρωτά. Αν δεν έχει τίποτα να ρωτήσει, τότε δεν έχει λόγο ύπαρξης. ...Το ενδιαφέρον όμως είναι το γιατί είναι αυτός ο σκοπός ύπαρξης του ανθρώπου... ...Καμιά ιδέα...; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Devaraja Posted October 4, 2010 Report Share Posted October 4, 2010 Devaraja, με πρόλαβε στην απάντηση η Musa (εύγε Musa! ) στην απάντηση της οποίας συμπληρώνω ότι την στιγμή που ο άνθρωπος δεν θα έχει τίποτε άλλο για το οποίο να αναρωτηθεί, θα πάψει να υπάρχει. Είναι η μορφή της ύπαρξης του ανθρώπου τέτοια, που «απαγορεύει» (κατά κάποιο τρόπο) τις απαντήσεις σε όλα του τα ερωτήματα. Αν το θέλεις κι αλλιώς: είναι σκοπός ύπαρξης του ανθρώπου να ρωτά. Αν δεν έχει τίποτα να ρωτήσει, τότε δεν έχει λόγο ύπαρξης. ...Το ενδιαφέρον όμως είναι το γιατί είναι αυτός ο σκοπός ύπαρξης του ανθρώπου... ...Καμιά ιδέα...; Μαλιστα... κανεις μπορει να σκεφτει πολλες θεωριες γυρω απ το γιατι ο ανθρωπος ανω θρώσκει, ψαχνει , αναζητα, εχει μεσα του κατι που τον "τρωει". Η ανθρωπολογικη εξηγηση ειναι οτι αυτο βοηθα στην επιβιωση...και καθως αυτο ειναι ενα στανταρ μοτιβο στα εμβια οντα-τα παντα για την επιβιωση του ειδους- εμενα μου φαινεται λογικο... Το τι θελουμε, το τι μας αρεσει και γενικα ολα, εξυπηρετουν τους σκοπους της φυσης. Ασχετα με το αν καποιες φορες αυτα τα "συστηματα" που εχουμε μεσα μας αποκτουν δικη τους "βουληση" και γυρναν εναντιον μας. Η "αποκρυφιστικη" εξηγηση ειναι οτι με την αναζητηση ο ανθρωπος εξελισεται πνευματικα και καποτε φτανει στη θεωση, στη νιρβανα κλπ Τωρα, η Μουσα ανοιξε ενα φιλοσοφικο θεμα... Για το νοημα της ζωης... Γιατι το νοημα της ζωης ειναι καποιος να ρωτα και να αναζητα;;;; θελω να πω...αυτο μπορει να ειναι για μενα και για σενα αλλα δεν ειναι για ολους και ουτε θα επρεπε να ειναι για ολους... Γιατι το νοημα να μην ειναι το να τρως και να πινεις ολη μερα και να μη σε νοιαζει για τιποτα;;; Το πρωτο ειναι "ανωτερο" απ το δευτερο;;;; Παλια πιστευα πως ναι... τωρα πιστευω πως ισως το δευτερο να ειναι "ανωτερο"... Ισως ο ελαφρομυαλος να ειναι ανωτερος απο τον σκεπτομενο... Το "μακαριοι οι πτωχοι το πνευματι" ειναι ισως η μονη φραση του Ιησου που ξεχωριζει... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νεφέλη Posted October 5, 2010 Report Share Posted October 5, 2010 Η ανθρωπολογικη εξηγηση ειναι οτι αυτο βοηθα στην επιβιωση... Η "αποκρυφιστικη" εξηγηση ειναι οτι με την αναζητηση ο ανθρωπος εξελισεται πνευματικα... Υπάρχει κι άλλη εξήγηση. Κατά την γνώμη μου πιο ολοκληρωμένη, που δεν αφήνει περιθώρια περαιτέρω ερωτήσεων. Αλλά θα την αναφέρω αργότερα στην συζήτηση, για να μην «κλείσω» το θέμα. Ισως ο ελαφρομυαλος να ειναι ανωτερος απο τον σκεπτομενο... Το "μακαριοι οι πτωχοι το πνευματι" ειναι ισως η μονη φραση του Ιησου που ξεχωριζει... Αχ, αυτό το «μακάριοι οι πτωχοί τω πνεύματι» ζημιά που μας έχει κάνει Πρόσεξε, διότι αυτή η φράση δεν είναι τόσο εύκολο να ερμηνευτεί όσο φαίνεται. Θυμήσου ότι αλλού ο Ιησούς ξεκάθαρα προτρέπει στην έρευνα και υπόσχεται απαντήσεις σ’ αυτόν που ερευνά («Ζητάτε, και θα σας δοθεί• ψάχνετε, και θα βρείτε• κρούετε, και θα σας ανοιχτεί• επειδή, καθένας που ζητάει, παίρνει, κι αυτός που ψάχνει, βρίσκει, και σ' αυτόν που κρούει, θα ανοιχτεί» Μτ. 7:7-8, Λκ. 11:9-10). Δεν τίθεται θέμα ανώτερου και κατώτερου. Δεν υπάρχουν ανώτεροι και κατώτεροι -τα πάντα και οι πάντες εκπληρούν κάποιον ρόλο στον σκοπό της ύπαρξης. Οι ελαφρόμυαλοι λοιπόν δεν είναι ανώτεροι, ούτε κατώτεροι, αλλά είναι πιθανότατα πιο ευτυχισμένοι. Είναι όμως και πιο κοντά στην ολοκλήρωση της ύπαρξής τους;... Ίσως ναι. Η ολοκλήρωση δεν έρχεται απαραίτητα μέσα από την εξαντλητική μελέτη και στοχασμό. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Devaraja Posted October 5, 2010 Report Share Posted October 5, 2010 "Μακάριοι οι πτωχοί τω πνεύματι, ότι αυτών εστί η βασιλεία των ουρανών"(μακαριος=ευτυχισμένος, ήρεμος, γαλήνιος) Οντως δεν ειναι και τοσο ευκολο να ερμηνευτει... αυτη ομως ειναι και μια ερμηνεια Ξερεις πολλους που να μη νιωθουν οτι κατι τους λειπει;;; Στην ουσια γι αυτο το χαρακτηριστικο του ανθρωπου δε συζηταμε;;; ........... Επισης, η δευτερη φραση που παρεθεσες δεν προτρεπει προς την ερευνα αλλα απλως υποσχεται απαντησεις σε αυτον που ζητα... Οι δυο φρασεις δε λενε κατι αντιθετο ισα ισα μπορει να συμπληρωνονται... Δηλαδη... πχ. Ψαξε για να λυσεις αυτα που σε απασχολουν, ωστε να γινεις ευτυχισμενος και γαληνιος (λεω εγω τωρα) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.