gothic angel Posted October 5, 2010 Report Share Posted October 5, 2010 Θέλω να ανοίξω ένα μεγάλο θέμα που πιστεύω έχει βασανίσει τα μυαλά και τις σκέψεις πολλών. Το θέμα της θρησκείας και η ανάμιξή της με την εξουσία δεν είναι πρόσφατο. Ανέκαθεν κάθε θρησκεία που κρατούσε τα ινία ως επίσημη θρησκεία σε μία περιοχή πάσχιζε να αποκτήσει όλο και μεγαλύτερη δύναμη ώστε να ελέγχει τις μάζες των πιστών της. Αυτό που θέλω να ρωτήσω και να συζητήσουμε είναι: • αν θα πρέπει να έχει οι θρησκείες εξουσία; • αν μπορεί μία θρησκεία να περιορίζει τα πιστεύω μας και να θεσπίζει κανόνες ηθικής στηριζόμενη στον φόβο των πιστών της. **Επειδή η λέξη ΘΡΗΣΚΕΙΑ αρχίζει στο μυαλό μου να γίνεται ταυτόσημη με την λέξη ΠΟΛΙΤΕΥΜΑ και με την λέξη ΕΞΟΥΣΙΑ θα ήθελα να ακούσω και τις δικές σας απόψεις πάνω στο θέμα..** Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
irenicus777 Posted October 5, 2010 Report Share Posted October 5, 2010 Όχι, δεν πρέπει να έχουν οι θρησκείες κοσμική εξουσία. Οι λόγοι που δεν πρέπει να έχουν είναι παρα πολλοί και θα μπορούσαμε να τους γράψουμε, αλλά πολύ απλά δες την πορεία της καθολικής εκκλησίας και τις συνέπειες αυτής. Σταυροφορίες, Ιερά Εξέταση, διωγμοί, συγχωροχάρτια... όχι ότι οι ορθόδοξοι ήταν καλύτεροι βέβαια... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
outis Posted October 5, 2010 Report Share Posted October 5, 2010 Θέλω να ανοίξω ένα μεγάλο θέμα που πιστεύω έχει βασανίσει τα μυαλά και τις σκέψεις πολλών. Το θέμα της θρησκείας και η ανάμιξή της με την εξουσία δεν είναι πρόσφατο. Ανέκαθεν κάθε θρησκεία που κρατούσε τα ινία ως επίσημη θρησκεία σε μία περιοχή πάσχιζε να αποκτήσει όλο και μεγαλύτερη δύναμη ώστε να ελέγχει τις μάζες των πιστών της. Αυτό που θέλω να ρωτήσω και να συζητήσουμε είναι: • αν θα πρέπει να έχει οι θρησκείες εξουσία; • αν μπορεί μία θρησκεία να περιορίζει τα πιστεύω μας και να θεσπίζει κανόνες ηθικής στηριζόμενη στον φόβο των πιστών της. **Επειδή η λέξη ΘΡΗΣΚΕΙΑ αρχίζει στο μυαλό μου να γίνεται ταυτόσημη με την λέξη ΠΟΛΙΤΕΥΜΑ και με την λέξη ΕΞΟΥΣΙΑ θα ήθελα να ακούσω και τις δικές σας απόψεις πάνω στο θέμα..** Καλά κάνεις και τα βρίσκεις ταυτόσημα. Δεν υπήρχε ποτέ διαχωρισμός παρά μόνο στην εποχή μας.Σε κανέναν πολιτισμό παγανιστικό ή μονοθεϊστικό δεν υπήρχε διαχωρισμός. Στην αρχαιότητα υπήρχε η θρησκεία της πόλης (όπου και θρησκεία και πολίτευμα συγχέονται πλέον επισήμως). Ο Βασιλιάς πιο παλιά ήταν upgrade του ιερέα. Έτσι η πολύ αργότερη συμπόρευση θρησκείας-εξουσίας από την εκκλησία δεν ήταν παρά μια φυσική συνέχεια μιας κατάστασης που προϋπήρχε. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Φοίνικας Posted October 5, 2010 Report Share Posted October 5, 2010 • αν θα πρέπει να έχει οι θρησκείες εξουσία; Όχι,πιστεύω πως δεν θα έπρεπε καν να υπάρχουν εκκλησίες θρησκειών..πιο βολικό θα ήταν πιστεύω να υπάρχουν τα κείμενα της κάθε θρησκείας,τα άτομα που σπουδάζουν για την κάθε θρησκεία,(όχι για να ασχοληθούν μόνο με αυτή,αλλά για να λάβουν περισσότερες πληροφορίες για αυτή),η σωστή εκπαίδευση για να μπορούν τα παιδιά και οι ενήλικες να έχουν την δυνατότητα να επιλέξουν σωστά αυτό που τους ταιριάζει και τους βοηθάει περισσότερο..ούτε σύλλογοι,ούτε ομάδες, ούτε εκκλησίες,όλα αυτά οδηγούν σε πολιτική δύναμη.. ούτε καν ένας αριθμός θρησκειών..να υπάρχει απλά μια πανθρησκευτική βάση και ύστερα ο κάθε άνθρωπος να προσθέτει στοιχεία σύμφωνα με τις ανάγκες του.. • αν μπορεί μία θρησκεία να περιορίζει τα πιστεύω μας και να θεσπίζει κανόνες ηθικής στηριζόμενη στον φόβο των πιστών της. Ρητορική ερώτηση..φυσικά και όχι..και γι'αυτό υποστηρίζω τον χαοτισμό..το να έχει δλδ ο καθένας ένα υπόβαθρο..μια βάση..και ύστερα να γεμίζει ό,τι κενό έχει..ή ό,τι ερώτηση του έρχεται με στοιχεία είτε δημιουργημένα από άλλους..είτε από τον ίδιο του τον εαυτό(τα οποία ασφαλώς θα αμφισβητεί συνέχεια με απώτερο σκοπό να βρει κάτι καλύτερο,χωρίς όμως αυτό να τον εμποδίζει να πιστεύει και να κάνει την ζωή του καλύτερη με βάση αυτά..)Έτσι δεν μπορεί εύκολα να σε τρομάξει κάποιος.. σου λέει πχ οτι θα πας στην Κόλαση αν είσαι κακός?Εσύ που έχεις ακούσει άλλες 20 απόψεις διαλέγεις,παίρνεις,μεταλλάσεις, βρίσκεις πόσο σημαντικό είναι πραγματικά..βλέπεις αν υπάρχουν στοιχεία..και επιλέγεις τι θα πιστέψεις..ενώ όταν είσαι περιορισμένος σε μια και μόνη(ή άντε δύο,τρεις)θρησκείες..δεν έχεις αυτή την επιλογή..δεν έχεις την δυνατότητα να αλλάξεις ή να αναπτύξεις τις ιδέες της..αυτό είναι..και αν σου αρέσει..που σου αρέσει δεν σου αρέσει ουσιαστικά το ίδιο τους κάνει.. **Επειδή η λέξη ΘΡΗΣΚΕΙΑ αρχίζει στο μυαλό μου να γίνεται ταυτόσημη με την λέξη ΠΟΛΙΤΕΥΜΑ και με την λέξη ΕΞΟΥΣΙΑ θα ήθελα να ακούσω και τις δικές σας απόψεις πάνω στο θέμα..** Εκκλησία=απόψεις,γραπτά,αντιλήψεις,οπτική γωνία,ακλόνητη πίστη, ιστορία,αποδείξεις,κοινότητα.(μιλάμε για πολύ θρησκευόμενα άτομα) Βγάλε την λέξη θρησκεία τώρα..και αντικατέστησε την με τις λέξεις: πολιτικό κόμμα=απόψεις,γραπτά,αντιλήψεις,οπτική γωνία,ακλόνητη πίστη,ιστορία,αποδείξεις,κοινότητα.(μιλάμε για πολύ..πολιτικοποιημένα άτομα) Μοιάζουν,δεν μοιάζουν?Γιατί άλλο η από εσένα δημιουργημένη κοσμοθεωρία και οπτική γωνία..και άλλο η ομαδική οπτική γωνία και ο ομαδικός τρόπος σκέψης,τα οποία μαζεύουν οπαδούς,δημιουργούν ομάδες,και ανεβαίνουν πολιτικα και υλικά λειτουργώντας σε μορφή κλίκας.Να τονίσω οτι άλλο η εκκλησία και η κάθε εκκλησία..και άλλο η θρησκεία(που μπορεί να είναι προσωπική ή όχι). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
outis Posted October 5, 2010 Report Share Posted October 5, 2010 Η εξουσία έχει να κάνει με την οργάνωση - και είναι κάτι το εντελώς φυσικό. Γι' αυτό λέμε "οργανισμός" - όπου υπάρχει ιεραρχία... Είναι λοιπόν εντελώς φυσικό η οργανωμένη θρησκεία να έχει εξουσιαστικές προεκτάσεις, και είναι επίσης φυσικό μια ανθρώπινη δραστηριότητα (ας την πούμε έτσι) να ιεραρχηθεί και να αποκτήσει οργάνωση. Πρόκειται δηλαδή για φυσικές διαδικασίες - ή αντανάκλαση φυσικών αρχών σε ανθρώπινο επίπεδο - και είναι λίγο παράλογο (για να μην πω "αφελές") το να θέλουμε ή να πιστεύουμε ότι θα μπορούσε να είναι αλλιώς. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gothic angel Posted October 5, 2010 Author Report Share Posted October 5, 2010 Οι λόγοι που δεν πρέπει να έχουν είναι παρα πολλοί και θα μπορούσαμε να τους γράψουμε, αλλά πολύ απλά δες την πορεία της καθολικής εκκλησίας και τις συνέπειες αυτής. Σταυροφορίες, Ιερά Εξέταση, διωγμοί, συγχωροχάρτια... όχι ότι οι ορθόδοξοι ήταν καλύτεροι βέβαια... Από εκεί άρχισε και το ερώτημά μου. Από την εξουσία της καθολικής εκκλησίας και όλους τους ανθρώπους να είναι έρμαια των ιερέων. Ιερείς που πουλούσαν χαρτιά για να τους συχωρήσουν τις αμαρτίες. Ευτυχώς εκείνη η περίοδος ΕΝ ΜΕΡΕΙ έχει τελειώσει. Καλά κάνεις και τα βρίσκεις ταυτόσημα. Δεν υπήρχε ποτέ διαχωρισμός παρά μόνο στην εποχή μας. Έτσι η πολύ αργότερη συμπόρευση θρησκείας-εξουσίας από την εκκλησία δεν ήταν παρά μια φυσική συνέχεια μιας κατάστασης που προϋπήρχε. Πάλι καλά δεν είμαι ο μόνος που το βλέπει έτσι… Η εξουσία έχει να κάνει με την οργάνωση - και είναι κάτι το εντελώς φυσικό. Γι' αυτό λέμε "οργανισμός" - όπου υπάρχει ιεραρχία... Είναι λοιπόν εντελώς φυσικό η οργανωμένη θρησκεία να έχει εξουσιαστικές προεκτάσεις, και είναι επίσης φυσικό μια ανθρώπινη δραστηριότητα (ας την πούμε έτσι) να ιεραρχηθεί και να αποκτήσει οργάνωση. Πρόκειται δηλαδή για φυσικές διαδικασίες - ή αντανάκλαση φυσικών αρχών σε ανθρώπινο επίπεδο - και είναι λίγο παράλογο (για να μην πω "αφελές") το να θέλουμε ή να πιστεύουμε ότι θα μπορούσε να είναι αλλιώς. Συμφωνώ με αυτό που λες, ότι είναι φυσικές διαδικασίες που γίνονται για οργάνωση. Τι γίνεται όμως όταν μπαίνει μέσα στις θρησκείες το χρήμα, η δύναμη και η εξουσία; Πρέπει να τα ανεχθούμε όλα αυτά; Πού είναι η ελευθερία που υπόσχονται οι θρησκείες; Πού είναι η ανεξιθρησκία, από την στιγμή που κάποιος θέλει να χτιστεί ένας ναός θα πρέπει να πάρει άδεια από την μητρόπολη; Ελευθερία μέσα στα χωράφια μίας θρησκείας; Ευχαριστώ αλλά δεν θα πάρω.. να υπάρχει απλά μια πανθρησκευτική βάση και ύστερα ο κάθε άνθρωπος να προσθέτει στοιχεία σύμφωνα με τις ανάγκες του.. Εκκλησία=απόψεις,γραπτά,αντιλήψεις,οπτική γωνία,ακλόνητη πίστη, ιστορία,αποδείξεις,κοινότητα.(μιλάμε για πολύ θρησκευόμενα άτομα) Βγάλε την λέξη θρησκεία τώρα..και αντικατέστησε την με τις λέξεις: πολιτικό κόμμα=απόψεις,γραπτά,αντιλήψεις,οπτική γωνία,ακλόνητη πίστη,ιστορία,αποδείξεις,κοινότητα.(μιλάμε για πολύ..πολιτικοποιημένα άτομα) Μοιάζουν,δεν μοιάζουν?Γιατί άλλο η από εσένα δημιουργημένη κοσμοθεωρία και οπτική γωνία..και άλλο η ομαδική οπτική γωνία και ο ομαδικός τρόπος σκέψης,τα οποία μαζεύουν οπαδούς,δημιουργούν ομάδες,και ανεβαίνουν πολιτικα και υλικά λειτουργώντας σε μορφή κλίκας.Να τονίσω οτι άλλο η εκκλησία και η κάθε εκκλησία..και άλλο η θρησκεία(που μπορεί να είναι προσωπική ή όχι). Ωραίο.... Προσωπικά συμφωνώ με την άποψη του Βηλφεγώρ για τις εκκλησίες των θρησκειών αλλά πιστεύω ότι είναι μια πολύ ρομαντική σκέψη για να πάρει σάρκα και οστά… Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Φοίνικας Posted October 5, 2010 Report Share Posted October 5, 2010 (edited) Ωραίο.... Προσωπικά συμφωνώ με την άποψη του Βηλφεγώρ για τις εκκλησίες των θρησκειών αλλά πιστεύω ότι είναι μια πολύ ρομαντική σκέψη για να πάρει σάρκα και οστά… Σε γενικευμένο επίπεδο..να το ασπάζονται όλοι δηλαδή και να δρούνε όλοι έτσι όντως είναι δύσκολο,λαμβάνοντας υπ όψιν μας τις παρούσες συνθήκες. Δεν βλέπω όμως λόγο να μην συμβαίνει σε προσωπικό επίπεδο από την στιγμή που αποφέρει περισσότερα θετικά από οτι αρνητικα στον "χρήστη"..και τότε..μια ρομαντική σκέψη.. μπορεί να αφήσει τον κόσμο των σκέψεων..και να κατακλύσει ολόκληρη την ζωή σου αφήνοντας σε να πλέεις μέσα στον ολοένα αυξανόμενο αριθμό των θετικών και φωτεινών σκέψεων και συναισθημάτων σου.. Edited October 5, 2010 by Βηλφεγώρ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Minerva Posted October 5, 2010 Report Share Posted October 5, 2010 Eννοείται ότι οι θρησκείες δεν θα έπρεπε να έχουν κοσμική εξουσία. Τα αποτελέσματα της αντίθετης άποψης τα βλέπουμε ακόμα και σήμερα στα θεοκρατικά καθεστώτα που καταπνίγουν κάθε έννοια ελευθερίας. Θρησκεία και κοσμική εξουσία φτιάχνουν ένα θανάσιμο κοκτέιλ χειραγώγησης συνειδήσεων και τπτ παραπάνω. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MagiCross Posted October 5, 2010 Report Share Posted October 5, 2010 Eννοείται ότι οι θρησκείες δεν θα έπρεπε να έχουν κοσμική εξουσία. Διαχωρισμός θρησκείας - εξουσίας και διαχωρισμός κράτους - εκκλησίας. Είδατε τι ωραία που τα κουκουλώσανε με το Βατοπέδι ; Όταν το κράτος δίνει λεφτά ή κάνει ανταλλαγή με το κράτος(γιατί η εκκλησία είναι Ν.Π.Δ.Δ- Δημόσιο δλδ) δεν υπάρχει σκάνδαλο. Βρε τα σαΐνια τι σκαρφίστηκαν πάλι. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
outis Posted October 6, 2010 Report Share Posted October 6, 2010 Eννοείται ότι οι θρησκείες δεν θα έπρεπε να έχουν κοσμική εξουσία. Τα αποτελέσματα της αντίθετης άποψης τα βλέπουμε ακόμα και σήμερα στα θεοκρατικά καθεστώτα που καταπνίγουν κάθε έννοια ελευθερίας. Θρησκεία και κοσμική εξουσία φτιάχνουν ένα θανάσιμο κοκτέιλ χειραγώγησης συνειδήσεων και τπτ παραπάνω. Μα η "κοσμική" όπως λες, εξουσία είναι εξέλιξη της θρησκευτικής, ποτέ δεν ήταν αυτά ασύνδετα. Στις μέρες μας απλά υπάρχει η ευχέρεια να το αμφισβητούμε και να απομακρυνόμαστε από αυτό. ΥΓ. Όταν έγραφα "φυσικό" σε άλλο post σ' αυτό συμπεριλαμβάνονται όλα τα σχετικά με τη φύση, πόροι (χρήμα), χώρος (ακίνητα) κτλ κτλ. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Minerva Posted October 6, 2010 Report Share Posted October 6, 2010 Μα η "κοσμική" όπως λες, εξουσία είναι εξέλιξη της θρησκευτικής, ποτέ δεν ήταν αυτά ασύνδετα. Στις μέρες μας απλά υπάρχει η ευχέρεια να το αμφισβητούμε και να απομακρυνόμαστε από αυτό. ΥΓ. Όταν έγραφα "φυσικό" σε άλλο post σ' αυτό συμπεριλαμβάνονται όλα τα σχετικά με τη φύση, πόροι (χρήμα), χώρος (ακίνητα) κτλ κτλ. To ότι δεν ήταν ασύνδετα σε άλλες εποχές - που και πάλι διαφοροποιούνταν από τη σημερινή ταύτιση - δε σημαίνει ότι θα πρέπει να συνδέονται και σήμερα. Ο κόσμος προχωράει, το τελευταίο που χρειαζόμαστε είναι (ελέω θεού) δεσπότες παντός είδους. Στην Ελλάδα η θρησκεία διαπλέκεται σκαναδαλωδώς με τη θρησκεία, όπως πολύ σωστά επεσήμανε το μέλος MagiCross. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
musa Posted October 6, 2010 Report Share Posted October 6, 2010 To ότι δεν ήταν ασύνδετα σε άλλες εποχές - που και πάλι διαφοροποιούνταν από τη σημερινή ταύτιση - δε σημαίνει ότι θα πρέπει να συνδέονται και σήμερα. Ο κόσμος προχωράει, το τελευταίο που χρειαζόμαστε είναι (ελέω θεού) δεσπότες παντός είδους. Στην Ελλάδα η θρησκεία διαπλέκεται σκαναδαλωδώς με τη θρησκεία, όπως πολύ σωστά επεσήμανε το μέλος MagiCross. Συμφωνώ.Προφανώς εννοούσες ''η θρησκεία διαπλέκεται σκανδαλωδώς με την εξουσία'' σωστά; Σήμερα πλέον η εκκλησία (εννοώντας το παπαδαριό) έχει εξισώσει τη θρησκεία με τη μπίζνα. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Grey Posted October 6, 2010 Report Share Posted October 6, 2010 Eννοείται ότι οι θρησκείες δεν θα έπρεπε να έχουν κοσμική εξουσία. Τα αποτελέσματα της αντίθετης άποψης τα βλέπουμε ακόμα και σήμερα στα θεοκρατικά καθεστώτα που καταπνίγουν κάθε έννοια ελευθερίας. Θρησκεία και κοσμική εξουσία φτιάχνουν ένα θανάσιμο κοκτέιλ χειραγώγησης συνειδήσεων και τπτ παραπάνω. Ακριβώς η εκκλησία στήριξε κάθε φασιστικό καθεστώς που έχει περάσει, τόσο στην Ελλάδα (Ναζί, Χούντα) όσο και στη Λατινική Αμερική και αλλού. Η δημοκρατία δεν αρέσει σε κανένα θεό..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
johnny Posted October 6, 2010 Report Share Posted October 6, 2010 Συμφωνώ.Προφανώς εννοούσες ''η θρησκεία διαπλέκεται σκανδαλωδώς με την εξουσία'' σωστά; Σήμερα πλέον η εκκλησία (εννοώντας το παπαδαριό) έχει εξισώσει τη θρησκεία με τη μπίζνα. Και αυτός είναι ένας σκόπιμος διαχωρισμός, γιατί η θρησκεία δεν έχει καμία σχέση με το θέμα. Η εκκλησία έχει "αναγκαστικά" σχέση με την εξουσία, με τη λογική που προανέφερε ο outis. Ένας λόγος παραπάνω λοιπόν να υποστηρίζεται ότι η θρησκεία είναι μια αυστηρά προσωπική υπόθεση και κάθε "κοσμική" της έκφανση μέσω της εκκλησίας είναι τουλάχιστον "ύποπτη", με την έννοια των κινήτρων που τείνουν να έχουν οι δράσεις της εκκλησίας. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Minerva Posted October 7, 2010 Report Share Posted October 7, 2010 Θεός, θρησκεία και παρέμβαση στα σχολεία. Ιδού τα χάλια μας... http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artId=4597842 Προφανώς εννοούσες ''η θρησκεία διαπλέκεται σκανδαλωδώς με την εξουσία'' σωστά; Σωστά, έκανα σαρδάμ. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.