Nigel Farage

[Speedy]

Νέο topic

Ένα video του Nigel Farage.

 

Nigel Farage

ΠΟΙΟΙ ΣΤΟ ΔΙΑΒΟΛΟ ΝΟΜΙΖΕΤΕ ΟΤΙ ΕΙΣΤΕ, ΚΥΡΙΟΙ;

[Minerva]

Καλά, ο Farage δεν παίζεται...

 

Tη γλίτωσε πρόσφατα από αεροπορικό ατύχημα...

[nenya]

hmm fail 1 ειναι ακροδεξιος.

fail 2 την λεει στον γλυκουλη Olli.. :P

 

Ενταξει ας νε συχωρεσει ο Ναιτζελ αλλα χρειαζεται η ΕΕ.. το θεμα ειναι τι μορφη θα εχει...

[johnny]

Ναι, τυπικά το "ακροδεξιός" είναι μια ταμπελίτσα που του μπαίνει εύκολα του Farage, με την ίδια λογική που μπαίνει και το "αριστερός" στον πρωθυπουργό μας. Είσαι σίγουρη ότι θέλεις να κάνουμε συζήτηση σε τέτοια βάση?

 

Ο Farage είναι μορφή! Ένα εξίσου αγαπημένο είναι που σβήνει από τον χάρτη τον ίδιο τον πρωθυπουργό της Αγγλίας:

http://www.youtube.com/watch?v=XDwQEEAZhWM

[nenya]

καλα μακαρι κ τα δικα μας ακρα να ηταν ετσι.

 

βασικα δεν ειμαι σιγουρη οτι εχω καταλαβει το θεμα του τοπικ.

απο τα λιγα που ειδα για τον Ναιτζελ καταλαβα (αν καταλαβα καλα) πως θελει να πουμε καληνυχτα στην ΕΕ ή εστω να εχει μικροτερη εξουσια στα χερια της.

 

αν θυμαμαι καλα ο ολος καυγας για την ΕΕ εχει να κανει μεταξυ εμβαθυνσης κ διευρυσνης. Ε δεν ειναι λιγο εκτος τοπου κ χρονου ο Ναιτζελ?

[Minerva]

καλα μακαρι κ τα δικα μας ακρα να ηταν ετσι.

 

βασικα δεν ειμαι σιγουρη οτι εχω καταλαβει το θεμα του τοπικ.

απο τα λιγα που ειδα για τον Ναιτζελ καταλαβα (αν καταλαβα καλα) πως θελει να πουμε καληνυχτα στην ΕΕ ή εστω να εχει μικροτερη εξουσια στα χερια της.

 

αν θυμαμαι καλα ο ολος καυγας για την ΕΕ εχει να κανει μεταξυ εμβαθυνσης κ διευρυσνης. Ε δεν ειναι λιγο εκτος τοπου κ χρονου ο Ναιτζελ?

 

Mπα... εντελώς εντός τόπου και χρόνου είναι! Τα δημοψηφίσματα των τελευταίων ετών δείχνουν σχεδόν πάντού ότι οι λαοί αντιτίθενται σε διεύρυνση των εξουσιών στους γραφειοκράτες των Βρυξελλών.

[nenya]

hmmm

δεν ξερω γι αυτο..

 

Προσωπικα αισθανομαι τυχερη που ανηκουμε στην ΕΕ κ εχω το δικαιωμα να εργαστω σε οποιαδηποτε χωρα θελησω. Αυτο το common market με βολευει απιστευτα

Το ιδιο συναισθημα μοιραζονται πολλοι ανθρωποι στην Ευρωπη.

Δε γινεται οπου μας βολευει να ειμαστε υπερ κ οπου δεν μας βολευει να ειμαστε κατα..

Η εισαι υπερ της ολοκληρωσης η κατα.

Τα εχουμε λιγο μπερδεμενα στο κεφαλι μας... εξ ου κ τα δημοψηφισματα.. Ειναι κ η γενικοτερη δυσαρεσκεια της -οποιας- οικονομικης πολιτικης.

Επειδη κατι δεν λειτουργει σωστα - ή οπως πραγματικα θα επρεπε να λειτουργει δεν ειναι λογος για να παυσεις την λειτουργια του. Απλα πρεπει να βρεις εναν τροπο να το κανει να λειτουργει.

 

αληθεια για την ευρωπαικη πολιτικη ενωση τη γνωμη εχετε?

[Minerva]

hmmm

δεν ξερω γι αυτο..

 

Προσωπικα αισθανομαι τυχερη που ανηκουμε στην ΕΕ κ εχω το δικαιωμα να εργαστω σε οποιαδηποτε χωρα θελησω. Αυτο το common market με βολευει απιστευτα

Το ιδιο συναισθημα μοιραζονται πολλοι ανθρωποι στην Ευρωπη.

Δε γινεται οπου μας βολευει να ειμαστε υπερ κ οπου δεν μας βολευει να ειμαστε κατα..

Η εισαι υπερ της ολοκληρωσης η κατα.

Τα εχουμε λιγο μπερδεμενα στο κεφαλι μας... εξ ου κ τα δημοψηφισματα.. Ειναι κ η γενικοτερη δυσαρεσκεια της -οποιας- οικονομικης πολιτικης.

Επειδη κατι δεν λειτουργει σωστα - ή οπως πραγματικα θα επρεπε να λειτουργει δεν ειναι λογος για να παυσεις την λειτουργια του. Απλα πρεπει να βρεις εναν τροπο να το κανει να λειτουργει.

 

αληθεια για την ευρωπαικη πολιτικη ενωση τη γνωμη εχετε?

 

 

Κοίτα, η ευρωζώνη ψυχορραγεί.

 

Επιπλέον, υπάρχουν πολλές μορφές και διαφορετικής "στενότητας και έντασης" ενοποιήσεις. Το ότι οι λαοί συμφώνησαν πριν από δεκαετίες στην Κοινή αγορά δε σημαίνει ότι είναι υποχρεωμένοι να δεχτούν ένα υπερκράτος που διαμορφώνεται ερήμην τους. Και, πίστεψε με, έχουν πολύ καλό κριτήριο, κατ' αρχήν τις αλλαγές που έχουν επέλθει στην τσέπη τους - για ν' αφήσουμε όλα τα υπόλοιπα που λουζόμαστε εδώ (παρεμβάσεις της τρόικας στη δημοσιονομική πολιτική με συνέπειες στην πολιτική διαχείριση).

Edited December 6, 2010 by Minerva

[nenya]

οκ η ευροζωνη ψυχοραγει αυτο ομως πως συνδεεται με την ευρωπαικη ενωση?

το επιπεδο παγκοσμιποιησης δεν μας επιτρεπει να εξαγουμε συμπερασματα για το ποιος φταει για οτιδηποτε. Ο κλαδος των λογιστων πχ αυξανεται η ανεργια του στη Αμερικη γιατι τωρα πια με τις οπτικες ινες μεταφερονται ευκολα κ φτηνα ολες διαδικαστικες χαρτουρες σε λογιστες στην Ινδια. Φταει οι US? η μηπως η Ινδια ?

 

Κ επισης ποτε κανεις δεν εκρυψε οτι στοχος της ΕΕ ειναι κοινη νομισματικη-δημοσιονομικη πολιτικη κ καποια στιγμη πολιτικη ενωση.

Το προβλημα ειναι πως οι ισχυροι γερμανογαλλοι εχουν αρχισει να "λακιζουν" γιατι καταλαβαν οτι απλα δεν τους συμφερει.

 

Γενικοτερα ολος ο πλανητης ειναι ταμπουρωμενος μεσα σε υπερκρατη.Αυτο που διαφοροποιει την ΕΕ ειναι οτι οι κατοικοι της διαφερουμε περισσοτερο μεταξυ μας (χμμ η κ λιγοτερο αν το καλοσκεφτει κανεις. αχ αυτο το ευρωπαικο παζλ..). Τα USA , η Κινα, η Ινδια δεν ειναι στο κατω κατω τεραστιες εκτασεις με πολυ μεγαλες διαφοροποιησεις απο περιφερεια σε περιφερεια?

Μπορει μια Ισπανια ας πουμε να αντιμετωπισει μονη της τα υπολοιπα υπερκρατη?

[Minerva]

οκ η ευροζωνη ψυχοραγει αυτο ομως πως συνδεεται με την ευρωπαικη ενωση?το επιπεδο παγκοσμιποιησης δεν μας επιτρεπει να εξαγουμε συμπερασματα για το ποιος φταει για οτιδηποτε. Ο κλαδος των λογιστων πχ αυξανεται η ανεργια του στη Αμερικη γιατι τωρα πια με τις οπτικες ινες μεταφερονται ευκολα κ φτηνα ολες διαδικαστικες χαρτουρες σε λογιστες στην Ινδια. Φταει οι US? η μηπως η Ινδια ?

 

Δεν κατανοώ το ερώτημα. Η ευρωζώνη δημιουργήθηκε προκειμένου να ενοποιηθεί νομισματικά η Ευρωπαϊκή Ένωση. Η πορεία της ευρωζώνης δείχνει αποτυχία του εγχειρήματος.

 

Κ επισης ποτε κανεις δεν εκρυψε οτι στοχος της ΕΕ ειναι κοινη νομισματικη-δημοσιονομικη πολιτικη κ καποια στιγμη πολιτικη ενωση.

Το προβλημα ειναι πως οι ισχυροι γερμανογαλλοι εχουν αρχισει να "λακιζουν" γιατι καταλαβαν οτι απλα δεν τους συμφερει.

 

Κάνεις λάθος. Αρχικά επρόκειτο για μια κοινή αγορά. Οι φιλοδοξίες και οι "ανάγκες" για υπερκράτος ήρθαν την δεκαετία του '90 (με αρχή τη συνθήκη του Μάαστριχτ). Αλλά επειδή η κατάσταση είναι πολύ ρευστή σε όλο τον κόσμο κι επειδή ισχύει η παροιμία για τα μεταξωτά βρακιά, το πείραμα απέτυχε και οι συσχετισμοί δυνάμεων αλλάζουν.

 

Γενικοτερα ολος ο πλανητης ειναι ταμπουρωμενος μεσα σε υπερκρατη.Αυτο που διαφοροποιει την ΕΕ ειναι οτι οι κατοικοι της διαφερουμε περισσοτερο μεταξυ μας (χμμ η κ λιγοτερο αν το καλοσκεφτει κανεις. αχ αυτο το ευρωπαικο παζλ..). Τα USA , η Κινα, η Ινδια δεν ειναι στο κατω κατω τεραστιες εκτασεις με πολυ μεγαλες διαφοροποιησεις απο περιφερεια σε περιφερεια?

Μπορει μια Ισπανια ας πουμε να αντιμετωπισει μονη της τα υπολοιπα υπερκρατη?

 

Με τις Ηνωμένες Πολιτείες δεν μπορει να υπάρξει καμία σύγκριση. Ιδρύθηκαν πολύ πρόσφατα και εγγενώς ΔΕΝ έχουν την έννοια του έθνους - κράτους. Η ιστορία της Ευρώπης με όλο της το μωσαϊκό κουλτούρας, γλωσσών και πολιτισμικών επιρροών - ακόμα, ακόμα και με τους πολέμους ή τις συμμαχίες της - δεν μπορεί να διαγραφεί μονοκοντυλια στο όνομα μιας "ομογενοποίησης" (γάλα θυμίζει αυτό ) Έχει τεράστια διαφορά να συνεργάζεσαι οικονομικά με άλλες χώρες με το να έχεις κοινή εξωτερική πολιτική.

 

Οι οικονομικές συνεργασίες είναι παραπάνω από θεμιτές (και όχι μόνο με τα άλλα μέλη της Ένωσης). "Μια Ισπανία μόνη της" ή "μια Ελλάδα μόνη της" ίσως να μπορούσε να πετύχει καλύτερες τιμές για να εξάγει το ελαιόλαδό της στην υπεραγορά της Κίνας (αντί να χρειάζεται να τις εξομοιώσει με τις τιμές του κατώτερης ποιότητας ιταλικού λαδιού), θα μπορούσε να συσφίξει κι άλλο τις σχέσεις της με τη Ρωσία για τους αγωγούς χωρίς να σκέφτεται μήπως δυσαρεστηθούν άλλοι ετάιροι ή να συνασπιστεί με τα άλλα P.I.I.G.S για να πετύχει καλύτερα οικονομικά αποτελέσματα κ.ο.κ. Γενικά, οι διεθνείς συνεργασίες γίνονται πάντα στο πλαίσιο διμερών συμφερόντων. Όταν στο παχνίδι μπαίνουν 25 και 30 μέλη πληθαίνουν οι συμβιβασμοί που χρειάζεται να γίνουν και τελικά ικανοποιούνται μόνο τα συμφέροντα των δυνατότερων.

[Grey]

hmmm

δεν ξερω γι αυτο..

 

Φυσικά και δε ξέρεις. Δε σου λένε πού σε οδηγούν.

 

 

Προσωπικα αισθανομαι τυχερη που ανηκουμε στην ΕΕ κ εχω το δικαιωμα να εργαστω σε οποιαδηποτε χωρα θελησω. Αυτο το common market με βολευει απιστευτα

Το ιδιο συναισθημα μοιραζονται πολλοι ανθρωποι στην Ευρωπη.

 

Α μάλιστα... και αν ΟΛΟ αυτό το common market χειραγωγείται από κάτι λαμόγια και πηγαίνει όλο μαζί κατά διαόλου, τότε τι γίνεται;

 

 

Δε γινεται οπου μας βολευει να ειμαστε υπερ κ οπου δεν μας βολευει να ειμαστε κατα..

Η εισαι υπερ της ολοκληρωσης η κατα.

 

Όχι δεν τα λες καλά είμαστε υπέρ μιας ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗΣ ένωσης αλλά μέχρι εκεί. Δε θα μας βάλουν νόμους και σύνταγμα πάνω από τα δικά μας... Δε θα μας π... κι όλας.

 

Τώρα αποδείχτηκε ότι ούτε αυτό μας προστατεύει ή μας οφελεί αφού σκοπός δεν ήταν να περάσουμε καλά εμείς αλλά να παρασυρθούμε και να συναινέσουμε σε ένα φασιστικό υπερ-κράτος φαινομενικά δημοκρατικό και τώρα που μας έβαλαν στο χέρι μας τα παίρνουν όλα: κατώτατο μισθό, δώρο, ασφάλιση, ωράριο, σύνταξη... Και ότι και να ψηφίσεις αυτό δεν αλλάζει γιατί σαν Ελληνίδα δεν είσαι παρά μια μειοψηφία ανάμεσα σε Γότθους και Ούννους που έχουν παράδοση στο φασισμό: Φρειδερίκος Μέγας, Άγγλοι βασιλιάδες, Ναπολέων, Κάιζερ, Χίτλερ κλπ.

 

 

Τα εχουμε λιγο μπερδεμενα στο κεφαλι μας... εξ ου κ τα δημοψηφισματα.. Ειναι κ η γενικοτερη δυσαρεσκεια της -οποιας- οικονομικης πολιτικης.

Επειδη κατι δεν λειτουργει σωστα - ή οπως πραγματικα θα επρεπε να λειτουργει δεν ειναι λογος για να παυσεις την λειτουργια του. Απλα πρεπει να βρεις εναν τροπο να το κανει να λειτουργει.

 

Τρόπος για να λειτουργεί αυτό το έκτρωμα δεν υπάρχει. Και να βρεθεί, τα λαμόγια δε σε αφήνουν να αλλάξεις κάτι, το θέλουν πάση θυσία έτσι όπως είναι... γιατί έτσι τα αφεντικά τους γίνονται πλουσιότερα κι εσύ φτωχότερη...

 

 

αληθεια για την ευρωπαικη πολιτικη ενωση τη γνωμη εχετε?

 

Τη χειρότερη!