johnny Posted December 23, 2010 Report Share Posted December 23, 2010 (edited) Δε νομίζω ότι είναι έτσι Dalia. Μάλλον αισθάνονται ότι είναι λάθος αλλά δεν μπορούν να το αποδεχτούν δημόσια. Όταν έχουν να συντηρήσουν το ισχυρό προφίλ που έχουν δημιουργήσει απέναντι σε εκατομμύρια πιστών, που στην προκειμένη περίπτωση περιλαμβάνει και χαρακτηρισμούς όπως "αλάθητο", η πολιτική που ακολουθούν οφείλει να είναι συγκεκριμένη. Δεν μπορούν να ζητούν συγγνώμη, δεν μπορούν να παραδέχονται λάθη, δεν μπορούν να αποδέχονται την ύπαρξη ανήθικων πράξεων στους κύκλους τους κτλ. Τώρα όσον αφορά την περίπτωση που βγει κάποιο σκάνδαλο τόσο μεγάλο ώστε να προκαλέσει κοινωνική κατακραυγή, η μόνη λύση που έχουν (πέρα από τη σχετικά πάγια τακτική της σιωπής) είναι να προσπαθήσουν να "μετριάσουν" το κακό με δηλώσεις όπως η παραπάνω. Οι άμεσοι αποδέκτες, που είναι οι πιστοί τους, θα υιοθετήσουν άμεσα αυτή τη θέση (μη ρωτάτε γιατί, "πιστοί" είναι) οπότε μικρό το κακό. Οι υπόλοιποι που βρίσκουν απαράδεκτη αυτή τη θέση (όλοι οι υγιείς άνθρωποι δλδ), είναι στην πλειοψηφία συνήθως άνθρωποι που έτσι κι αλλιώς δεν έχουν άμεσες επαφές με την καθολική εκκλησία (ή και είναι αρνητικά προδιατεθειμένοι απέναντί της), οπότε εκ των πραγμάτων δεν εμπίπτουν στο target group της καθολικής εκκλησίας. Το κάθε ιερατείο αποβλέπει τελικά στην εικόνα που έχει απέναντι στο ίδιο το κοινό του, για τους υπόλοιπους δε νοιάζεται ιδιαίτερα. Αυτή η είδηση είναι σχετικά παλιά, ωστόσο θα είχε ενδιαφέρον να δούμε πώς αντέδρασαν οι ιταλοί σε αυτή (τρελαμένοι καθολικοί γαρ), για να δούμε αν και πόσο έχει αντίκρισμα αυτή η πολιτική. Πραγματικά όμως, πρέπει να περάσουν 40 χρόνια για να καταλάβεις τις πράξεις σου; Πες ότι έκανες ένα λάθος... δεν το σκέφτεσαι αμέσως μετά; Ακριβώς με την παραπάνω λογική δεν έχει σημασία τί σκέφτονται αμέσως μετά, αλλά πότε το παραδέχονται δημόσια. Είναι προτιμότερο να αφήσουν να περάσει ένα πολύ μεγάλο χρονικό διάστημα (δεκαετίες, αν όχι αιώνες για την καθολική εκκλησία) για να παραδεχτούν ένα λάθος, ώστε να μπορούν να ρίξουν εμμέσως πλην σαφώς τις ευθύνες σε εκπροσώπους του ιερατείου και αντίστοιχες θέσεις που έχουν παρέλθει προ πολλού. Να δείξουν δηλαδή ότι δεν είναι άμεσα υπεύθυνοι οι ίδιοι, οπότε πάλι ούτε γάτα ούτε ζημιά όσον αφορά το αντίκτυπο στους πιστούς. Edited December 23, 2010 by johnny Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Minerva Posted December 23, 2010 Author Report Share Posted December 23, 2010 Πραγματικά όμως, πρέπει να περάσουν 40 χρόνια για να καταλάβεις τις πράξεις σου; Πες ότι έκανες ένα λάθος... δεν το σκέφτεσαι αμέσως μετά; Ακριβώς με την παραπάνω λογική δεν έχει σημασία τί σκέφτονται αμέσως μετά, αλλά πότε το παραδέχονται δημόσια. Είναι προτιμότερο να αφήσουν να περάσει ένα πολύ μεγάλο χρονικό διάστημα (δεκαετίες, αν όχι αιώνες για την καθολική εκκλησία) για να παραδεχτούν ένα λάθος, ώστε να μπορούν να ρίξουν εμμέσως πλην σαφώς τις ευθύνες σε εκπροσώπους του ιερατείου και αντίστοιχες θέσεις που έχουν παρέλθει προ πολλού. Να δείξουν δηλαδή ότι δεν είναι άμεσα υπεύθυνοι οι ίδιοι, οπότε πάλι ούτε γάτα ούτε ζημιά όσον αφορά το αντίκτυπο στους πιστούς. Όπως το λες είναι. Τους πήρε 4 αιώνες να παραδεχτούν ότι ο Γαλιλαίος είχε δίκιο. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Grey Posted December 28, 2010 Report Share Posted December 28, 2010 Μα εδώ είναι το πρόβλημα κατά τη γνώμη τους αυτά που έγιναν θεωρούνται φυσιολογικά. Δεν αισθάνονται ότι έκαναν λάθος. Ο μόνος λόγος που παραδέχονται ανοιχτά την ενοχή τους είναι γιατί η κατακραυγή είναι τεράστια αλλά ποιός από αυτούς έχει μετανιώσει για αυτά που έκανε? Έτσι συμπεριφέρονται αυτοί που συνειδητοποιούν τα λάθη τους προσπαθώντας να δικαιολογηθούν προφασιζόμενοι ανύπαρκτες δικαιολογίες? Με τη δήλωση αυτή ο Πάπας και το συνάφι του μας είπαν ακριβώς αυτό : Δε μετανιώνουμε για τίποτα αφού δεν κάναμε κάτι κακό, απλά σας λέμε ότι μετανιώσαμε για να σας ξεφορτωθούμε και να αποκαταστήσουμε τους χαμένους αριθμούς...πιστών. Μα έτσι όπως το είπε χειρότερα τους εξόργισε τους πιστούς, Ντάλια μου.... Νομίζω ότι είναι λάθος η εκτίμηση ότι "μετανιώνουν" για να κρατήσουν τους πιστούς. Για τους πιστούς δεν δίνουν δεκάρα αφού τα ίδια λεφτά θα πάρουν, είτε τους υπολήπτονται οι πιστοί, είτε όχι. Στην εκκλησία θα πάνε και τα λεφτά θα τα ακουμπήσουν για τα κεριά κλπ. κλπ. Και ο μισθός είναι ο ίδιος, άρα ποιος νοιάζεται για τη γνώμη των πιστών; Ο πάπας τα είπε αυτά όχι προς τους πιστούς, στο συνάφι του τα 'λεγε. Ξέρει καλά ότι λόγω της υποχρεωτικής αγαμίας κληρικοί στον καθολικισμό, ας μη κρυβόμαστε, πάνε να γίνουν άνθρωποι που δεν έχουν φυσιολογικές σεξουαλικές προτιμήσεις: σαδιστές, μαζοχιστές, ομοφυλόφιλοι κλπ. Αρκετοί από όλους αυτούς τους ανώμαλους δε θα 'χαν πρόβλημα να συμπεριλάβουν και εφήβους στο μενού των ορέξεων τους. Τα μικρά παιδιά είναι πιο σπάνια αλλά δεν αποκλείονται... Επομένως, ο πάπας ξέρει με τι ανθρώπους πρέπει να δουλέψει και άρα πρέπει να βρει μια φόρμουλα να έχει ικανοποιημένους τους συνεργάτες του... Επειδή η παράδοση του Χριστιανισμού απορρίπτει αυστηρά κάθε σεξουαλική παρέκκλιση, προφανώς δεν μπορεί να πει ότι είναι οκ το σεξ με παιδάκια και εφήβους. Τι κάνει λοιπόν; Λέει οκ είναι αμαρτία αλλά συγχωρούνται γιατί ... μπλα μπλα μπλα ... και λέει διάφορες ανόητες δικαιολογίες. Με μια εξομολογησούλα λοιπόν καθαρίζουν και αν το ξανακάνουν,, ε, κανένα πρόβλημα, εδώ είμαστε να τους ξαναεξομολογήσουμε. Έτσι και η πίτα ολόκληρη (καθαροί και αναμάρτητοι) και ο σκύλος χορτάτος... Αν υποθέσουμε ότι κάποιος που έκανε αυτά τα πράγματα μετάνιωνε πραγματικά θα 'πρεπε το λιγότερο να πάει να παραδοθεί και να ομολογήσει για να μη πω ότι θα πρεπε να 'χει κόψει τα .... ή να 'χει αυτοκτονήσει. Το να τον πιάνουν πρώτα και μετά να λέει ότι μετάνιωσε δεν το δέχομαι, προσβάλλει τη νοημοσύνη μου, με κοροϊδεύει θρασύτατα. Κοροϊδεύουν και τους εαυτούς τους ενδεχομένως ότι αφού μετάνιωσαν είναι οκ και θα πάνε στον παράδεισο, εδώ κολλάει γάντι η παραβολή του τελώνη και του φαρισαίου αλλά και τα όσα διαβάζουν τη μεγάλη δευτέρα το απόγευμα. Τα διαβάζουν κάθε χρόνο αλλά.... Τώρα για τη δικαιολογία που επικαλείται δε νομίζω ότι αληθεύει. Και τότε κακουργήματα ήταν αυτά και εξίσου ξεφτιλιζόταν όποιος συλλαμβανόταν για αυτά. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νυχτοβάμων Posted August 9, 2011 Report Share Posted August 9, 2011 Σορυ παιδια αλλα οσοι διαφωνειτε μαλλον βλέπετε την πραγματικότητα εξιδανικευμενα. Το περιοδικο hustler ηταν full στην ανήλικη πορνογραφια την εποχη εκεινη. καθως κι αλλα περιοδικά της εποχής. Επειδη δεν υπήρχε σχετική νομοθεσία. Αυτη ειναι η αλήθεια ειτε μας αρέσει είτε όχι. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Devaraja Posted August 9, 2011 Report Share Posted August 9, 2011 και ο Ρωμαιος και η Ιουλιεττα ηταν 14.... αρα??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νυχτοβάμων Posted August 9, 2011 Report Share Posted August 9, 2011 Aπλα κρίνουμε τα πάντα βαση της ηθικης της εποχης μας. καποτε τα 15 χρονα ειχαν παιδια τα ίδια. τώρα ειναι παιδια. Η εποχη αλλαζει οι συνθηκες αλλαζουν, και αυτα που αποδεχομαστε ως σωστα μπορει σε αλλες συνθηκες και σε αλλες εποχες να μην ειναι. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Devaraja Posted August 9, 2011 Report Share Posted August 9, 2011 1) Μερικα πραγματα απλως τα οριζει η φυση... 2) Ο Παπας και η ρωμαιοκαθολικη εκκλησια ειναι(ηταν) περισσοτερο πολιτικη εξουσια παρα οτιδηποτε αλλο. Τα περι "Θειας δικαιοδοσίας" κλπ κλπ ειναι για το χειρισμο των πιστων. Μερικοι απ αυτους-εχω γνωρισει μερικους Ελληνες ορθοδοξους πορομενους- εχουν φτασει στο σημειο να λενε "Καλος ειναι αυτος που αγαπαει τον Θεο" (φανταζεσαι ν ανοιξεις ενα λεξικο στο λημμα "καλος" και να δεις αυτο?????) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νυχτοβάμων Posted August 9, 2011 Report Share Posted August 9, 2011 Η φυση λεει οτι απο τοτε που μπορεις να κουτουπωθεις κουτουπωνεσαι. Η κοινωνια των ανθρωπων (μεσω της νομοθεσιας) θα βαλει ομως το οριο. αν θα κουτουπωθεις απο την πρωτη στιγμη που μπορεις η αν θα πρεπει να φτασεις στην Α ή Β ηλικία. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Τράγου Κέρατο Posted August 9, 2011 Report Share Posted August 9, 2011 Σορυ παιδια αλλα οσοι διαφωνειτε μαλλον βλέπετε την πραγματικότητα εξιδανικευμενα. Το περιοδικο hustler ηταν full στην ανήλικη πορνογραφια την εποχη εκεινη. καθως κι αλλα περιοδικά της εποχής. Χμ... ναι, αλλά, ξέρεις, δε θα χαρακτήριζα το Hustler ακριβώς χριστιανικό περιοδικό... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Minerva Posted August 9, 2011 Author Report Share Posted August 9, 2011 Η φυση λεει οτι απο τοτε που μπορεις να κουτουπωθεις κουτουπωνεσαι. Η κοινωνια των ανθρωπων (μεσω της νομοθεσιας) θα βαλει ομως το οριο. αν θα κουτουπωθεις απο την πρωτη στιγμη που μπορεις η αν θα πρεπει να φτασεις στην Α ή Β ηλικία. Η φύση δεν λέει να βιάζονται ανήλικα και δη από άτομα που θεωρούνται "πνευματικοί πατέρες" , οι οποίοι - σημειωτέον - διαρρηγνύουν ακόμα και σήμερα τα ιμάτια τους στην ιδέα των "προγαμιαίων σχέσεων". Το πρόβλημα δλδ είναι η κοινή συναίνεση; :mad: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νυχτοβάμων Posted August 9, 2011 Report Share Posted August 9, 2011 Εγω δεν μιλησα για το σκάνδαλο στην καθολική εκκλησία. ουτε καν ο πάπας δεν είπε αυτο που λες. Σχετικά με τον βιασμό ανηλίκων. Εγω ειπα απλα οτι σε διαφορετικες εποχές επικρατούν διαφορετικά χρηστά ήθη. Κάτι που σήμερα θεωρείτε κακό κάποτε ήταν συνηθησμένο. Τωρα να παντρέψεις ενα δωδεκαχρονο είναι κακό. Επι τουρκοκρατίας τα παντρεύανε για να γλιτώσουν το παιδομάζωμα. και αργότερα (αλλα και νωρίτερα) 14 - 15 χρονων παντρεύονταν. και μαντέψτε. κανανε και σεξ. δεν τους έφερνε τα παιδια ο πελαργός. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Minerva Posted August 11, 2011 Author Report Share Posted August 11, 2011 Εγω δεν μιλησα για το σκάνδαλο στην καθολική εκκλησία. ουτε καν ο πάπας δεν είπε αυτο που λες. Σχετικά με τον βιασμό ανηλίκων. Κάνεις λάθος. Ο Πάπας είπε τα διάφορα "θεάρεστα" αναφερόμενος σαφέστατα στο σκάνδαλο παιδεραστίας "στους κόλπους" της ρωμαιοκαθολικής εκκλησίας. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Minerva Posted May 25, 2012 Author Report Share Posted May 25, 2012 Σεξ, βιασμοί, παιδοφιλία και δολοφονίες στο Βατικανό Ο αρχιεξορκιστής, οι μαφιόζοι απαγωγείς και τα σεξουαλικά όργια Aναμένουμε τις δηλώσεις του Βενέδικτου... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Devaraja Posted June 6, 2012 Report Share Posted June 6, 2012 καθε κλειστο συστημα εκφυλιζεται Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.