Jump to content

Covens Και Τάγματα


Asmodeus
 Share

Recommended Posts

καλησπέρα. τάγματα και covens,μας ωφελούν η μας βλάπτουν ?τι μπορούν να προσφέρουν σε έναν μύστη και τι μπορούν να στερήσουν από αυτόν?η απόψεις διίστανται πάνω στο θέμα. προσωπικά πιστεύω πως η ομαδικότητα και η αδελφοσύνη που προσφέρουν τα covens και τα τάγματα ενισχύουν έναν μύστη. (αν βέβαια αυτά αποτελούνται από πραγματικούς μύστες και όχι από επιτήδειους που σκοπός τους είναι το κέρδος)από την άλλη ώμος αν δεν είσαι έτυμος σου στερούν χρόνο που θα μπορούσες να αφιερώσεις ώστε να γνωρίσεις τον εαυτό σου.Αυτά είναι απλά δικές μου σκέψεις και απόψεις.θα ήθελα να ακούσω και άλλες απόψεις καθώς η συζητήσει είναι ο καλύτερος δάσκαλος.

Link to comment
Share on other sites

Πρωσοπικα πιστευω οτι ειναι καλο που υπαρχουν, και ακομα καλητερο να δημιουργουνται νεα συνεχεια...Αυτο δημιουργει μεγαλιτερο ευρος αποψεων πιστευω και τελικα επιτρεπουσ στους μυστες να αποκτουν γνωσεις πολυ περισσοτερες απο οτι ηλπιζαν... Πρωσοπικη αποψη παντα...

Link to comment
Share on other sites

Θα έλεγα ότι για να έχει φτιάξει κάποιος ολόκληρη "ομάδα" και να έχει διαθέσει χώρο, χρόνο και χρήμα, κάπου αποσκοπεί... Τα ενδεχόμενα είναι πολλά:

 

1. Εκμετάλλευση των μελών για περισσότερο χρήμα. (π.χ. πορνεία, εμπόριο ναρκωτικών, κλοπές κλπ.) σε επίπεδο συμμορίας. Και πιο λάιτ εκμετάλλευση με πληρωμένα μαθήματα μαγείας, βιβλία, ξόρκια κλπ... Αυτά τα χάλια είναι τόσο διαδεδομένα ώστε το κόβεν έχασε την αρχική έννοια και πολλές φορές σημαίνει συμμορία με πρόσχημα τη μαγεία...

 

2. Λειτουργία ως παράρτημα μυστικών υπηρεσιών ή του παρακράτους. Αυτό το αφήνω ασχολίαστο (τη θέλω τη ζωή μου... λολ!).

 

3. Πολιτικές επιδιώξεις. Εδώ εντάσσονται και (αλλά οχι μόνο) τα καλτς και οι σέκτες που ετοιμάζονται για να λειτουργήσουν ως όργανα εξουσίας για όταν καταρρεύσουν τα κράτη και οι κεντρικές εξουσίες μετά την κρίση και είναι πολύ ιδιάζουσα περίπτωση αλλά όχι καινούργια (π.χ. Χεζμπολάχ). Άλλες περιπτώσεις είναι: μικρά κόμματα (έχω πέσει πάνω σε ένα τέτοιο) που χρησιμοποιούν μικρές και φανατισμένες θρησκευτικές ομάδες που λένε άρες μάρες κουκουνάρες για οπαδούς και μεμονωμένοι πολιτευτές μεγάλων κομμάτων που δουλεύουν με τον ίδιο τρόπο. Φασιστικές ομάδες και νεοναζί που ασχολούνται ΚΑΙ με μαγεία μπαίνουν επίσης σε αυτή την κατηγορία. Έχετε υπόψη σας ότι αυτό που λέτε "τέχνη", μαγεία κλπ. είτε είναι είτε εντάσσεται σε θρησκεία. Τα δύο αυτά είναι άρρηκτα συνδεδμένα μεταξύ τους. Σε αυτήν την κατηγορία εντάσσεται

 

4. Μαύρη μαγεία - Σατανισμός. Σκοτεινές οργανώσεις με έδρα κυρίως την Αγγλία (σαν τους μασόνους - έχω να σας λέω για αυτούς... αλλά θα βγούμε off topic...). Εδώ είναι θολά τα νερά και να σας λέω δε θα με πιστεύετε. Δεν το κάνουν για λεφτά ή για πολιτικούς λόγους στην αρχή μπλέκουν νομίζοντας ότι θα έχουν σεξ, χρήμα, δύναμη και καταλήγουν να υπηρετούν... εμμ.... την οργάνωση - ας το πούμε έτσι γιατί αν πούμε κάτι άλλο δε θα το πιστεύετε...

 

Προσέξτε λοιπόν μη πιαστείτε κορόιδα και μπλέξετε πουθενά γιατί δεν είναι στις δυνατότητες σας να ξεμπλέξετε. Αν σας πλησιάσουν αρνηθείτε ευγενικά, μην προκαλέσετε. Αν επιμείνουν προειδοποιείστε και μετά κάντε μήνυση. Στην προειδοποίηση θα εξαφανιστούν. Υπάρχουν κι άλλες περιπτώσεις τρισχειρότερες αλλά είναι εξαιρετικά δυσεύρετες... ευτυχώς...

Link to comment
Share on other sites

Ok ποιο είναι για σένα το "ιδανικό" μοντέλο "ανάπτυξης" αφού απορρίπτεις κάθε οργανωμένη προσπάθεια ως "συνομωσία";

Θα έλεγα ότι για να έχει φτιάξει κάποιος ολόκληρη "ομάδα" και να έχει διαθέσει χώρο, χρόνο και χρήμα, κάπου αποσκοπεί... Τα ενδεχόμενα είναι πολλά:

 

1. Εκμετάλλευση των μελών για περισσότερο χρήμα. (π.χ. πορνεία, εμπόριο ναρκωτικών, κλοπές κλπ.) σε επίπεδο συμμορίας. Και πιο λάιτ εκμετάλλευση με πληρωμένα μαθήματα μαγείας, βιβλία, ξόρκια κλπ... Αυτά τα χάλια είναι τόσο διαδεδομένα ώστε το κόβεν έχασε την αρχική έννοια και πολλές φορές σημαίνει συμμορία με πρόσχημα τη μαγεία...

 

2. Λειτουργία ως παράρτημα μυστικών υπηρεσιών ή του παρακράτους. Αυτό το αφήνω ασχολίαστο (τη θέλω τη ζωή μου... λολ!).

 

3. Πολιτικές επιδιώξεις. Εδώ εντάσσονται και (αλλά οχι μόνο) τα καλτς και οι σέκτες που ετοιμάζονται για να λειτουργήσουν ως όργανα εξουσίας για όταν καταρρεύσουν τα κράτη και οι κεντρικές εξουσίες μετά την κρίση και είναι πολύ ιδιάζουσα περίπτωση αλλά όχι καινούργια (π.χ. Χεζμπολάχ). Άλλες περιπτώσεις είναι: μικρά κόμματα (έχω πέσει πάνω σε ένα τέτοιο) που χρησιμοποιούν μικρές και φανατισμένες θρησκευτικές ομάδες που λένε άρες μάρες κουκουνάρες για οπαδούς και μεμονωμένοι πολιτευτές μεγάλων κομμάτων που δουλεύουν με τον ίδιο τρόπο. Φασιστικές ομάδες και νεοναζί που ασχολούνται ΚΑΙ με μαγεία μπαίνουν επίσης σε αυτή την κατηγορία. Έχετε υπόψη σας ότι αυτό που λέτε "τέχνη", μαγεία κλπ. είτε είναι είτε εντάσσεται σε θρησκεία. Τα δύο αυτά είναι άρρηκτα συνδεδμένα μεταξύ τους. Σε αυτήν την κατηγορία εντάσσεται

 

4. Μαύρη μαγεία - Σατανισμός. Σκοτεινές οργανώσεις με έδρα κυρίως την Αγγλία (σαν τους μασόνους - έχω να σας λέω για αυτούς... αλλά θα βγούμε off topic...). Εδώ είναι θολά τα νερά και να σας λέω δε θα με πιστεύετε. Δεν το κάνουν για λεφτά ή για πολιτικούς λόγους στην αρχή μπλέκουν νομίζοντας ότι θα έχουν σεξ, χρήμα, δύναμη και καταλήγουν να υπηρετούν... εμμ.... την οργάνωση - ας το πούμε έτσι γιατί αν πούμε κάτι άλλο δε θα το πιστεύετε...

 

Προσέξτε λοιπόν μη πιαστείτε κορόιδα και μπλέξετε πουθενά γιατί δεν είναι στις δυνατότητες σας να ξεμπλέξετε. Αν σας πλησιάσουν αρνηθείτε ευγενικά, μην προκαλέσετε. Αν επιμείνουν προειδοποιείστε και μετά κάντε μήνυση. Στην προειδοποίηση θα εξαφανιστούν. Υπάρχουν κι άλλες περιπτώσεις τρισχειρότερες αλλά είναι εξαιρετικά δυσεύρετες... ευτυχώς...

Link to comment
Share on other sites

καλησπέρα. τάγματα και covens,μας ωφελούν η μας βλάπτουν ?

Εξαρτάται τον χαρακτήρα σου και τις ανάγκες σου στην παρούσα φάση της ζωής σου.

 

Προσέξτε λοιπόν μη πιαστείτε κορόιδα και μπλέξετε πουθενά γιατί δεν είναι στις δυνατότητες σας να ξεμπλέξετε. Αν σας πλησιάσουν αρνηθείτε ευγενικά, μην προκαλέσετε.

Ενημερωτικά,στις σοβαρές ομάδες/οργανώσεις δεν σε παρακαλάνε να μπεις,τους παρακαλάς(με την καλή έννοια).

Link to comment
Share on other sites

φίλε μου grey μήπως τα παραλές λίγο δεν διαφωνώ υπάρχουν όλα αυτά που λες και θέλει προσοχή αλλά δεν είναι όλη κακόβουλη.τα covens και τα τάγματα μπορούν να σε ωφελήσουν.μπορείς να μάθεις πολλά μέσα από την κοινωνικοποίηση σου σε έναν χώρο που πραγματικά υπαρχή διακίνηση ιδεών και ανταλλαγή απόψεων,επείσεις αυξάνεται ο μέσος όρος ενέργειας που χρησιμοποιητε για οποιαδήποτε μαγική πράξει και έτσι αυξάνονται η πιθανότητες επιτυχίας της.άλλα σίγουρα θέλει προσοχή καθώς στους καιρούς που ζούμε δύστυχος η περισσοτέρη θέλουν να μας εκμεταλλευτούν.

Link to comment
Share on other sites

grey βρε παιδί μου τα ισοπέδωσες όλα δηλαδή το να υπάρχει μια ομάδα (coven ) που να λειτουργεί με υγιή τρόπο και με καλές πρόθεσης το βρίσκεις αδύνατον ( φυσικά δεν διαφωνώ πως πιθανόν να υπάρχουν και η περίπτωσης που ανέφερες ) .

 

Γενικά εγώ θα εκφραστώ σκεφτόμενος θετικά (θεωρητικά μιλώντας πάντα ) αν ιδρυόταν από το μηδέν (σε λευκό καμβά που λέει και το zeitgeist ) μια ομάδα που συμμετείχαν γενικά έμπειρη μύστες που περίπου όλοι ήταν στο ίδιο επίπεδο (γνώσεων -δυνάμεων) και γνωρίζονταν από χρόνια – μήνες πιο πριν και ο καθένας του ήταν ειδικός σε μια κατηγορία της τέχνης (π.χ. θεραπεία , μαχητικότητα , πνευματισμό , άμυνα) και συνεργάζονται σαν ομάδα πιστεύω θα μπορούσαν να καταφέρουν μεγάλη πρόοδο (σε όλους τους τομείς ) και μάλιστα αρκετά πιο γρήγορα από τη θα κατάφερνε ο καθένας μόνος του .

Άσε που εγώ προσωπικά δεν θα ήθελα να είμαι για πάντα μοναχικός μάγος , θα ήθελα και παρεουλα .

 

Edited by panas o trismegistos
Link to comment
Share on other sites

Μια ομάδα, είτε είναι Coven είτε Τάγμα, έχει πολλά καλά, πρώτο και σημαντικότερο η συντροφικότητα. Βρίσκεσαι μέσα σε ένα σύνολο ανθρώπων με ίδια ενδιαφέροντα και ίδια πιστεύω.

Η αρμονία που υπάρχει μεταξύ των μελών ευνοεί την πνευματική ανάπτυξη και η ανταλλαγή απόψεων και εμπειριών σε βοηθάει να αποκτήσεις γνώσεις σε θεωρία και πράξη μέσα σε μικρό σχετικά χρονικό διάστημα.

 

Αυτά όμως, σπάνια ισχύουν...

 

 

ενώ αυτά που λέει ο Grey είναι ότι πιο συνηθισμένο,

 

Θα έλεγα ότι για να έχει φτιάξει κάποιος ολόκληρη "ομάδα" και να έχει διαθέσει χώρο, χρόνο και χρήμα, κάπου αποσκοπεί... Τα ενδεχόμενα είναι πολλά:

 

1. Εκμετάλλευση των μελών για περισσότερο χρήμα. (π.χ. πορνεία, εμπόριο ναρκωτικών, κλοπές κλπ.) σε επίπεδο συμμορίας. Και πιο λάιτ εκμετάλλευση με πληρωμένα μαθήματα μαγείας, βιβλία, ξόρκια κλπ... Αυτά τα χάλια είναι τόσο διαδεδομένα ώστε το κόβεν έχασε την αρχική έννοια και πολλές φορές σημαίνει συμμορία με πρόσχημα τη μαγεία...

 

2. Λειτουργία ως παράρτημα μυστικών υπηρεσιών ή του παρακράτους. Αυτό το αφήνω ασχολίαστο (τη θέλω τη ζωή μου... λολ!).

 

3. Πολιτικές επιδιώξεις. Εδώ εντάσσονται και (αλλά οχι μόνο) τα καλτς και οι σέκτες που ετοιμάζονται για να λειτουργήσουν ως όργανα εξουσίας για όταν καταρρεύσουν τα κράτη και οι κεντρικές εξουσίες μετά την κρίση και είναι πολύ ιδιάζουσα περίπτωση αλλά όχι καινούργια (π.χ. Χεζμπολάχ). Άλλες περιπτώσεις είναι: μικρά κόμματα (έχω πέσει πάνω σε ένα τέτοιο) που χρησιμοποιούν μικρές και φανατισμένες θρησκευτικές ομάδες που λένε άρες μάρες κουκουνάρες για οπαδούς και μεμονωμένοι πολιτευτές μεγάλων κομμάτων που δουλεύουν με τον ίδιο τρόπο. Φασιστικές ομάδες και νεοναζί που ασχολούνται ΚΑΙ με μαγεία μπαίνουν επίσης σε αυτή την κατηγορία. Έχετε υπόψη σας ότι αυτό που λέτε "τέχνη", μαγεία κλπ. είτε είναι είτε εντάσσεται σε θρησκεία. Τα δύο αυτά είναι άρρηκτα συνδεδμένα μεταξύ τους. Σε αυτήν την κατηγορία εντάσσεται

 

4. Μαύρη μαγεία - Σατανισμός. Σκοτεινές οργανώσεις με έδρα κυρίως την Αγγλία (σαν τους μασόνους - έχω να σας λέω για αυτούς... αλλά θα βγούμε off topic...). Εδώ είναι θολά τα νερά και να σας λέω δε θα με πιστεύετε. Δεν το κάνουν για λεφτά ή για πολιτικούς λόγους στην αρχή μπλέκουν νομίζοντας ότι θα έχουν σεξ, χρήμα, δύναμη και καταλήγουν να υπηρετούν... εμμ.... την οργάνωση - ας το πούμε έτσι γιατί αν πούμε κάτι άλλο δε θα το πιστεύετε...

 

Προσέξτε λοιπόν μη πιαστείτε κορόιδα και μπλέξετε πουθενά γιατί δεν είναι στις δυνατότητες σας να ξεμπλέξετε. Αν σας πλησιάσουν αρνηθείτε ευγενικά, μην προκαλέσετε. Αν επιμείνουν προειδοποιείστε και μετά κάντε μήνυση. Στην προειδοποίηση θα εξαφανιστούν. Υπάρχουν κι άλλες περιπτώσεις τρισχειρότερες αλλά είναι εξαιρετικά δυσεύρετες... ευτυχώς...

 

Αν βέβαια βρεθεί μια ομάδα που είναι εντάξει..... τότε θα δώσει πολλά καλά στα μέλη της.

Προσωπικά θεωρώ πως πέρα από τα ψυχολογικά οφέλη (τύπου, ότι έχεις κάποιους ανθρώπους να μιλήσεις, να κάνεις παρέα με άλλους τις μαγικές σου εργασίες ) που μπορούν να υπάρχουν, υπάρχει και κάτι άλλο πιο ουσιώδες. Μια ομάδα μπορεί να κάνει τις δικές της έρευνες και τις δικές της διατριβές. Έχει τις δικές της βιβλιοθήκες, την δικιά της προσωπική δουλειά.

 

Αυτά προς το παρόν.... θεωρώ το θέμα πολύ ενδιαφέρον για αυτό και θα επανέλθω με νέο ποστ.. . σύντομα

Link to comment
Share on other sites

Καταλαβαινεται πιστευω οτι κατα καποιο περιεργο τροπο ειμαστε μια ομαδα εδω... Οχι το ιδιο οργανομενη, οχι για συγκεκριμενο σκοπο περα απο την γνωση πανω στην τεχνη... αλλα στη τελικη δεν παυουμε να ειμαστε ενα ειδος ομαδας...

Link to comment
Share on other sites

Σίγουρα εδώ, είμαστε μια ομάδα αλλά δεν μπορούμε να συγκριθούμε με ένα coven ή κάποιο τάγμα.

Κάθε ομάδα έχει συγκεκριμένα χαρακτηριστικά, τα οποία διαμορφώνουν το εσωτερικό και εξωτερικό της πρόσωπο. Τα χαρακτηριστικά της συγκεκριμένης ομάδας (εδώ) είναι τέτοια που την καθιστούν ασφαλή, όσο η ύπαρξη της είναι διαδικτυακή ( αλλιώς πάει σε άλλο επίπεδο ) και ιδανική για ανταλλαγή απόψεων για σκεπτόμενα άτομα, για άτομα που αντιμετωπίζουν την τέχνη ως τέχνη, και όχι ως την εύκολη λύση για τα προβλήματα τους, για άτομα που αναζητούν την γνώση.

 

Δεν υπάρχει ομορφότερο πράγμα, από την συντροφικότητα, την επικοινωνία με άλλους ανθρώπους, πόσο μάλλον όταν πρόκειται για ανθρώπους με κοινά ενδιαφέροντα.

Είμαι υπέρ των Συνάξεων και των Ταγμάτων, αλλά είναι πραγματικά δύσκολο να βρεθεί κάποια ομάδα που να έρχεται κοντά στα γούστα κάποιου και να είναι και αξιόλογη, εκτός αν το υποψήφιο μέλος της, δεν έχει απαιτήσεις...

 

Προσωπικά θεωρώ πως αν κάποιος έχει φτιάξει τον κύκλο του, με τα σωστά άτομα και τα γνωρίζει αρκετά καλά σε προσωπικό επίπεδο τότε μπορεί να συγκροτηθεί μια ομάδα.

Το να ψάχνει όμως κάποιος για ομάδες... για να γίνει μέλος του, τότε αυτό μάλλον δεν θα του βγει σε καλό.

Link to comment
Share on other sites

Ok ποιο είναι για σένα το "ιδανικό" μοντέλο "ανάπτυξης" αφού απορρίπτεις κάθε οργανωμένη προσπάθεια ως "συνομωσία";

 

Θα σε εκπλήξω αλλά το "ιδανικό μοντέλο ανάπτυξης" για μένα είναι το μικρό κόβεν. Η γουίκα έχει τέτοιο περιεχόμενο που μόνο σε μικρή ομάδα μπορείς να έχεις το μέγιστο όφελος. Ούτε μόνος σου, ούτε σε μεγάλη ομάδα που θα είσαι πάλι μόνος αφού θα λείπει το ψυχικό δέσιμο. Έτσι το βλέπω εγώ. Τώρα και για πρακτικούς λόγους είναι καλύτερα σε μικρό κόβεν γιατί γνωρίζεις καλύτερα τους άλλους και είναι πιο ασφαλές και αισθάνεσαι καλύτερα.

 

Και δεν είπα για συνωμοσία, για εκμετάλλευση μελών είπα, τώρα όμως που το λες, ναι παίζει και η συνωμοσία, με την έννοια της κατασκοπείας, στην περίπτωση 2.

 

 

Ενημερωτικά,στις σοβαρές ομάδες/οργανώσεις δεν σε παρακαλάνε να μπεις,τους παρακαλάς (με την καλή έννοια).

 

Ούτε οι κακοί σε παρακαλάνε, εφαρμόζουν συγκεκριμένες τεχνικές στρατολόγησης που σε μπλέκουν χωρίς να το καταλάβεις...

 

 

φίλε μου grey μήπως τα παραλές λίγο δεν διαφωνώ υπάρχουν όλα αυτά που λες και θέλει προσοχή αλλά δεν είναι όλη κακόβουλη.τα covens και τα τάγματα μπορούν να σε ωφελήσουν.μπορείς να μάθεις πολλά μέσα από την κοινωνικοποίηση σου σε έναν χώρο που πραγματικά υπαρχή διακίνηση ιδεών και ανταλλαγή απόψεων,επείσεις αυξάνεται ο μέσος όρος ενέργειας που χρησιμοποιητε για οποιαδήποτε μαγική πράξει και έτσι αυξάνονται η πιθανότητες επιτυχίας της.άλλα σίγουρα θέλει προσοχή καθώς στους καιρούς που ζούμε δύστυχος η περισσοτέρη θέλουν να μας εκμεταλλευτούν.

 

Η συντριπτική πλειοψηφία είναι όπως τα λέω. Από ελάχιστοι έως ανύπαρκτοι είναι οι σωστοί. Αυτό που χρειάζεται είναι μικρά κόβεν διάσπαρτα ώστε ο αρχηγός του καθενός κόβεν να μην έχει μεγάλη δύναμη και άρα να διαφθαρεί αργά η γρήγορα. Και χρειάζεται και ένα δευτεροβάθμιο όργανο που θα είναι η ένωση όλων των κόβεν που θα εκλέγεται δημοκρατικά και θα ελέγχει αν το κάθε κόβεν λειτουργεί σωστά και δεν πρόκειται περί απάτης. Η ένωση θα μας εκπροσωπεί στην πολιτεία ως νόμιμη θρησκεία.

 

 

grey βρε παιδί μου τα ισοπέδωσες όλα δηλαδή το να υπάρχει μια ομάδα (coven ) που να λειτουργεί με υγιή τρόπο και με καλές πρόθεσης το βρίσκεις αδύνατον ( φυσικά δεν διαφωνώ πως πιθανόν να υπάρχουν και η περίπτωσης που ανέφερες ) .

 

Γενικά εγώ θα εκφραστώ σκεφτόμενος θετικά (θεωρητικά μιλώντας πάντα ) αν ιδρυόταν από το μηδέν (σε λευκό καμβά που λέει και το zeitgeist ) μια ομάδα που συμμετείχαν γενικά έμπειρη μύστες που περίπου όλοι ήταν στο ίδιο επίπεδο (γνώσεων -δυνάμεων) και γνωρίζονταν από χρόνια – μήνες πιο πριν και ο καθένας του ήταν ειδικός σε μια κατηγορία της τέχνης (π.χ. θεραπεία , μαχητικότητα , πνευματισμό , άμυνα) και συνεργάζονται σαν ομάδα πιστεύω θα μπορούσαν να καταφέρουν μεγάλη πρόοδο (σε όλους τους τομείς ) και μάλιστα αρκετά πιο γρήγορα από τη θα κατάφερνε ο καθένας μόνος του .

 

Άσε που εγώ προσωπικά δεν θα ήθελα να είμαι για πάντα μοναχικός μάγος , θα ήθελα και παρεουλα .

 

Το βρίσκω αδύνατον γιατί για να διαθέσει κάποιος χώρο, χρόνο και χρήμα, τουλάχιστον θα πρέπει να πάρει τα χρήματά του πίσω με κάποιον τρόπο. Δεν είναι δυνατόν να μπορεί να χάνει επ' αόριστον. Το σύστημα είναι έτσι που αποκλείει τους έντιμους και ευνοεί τους απατεώνες. Όταν ο άλλος θα σου ζητάει να πληρώσεις για συμμετοχή, εσύ δε θα ξέρεις αν είναι έντιμος και αναγκάζεται να τα ζητήσει ή είναι απατεώνας και έχει άλλα στο μυαλό του... Αν πάλι δε ζητήσει ενώ είναι αναγκασμένος τότε από κάπου αλλού τα βγάζει...

 

 

Μια ομάδα, είτε είναι Coven είτε Τάγμα, έχει πολλά καλά, πρώτο και σημαντικότερο η συντροφικότητα. Βρίσκεσαι μέσα σε ένα σύνολο ανθρώπων με ίδια ενδιαφέροντα και ίδια πιστεύω.

Η αρμονία που υπάρχει μεταξύ των μελών ευνοεί την πνευματική ανάπτυξη και η ανταλλαγή απόψεων και εμπειριών σε βοηθάει να αποκτήσεις γνώσεις σε θεωρία και πράξη μέσα σε μικρό σχετικά χρονικό διάστημα.

Προσωπικά θεωρώ πως πέρα από τα ψυχολογικά οφέλη (τύπου, ότι έχεις κάποιους ανθρώπους να μιλήσεις, να κάνεις παρέα με άλλους τις μαγικές σου εργασίες ) που μπορούν να υπάρχουν, υπάρχει και κάτι άλλο πιο ουσιώδες. Μια ομάδα μπορεί να κάνει τις δικές της έρευνες και τις δικές της διατριβές. Έχει τις δικές της βιβλιοθήκες, την δικιά της προσωπική δουλειά.

 

Συμφωνώ απόλυτα.

 

Θυμάμαι που διάβασα κάπου ότι στα χρόνια του μεσαίωνα γίνονταν και μάχες ανάμεσα στα διάφορα τάγματα για τα βιβλία. Άλλες φορές κλοπή και άλλες φορές μάχη...

 

 

Αυτά όμως, σπάνια ισχύουν...

 

ενώ αυτά που λέει ο Grey είναι ότι πιο συνηθισμένο.

 

Και λίγα είπα φίλε μου...

 

 

Αν βέβαια βρεθεί μια ομάδα που είναι εντάξει..... τότε θα δώσει πολλά καλά στα μέλη της.

 

Δεν υπάρχει περίπτωση... οργανωμένη ομάδα οπωσδήποτε κάποιον εξυπηρετεί και υπάρχει. Ο άλλος δεν κάθεται καν να ασχολείται αν δεν έχει να κερδίσει κάτι...

 

 

Καταλαβαινεται πιστευω οτι κατα καποιο περιεργο τροπο ειμαστε μια ομαδα εδω... Οχι το ιδιο οργανομενη, οχι για συγκεκριμενο σκοπο περα απο την γνωση πανω στην τεχνη... αλλα στη τελικη δεν παυουμε να ειμαστε ενα ειδος ομαδας...

Σίγουρα εδώ, είμαστε μια ομάδα αλλά δεν μπορούμε να συγκριθούμε με ένα coven ή κάποιο τάγμα.

Κάθε ομάδα έχει συγκεκριμένα χαρακτηριστικά, τα οποία διαμορφώνουν το εσωτερικό και εξωτερικό της πρόσωπο. Τα χαρακτηριστικά της συγκεκριμένης ομάδας (εδώ) είναι τέτοια που την καθιστούν ασφαλή, όσο η ύπαρξη της είναι διαδικτυακή ( αλλιώς πάει σε άλλο επίπεδο ) και ιδανική για ανταλλαγή απόψεων για σκεπτόμενα άτομα, για άτομα που αντιμετωπίζουν την τέχνη ως τέχνη, και όχι ως την εύκολη λύση για τα προβλήματα τους, για άτομα που αναζητούν την γνώση.

 

Λάθος. Δεν είμαστε ομάδα γιατί δεν πιστεύουμε όλοι τα ίδια πράγματα. Είμαστε ένα φόρουμ από πολλά ετερόκλητα στοιχεία...

 

 

Προσωπικά θεωρώ πως αν κάποιος έχει φτιάξει τον κύκλο του, με τα σωστά άτομα και τα γνωρίζει αρκετά καλά σε προσωπικό επίπεδο τότε μπορεί να συγκροτηθεί μια ομάδα.

 

Αυτό νομίζω κι εγώ. Αλλά να τι συμβαίνει όμως. Με όλα αυτά που γίνονται και τα ξέρουμε, έχουμε χάσει την εμπιστοσύνη μας ο ένας στον άλλον. Σκεφτόμαστε "καλό παιδί φαίνεται αλλά ποιος ξέρει που μπορεί να είναι μπλεγμένος"... Και έτσι είναι πολύ δύσκολο να "φτιάξει τον κύκλο του" κάποιος.

 

 

Το να ψάχνει όμως κάποιος για ομάδες... για να γίνει μέλος τους, τότε αυτό μάλλον δεν θα του βγει σε καλό.

 

Σχεδόν σίγουρα δε θα του βγει σε καλό.

Link to comment
Share on other sites

συμφωνώ απόλυτα μαζί σου grey.όντος σε μικρά covens μπορεί να αναπτυχθεί μια υγιής σχέση ανάμεσα στα μέλη ενώ στα μεγάλα τάγματα όχι. για όλους τους λόγους που προανέφερες.άλλα η δημιουργία ενός coven η τάγματος από το μηδέν και από άτομα που είναι ήδη δεμένα μεταξύ τους, μπορεί επείσεις να υπάρξει υγιής σχέση χωρείς θέμα εκμετάλλευσης.

Link to comment
Share on other sites

Η συντριπτική πλειοψηφία είναι όπως τα λέω. Από ελάχιστοι έως ανύπαρκτοι είναι οι σωστοί. Αυτό που χρειάζεται είναι μικρά κόβεν διάσπαρτα ώστε ο αρχηγός του καθενός κόβεν να μην έχει μεγάλη δύναμη και άρα να διαφθαρεί αργά η γρήγορα. Και χρειάζεται και ένα δευτεροβάθμιο όργανο που θα είναι η ένωση όλων των κόβεν που θα εκλέγεται δημοκρατικά και θα ελέγχει αν το κάθε κόβεν λειτουργεί σωστά και δεν πρόκειται περί απάτης. Η ένωση θα μας εκπροσωπεί στην πολιτεία ως νόμιμη θρησκεία.

 

Αυτό που λες, περί δευτεροβάθμιου οργάνου δεν είναι ότι καλύτερο.

Καταρχήν υπάρχουν coven άπειρων τάσεων... που εκπροσωπούν ( αν είναι σωστή η λέξη.. ) διάφορες θρησκείες ή έστω διάφορα πιστεύω.

Είναι σχεδόν αδύνατο όλα αυτά να συντονιστούν. Κάτι τέτοιο θα μπορούσε να γίνει μόνο δημιουργίας διαφόρων ομάδων από coven.

Μέχρι τώρα όμως, η χαρακτηριστική διαφορά των coven σε σύγκριση με τις θρησκείες ( χρησιμοποιώ καθεαυτού έννοια του όρου) είναι η χαοτική κατάσταση που υπάρχει στα coven. Όχι εσωτερικά, αλλά εξωτερικά. Το κάθε coven είναι ανεξάρτητο και δεν δίνει αναφορά πουθενά.

Αν χαθεί η ανεξαρτησία, θα χαθεί και η ανάπτυξη της τέχνης. Θα περιοριστεί σε στενά καλούπια.

Ακόμη περισσότερο, αν σήμερα με την κατάσταση που επικρατεί (την μη ελεγχόμενη και με μικρή δύναμη εξουσίας ) , έχουμε να λέμε για τα άσχημα γεγονότα που συνεχώς συμβαίνουν σε coven και Ταγματα, Ρωτώ : Αν όλα αυτά τώρα έχουν μια χ δύναμη, αν οργανωθούν τι δύναμη θα έχουν; σίγουρα την δεκαπλάσια.

 

 

 

Αυτό όμως που χρειάζεται είναι ένα μέσω ενημέρωσης που θα ενημερώνει τον κόσμο για την κατάσταση.,Κάτι που πραγματικά είναι δύσκολο, καθώς δεν θα πάρει κανείς την ευθύνη να σηκώσει τέτοιο φορτίο και εκτός αυτού, κάτι τέτοιο θα μπορούσε να λειτουργήσει και συκοφαντικά για αθώες συνάξεις.

 

 

Αυτά που λέω εδώ, καθώς και το περιεχόμενο των προηγούμενων ποστ μου σε αυτό το θέμα, τα λέω για να φανούν, ακόμα και αν είναι ένα θέμα ταμπού του χώρου.

Ο Κόσμος, πρέπει να γνωρίζει για όλα αυτά, για να μπορεί να προστατευτεί.

 

Λάθος. Δεν είμαστε ομάδα γιατί δεν πιστεύουμε όλοι τα ίδια πράγματα. Είμαστε ένα φόρουμ από πολλά ετερόκλητα στοιχεία...

 

Σίγουρα δεν πιστεύουμε όλοι τα ίδια πράγματα. Ό Καθένας εδώ, έχει και τη φάση του. Είμαστε όμως όλοι, μέλη αυτού του φόρουμ, και ως μέλη συγκροτούμε μια ομάδα ( με την γενική έννοια)

Link to comment
Share on other sites

καλησπέρα. τάγματα και covens,μας ωφελούν η μας βλάπτουν ?τι μπορούν να προσφέρουν σε έναν μύστη και τι μπορούν να στερήσουν από αυτόν?η απόψεις διίστανται πάνω στο θέμα. προσωπικά πιστεύω πως η ομαδικότητα και η αδελφοσύνη που προσφέρουν τα covens και τα τάγματα ενισχύουν έναν μύστη. (αν βέβαια αυτά αποτελούνται από πραγματικούς μύστες και όχι από επιτήδειους που σκοπός τους είναι το κέρδος)από την άλλη ώμος αν δεν είσαι έτυμος σου στερούν χρόνο που θα μπορούσες να αφιερώσεις ώστε να γνωρίσεις τον εαυτό σου.Αυτά είναι απλά δικές μου σκέψεις και απόψεις.θα ήθελα να ακούσω και άλλες απόψεις καθώς η συζητήσει είναι ο καλύτερος δάσκαλος.

Πιο αναλυτικά τώρα,

Τα "τάγματα" (τάγμα εκ του "τάξη", άρα οργανωμένα σχήματα) έχουν πάντα σκοπούς και προσφέρουν ανταλλάγματα εφ' όσον συνδράμεις προς τους σκοπούς.

Θα σε δεχτούν με τα εξής κριτήρια:

1. Κληρονομικότητα - το απλότερο, και ευκολότερο. Αν είναι ο μπαμπάς σου...

2. Αν θεωρήσουν ότι αξίζει η "στρατολόγησή σου σε πλησιάζουν - σπανιότερο.

3. Αν τους βρεις (συνήθως "ψήνοντας" φίλο) και τους πείσεις ότι αξίζει η στρατολόγησή σου - θέλει παρακάλια & μέσο.

Τα ανταλλάγματα δεν είναι μόνο "πνευματικά" αλλά και υλικά. Το ίδιο και οι απαιτήσεις.

Τα ανταλλάγματα έχουν αξία ανάλογη με το τάγμα, την παράδοση που ακολουθεί, την παλαιότητα και την ιστορία του.

Απαιτούν κάποια εχεμύθεια, κάποιες δεσμεύσεις.

Link to comment
Share on other sites

Αυτό που λες, περί δευτεροβάθμιου οργάνου δεν είναι ότι καλύτερο.

Καταρχήν υπάρχουν coven άπειρων τάσεων... που εκπροσωπούν ( αν είναι σωστή η λέξη.. ) διάφορες θρησκείες ή έστω διάφορα πιστεύω.

Είναι σχεδόν αδύνατο όλα αυτά να συντονιστούν. Κάτι τέτοιο θα μπορούσε να γίνει μόνο δημιουργίας διαφόρων ομάδων από coven.

Μέχρι τώρα όμως, η χαρακτηριστική διαφορά των coven σε σύγκριση με τις θρησκείες ( χρησιμοποιώ καθεαυτού έννοια του όρου) είναι η χαοτική κατάσταση που υπάρχει στα coven. Όχι εσωτερικά, αλλά εξωτερικά. Το κάθε coven είναι ανεξάρτητο και δεν δίνει αναφορά πουθενά.

Αν χαθεί η ανεξαρτησία, θα χαθεί και η ανάπτυξη της τέχνης. Θα περιοριστεί σε στενά καλούπια.

 

Όντως η οργανωμένη θρησκεία καταντάει μια λαμογιά στο τέλος γιατί μια θρησκεία (και ο ιερέας της) έχει μεγάλη επιρροή στους πιστούς και ότι έχει επιρροή ενδιαφέρει το σύστημα εξουσίας το οποίο βρίσκει πάντοτε τρόπους να διαφθείρει κάτι, ακόμα κι αν ξεκινάει με τις καλύτερες των προθέσεων... Με αυτό σαν εισαγωγή θα συνεχίσω λέγοντας ότι ούτε η ένωση που λέω, ούτε κανένας άλλος δε θα λέει σε ένα κόβεν τι να κάνει. Από την αρχή είχα πεί πολλά μικρά και όχι λίγα μεγάλα για αυτούς ακριβώς τους λόγους που αναφέρεις. Η ένωση θα υπάρχει για εκπροσώπηση στην πολιτεία ως νόμιμη θρησκεία και για να ελέγχει αν κάποιος είναι σωστός ή απατεώνας και παραβιάζει τους νόμους και τέλος για προστασία (νομική ή άλλη). Τα ίδια τα κόβεν θα είναι ανεξάρτητα και ελεύθερα να διαμορφώνουν τα πιστεύω τους.

 

 

Ακόμη περισσότερο, αν σήμερα με την κατάσταση που επικρατεί (την μη ελεγχόμενη και με μικρή δύναμη εξουσίας ) , έχουμε να λέμε για τα άσχημα γεγονότα που συνεχώς συμβαίνουν σε coven και Ταγματα, Ρωτώ : Αν όλα αυτά τώρα έχουν μια χ δύναμη, αν οργανωθούν τι δύναμη θα έχουν; σίγουρα την δεκαπλάσια.

 

Εδώ έχεις δίκιο. Είναι το μόνο "μείον" της πρότασής μου...

 

 

Αυτό όμως που χρειάζεται είναι ένα μέσω ενημέρωσης που θα ενημερώνει τον κόσμο για την κατάσταση.,Κάτι που πραγματικά είναι δύσκολο, καθώς δεν θα πάρει κανείς την ευθύνη να σηκώσει τέτοιο φορτίο και εκτός αυτού, κάτι τέτοιο θα μπορούσε να λειτουργήσει και συκοφαντικά για αθώες συνάξεις.

 

Σίγουρα θα λειτουργήσει συκοφαντικά. Το σημερινό κράτος έχει υιοθετήσει τα χριστιανικά ήθη ως "χρηστά ήθη" και τα έχει βάλει στο νόμο του κράτους. Οι πολίτες έχουν εκπαιδευτεί στα σχολεία του κράτους με αυτά τα ήθη και επειδή δεν είναι όλοι φιλόσοφοι να κάτσουν να σκεφτούν μήπως είναι μ...κείες αυτά που τους έχουν πει στα σχολεία που υποχρεωτικά από το νόμο με ή χωρίς τη θέλησή τους φοίτησαν, θα θεωρήσουν το καινούργιο και διαφορετικό σαν από απειλή για το έθνος έως το απόλυτο Κακό. Δε θα κάτσουν καν να ακούσουν τι θα τους πούμε... Και για να πούμε και την αλήθεια κάποιοι (οι απατεώνες που προανέφερα) είναι όντως από απειλή για το έθνος έως το απόλυτο Κακό.

 

Επιπλέον η ύπαρξη μέσου ενημέρωσης θα παραβίαζε την αρχή της "σιγής" και "μυστικότητας". Ένας από τους λόγους που υπάρχει αυτή η αρχή είναι ακριβώς αυτά που είπα αμέσως πιο πάνω. Υπάρχουν κι άλλοι...

 

Αυτά που λέω εδώ, καθώς και το περιεχόμενο των προηγούμενων ποστ μου σε αυτό το θέμα, τα λέω για να φανούν, ακόμα και αν είναι ένα θέμα ταμπού του χώρου.

Ο Κόσμος, πρέπει να γνωρίζει για όλα αυτά, για να μπορεί να προστατευτεί.

 

Όντως πρέπει να γνωρίζουν ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΑΣΧΟΛΗΘΟΥΝ αλλά οχι ο κόσμος και υπάρχουν λόγοι που το λέω αυτό, οι ίδιοι λόγοι που οδήγησαν στην αρχή της "σιγής" και της "μυστικότητας"...

 

 

Σίγουρα δεν πιστεύουμε όλοι τα ίδια πράγματα. Ό Καθένας εδώ, έχει και τη φάση του. Είμαστε όμως όλοι, μέλη αυτού του φόρουμ, και ως μέλη συγκροτούμε μια ομάδα ( με την γενική έννοια)

 

Με τη γενική έννοια ναι...

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

×
×
  • Create New...