Οι Γυναίκες Στην Αγγλία Εγκαταλείπουν Τις Εκκλησίες Για Την Μαγεία (Wicca)

[Dartsan]

Αλήθεια, είσαι τόσο σίγουρος ότι είναι όλα φανταστικά; Πόσο σίγουρος είσαι ότι π.χ. δεν υπάρχουν άγγελοι και δαίμονες με μορφή ανθρώπου ανάμεσά μας και ότι δεν υπάρχουν άνθρωποι μάγοι με το μέρος τους; Μπορείς να το ξέρεις αυτό;

 

υπό τη συμβολική μορφή αγγέλου και δαίμονα, Ναι υπάρχουν και μάλιστα πολλοί.. ! και φυσικά πολλοί παίρνουν το μέρος τους.. ο καθένας για τους δικούς του λόγους.

 

Τώρα γίνεσαι κακός... Άσε τα κοριτσάκια να παίξουν λίγο να χαρούν, μη πέσεις στην παγίδα του θρησκευτικού φανατισμού. Άσε το φανατισμό στην άλλη πλευρά.

 

Κρατιέμαι για να μη το σχολιάσω αυτό!!!!!!! Θα πω μόνο, ότι καλό είναι να γνωρίζουμε τι κάνουμε, και τι πρεσβεύουμε

 

Είδες; Και αυτά τα "πολλά χιλιόμετρα" είναι μέσα στην περιοχή της Wicca που συμπεριλαμβάνει και αυτές τις περιπτώσεις. Μπορείς να το δεις και σαν αρχικό στάδιο, με τη μόνη διαφορά ότι στην επιλογή του πιστού να προχωρήσει ή να μη προχωρήσει. Αυτή η ελευθερία χωρίς τρομοκρατία, εξαναγκασμούς, απειλές και απαίτηση θυσιών είναι που με οδήγησε στο συμπέρασμα ότι από αυτήν την πλευρά βρίσκεται το σωστό και στην άλλη πλευρά το λάθος...

 

Συμφωνώ εδώ, το βλέπω ως αρχικό στάδιο. Μπορεί να μην υπάρχει εξαναγκασμός και τρομοκρατία, αλλά κάποια στιγμή πρέπει να πάρουμε αποφάσεις. Τουλάχιστον έτσι πιστεύω.

 

 

Είναι εύκολη υπόθεση για όποιον είναι καλόπιστος και δεν έχει κακό στο μυαλό του...

 

Ναι, ισχύουν αυτά, αλλά δεν φτάνουν! Γιατί το να τηρεί κανείς τα esbat και τα sabbat είναι εύκολο, το να ακολουθεί όμως τα νοήματα τους, να τα υποστηρίζει και να τα εφαρμόζει στη πράξη.... όχι.

Γιατί μην ξεχνάμε πως η γουίκα υμνεί τη φύση!

 

 

Γνώμη μου είναι, ότι η Wicca είναι 70% σύστημα πρακτικής μαγείας και 30% θρησκεία, αλλά είναι όπως το βλέπει κανείς. Η Θεά στη Wicca δεν έχει συγκεκριμένο όνομα αλλά αποκαλείται ως κάποια από τις προχριστιανικές Θεές και αυτό ενισχύει την πεποίθηση ότι το κύριο κομμάτι είναι η μαγεία και όχι η θρησκεία. Αν το κύριο κομμάτι ήταν η θρησκεία θα είχαν ορίσει αυστηρά σε ποιά Θεά (και ποιό Θεό - υπάρχει και Wicca μόνο με Θεά) πιστεύουν... Και αν ρίξετε μια ματιά στο "Book of Shadows" του Gardner θα δείτε ότι μιλάει ΡΗΤΑ και για την "τέχνη" και όχι μόνο για θρησκεία..

 

Ναι, αλλά υπάρχουν τα 8 sabbat, τα esbat, το hand fasting, το wiccaning, και άλλα τυπικά που είναι καθαρά θρησκευτικού περιεχομένου.

Μπορεί να αλλάζουν οι λεπτομέρειες των τυπικών από παράδοση σε παράδοση αλλά η ουσία παραμένει ίδια.

Οπότε η γουίκα είναι θρησκεία. Στη τελική δε μπορείς να είσαι wiccan και να ακολουθείς άλλη θρησκεία!

 

 

Ή μπορεί να δηλώνουν Wicca για να μη τους αποστρέφεται ο κόσμος, όπως π.χ. κάτι Wiccanοσατάνια που έχουν εκτός από Wicca και σολομωνικές και γκοέτιες... Για αυτό προσοχή που πηγαίνετε και τι σας δίνουν να διαβάσετε...

 

Υπάρχουν και άλλοι που απλά, τον πρώτο καιρό σου λένε πέντε βασικά σχετικά με την γουίκα και μετά σε βάζουν στη Σατανοφάση...

όσο για Σολομονικές και γκοέτιες αυτά είναι οκ... μπροστά σε κάτι άλλα.

Όπως και να έχει, όλο αυτό γίνεται καθαρά για λόγους στρατολόγησης.. όπως λες και στο αρχικό σου ποστ, οι γυναίκες στην αγγλία εγκααλείπουν τις εκλησίες για τη μαγεία... ε αυτό γίνεται και εδώ, Ελλάδα, με ´άντρες και γυναίκες.

Εδώ συγκεκριμένα, αυτό που συμβαίνει είναι οτι γενικός ο κόσμος πλέον ψάχνετε.. και συνήθως καταλήγει σε λάθος μέρη λόγο της στρατολόγησης που πέφτει.

 

Έχω υπόψιν μου ένα σκασμό από σπελς που γίνονται σε Wiccaνό βωμό και αυτά ΔΕΝ είναι εκτός, φαίνονται εκτός μόνο αν θεωρηθεί η Wicca 100% θρησκεία, κάτι που ΔΕΝ ισχύει.

 

Μα το θέμα είναι πως ακόμα και αν φαίνονται εκτός, δεν είναι! Πρώτον αφού δεν βλάπτουν είναι αποδεκτά και δεύτερον ότι αποτέλεσμα και να έχουν, μαζί του φέρνουν και ένα δεύτερο αποτέλεσμα : Την πνευματική μας ανάπτυξη μέσω της μαγικής (δι)εργασίας

 

 

Ε όχι και έτσι... Σιγά μη φτιάξουμε και μοναστήρια... Η αρχή της σιγής υπήρχε για δυο λόγους πρώτα γιατί υπήρχε διωγμός από τους χριστιανούς και μετά γιατί έπρεπε να γίνεται επιλογή στο ποιος θα διδάσκεται την "τέχνη"... Τώρα που ξέρει όλος ο κόσμος από τα βιβλία που κυκλοφορούν κατά χιλιάδες, είναι πια περιττή η σιγή, στο εξωτερικό τουλάχιστον. Γιατί στο ελλαδιστάν μπορεί ακόμα να χάσεις τη δουλειά σου, από τον "ευσεβή" προϊστάμενο ή αφεντικό...

 

Το γάμ και εσύ! Μοναστήρια; Απλά οι γουικανοί του "εσωτερικού 3ου κύκλου" που ανέφερες, στο τέλος γίνονται χίπιδες αν δεν είναι εξ αρχής. Πάνε μόνιμα στην εξοχή για τους δικούς τους προφανείς λόγους, και αποφεύγουν την "δικιά μας" αστική καθημερινή ζωή...

βαβούρα, καυσαέρια, περιττή τεχνολογία, και γενικός οτιδήποτε μας αποκόβει από τη μητέρα γη, και τον ανώτερο μας εαυτό.

 

 

Δεν είναι τόσο απλό. Κάνουν κακό σε τρίτους και παρασύρουν και πολύ κόσμο. Σαν να λέμε ότι οι συμμορίες δολοφόνων είναι "Ο καθένας όπως τη βρίσκει!" Το ότι αυτούς τους ΚΑΚΟΠΟΙΟΥΣ δε μπορεί να τους πιάσει ο νόμος δε σημαίνει ότι έχουν δικαίωμα να κάνουν αυτά τα πράγματα. Το λέω και ας φανώ συντηρητικός, άλλωστε από άλλες κουβέντες από έχω κάνει στο φόρουμ, ξέρετε ότι μόνο συντηρητικός δεν είμαι....

 

Κι όμως, είναι τόσο απλό! οι τρίτοι μυαλό δεν έχουν; αν δεν κάνω λάθος, η μύηση στον πρώτο βαθμό στη γουίκα, γενικός γίνετε μετά από ένα χρόνο και μια ημέρα, από τη γνωριμία του υποψήφιου νέου μέλους, με κάποια μέλη από το κόβεν ( μην πω όλα)

Ένας χρόνος λοιπόν δεν είναι αρκετός για να καταλάβει το νέο μέλος που πάει; και αν τον βάλουν μέσα από τη τρίτη μέρα δε σκέφτεται πως κάτι δε πάει καλά; τι είναι δηλαδή το κόβεν; αμερικαν μπαρ;

Πέρα από αυτό, όπως λες βιβλία υπάρχουν... ε ας τους ρίξουμε και μια ματιά για να ξέρουμε που πατάμε.

Αν και τα βιβλία, προσφέρουν μόνο τα βασικά. Αλλά κάτι είναι και αυτό, κάτι που μπορεί να προφυλάξει τον κόσμο από τους επιτηδειους

[Dartsan]

 

 

Grey αν διαβασεις εμπειριες απο ατομα που εχουν κανει evocations και invocations σε αγγελους

και σε σε δαιμονες θα δεις οτι υπαρχουν πολλες ομοιοτητες μεταξυ των δυο κατηγοριων οντοτητων.

Και για να μην τα πολυλογω η κατηγοριοποιηση δινει απλως "ταμπελες" συμφωνα με το εκαστοτε συστημα

που δεν ειναι και τοσο αντικειμενικες. Εν πασει περιπτωσει καθε ειδους επικληση ειναι (το ιδιο??) επικίνδυνη

οποτε αν θες να εφιστισεις την προσοχη καντο γενικα και οχι μονο για τη σολομωνική και το νεκρονομικον....

 

(πχ ενα invocation της Θεας μπορει καλιστα να στειλει καποιον στο ψυχιατρειο και να μην ξερει τι του γινεται.)

 

 

 

Οι εμπειρίες αυτών των ατόμων έχουν πολλές ομοιότητες, γιατί και οι δύο κατηγορίες εμπειριών αναφέρονται στα ίδια όντα. Δαίμονες και Άγγελοι είναι το ίδιο πράγμα... η διαφορά μεταξύ τους είναι στις διαθέσεις τους, και στο ότι οι Δαίμονες είναι απλά, έκπτωτοι.

Η δύναμη της επιρροής που μπορούν να ασκήσουν πάνω μας δεν αλλάζει. Επιπλέον δεν έχουν ανθρώπινη νόηση με αποτέλεσμα να "σκέπτονται" διαφορετικά από εμάς...

Συνεπώς είναι κάτι επικίνδυνο.

 

Τρίτον και τελευταίο για το "invocation" της Θεάς που θα με στείλει στο... ψυχιατρείο, έχω να σου πω ότι δεν ανησυχώ καθόλου. Κι αυτό γιατί δεν είναι "κανονικό" invocation με σφραγίδες, συμπράγκαλα και τελετές. Είναι απλά μια προσευχή όπως η χριστιανική που λέει "... ελθέ και σκήνωσον εν ημίν..." και αυτό "invocation" είναι. Δε χρειάζεται κανονικό invocation γιατί η Θεά είναι η Γαία, ο συλλογικός νους της φύσης, είμαστε ήδη μέσα του και είναι ήδη μέσα μας.

 

Ναι, και για αυτό το λόγο δεν υπάρχει ιδιαίτερο πρόβλημα... όχι όμως ότι δε μπορεί να γίνει χρίση διαφόρων συμπραλάγκων για να γίνει ένα καλό invocation. Είναι στο χέρι του καθενός το πόση "έκταση" της Θεάς θα φέρει κοντά του.

[Grey]

υπό τη συμβολική μορφή αγγέλου και δαίμονα, Ναι υπάρχουν και μάλιστα πολλοί.. ! και φυσικά πολλοί παίρνουν το μέρος τους.. ο καθένας για τους δικούς του λόγους.

 

Με όποια "κοσμολογία" και αν πας υπάρχουν φωτεινές και σκοτεινές "θεότητεσ" σε αστρικό και πνευματικό πεδίο. Οι χριστιανοί τους λένε αγγέλους και δαίμονες. Άλλοι τους λένε αλλιώς. Εγώ δεν αποκλείω καθόλου το ενδεχόμενο να μην είναι μόνο συμβολική η έννοια... Δεν μπορούμε να το ξέρουμε βέβαια αυτό...

 

 

Κρατιέμαι για να μη το σχολιάσω αυτό!!!!!!! Θα πω μόνο, ότι καλό είναι να γνωρίζουμε τι κάνουμε, και τι πρεσβεύουμε

 

Άλλο ήθελα να πω και δεν το 'πιασες. Για να μην υπάρχει καμία παρεξήγηση, θα διορθώσω το "κακός σε "υπερβολικός" και θα κάνω ύστατη έκκληση στην κοινή λογική σου ώστε να λάβεις υπόψιν σου ότι πρόκειται απλά για μικρά παιδιά. Σε αντίθεση με τον Εβραιοχριστιανικό θεό που είναι ευέξαπτος και θίγεται, προσβάλλεται και "βλασφημείται" με το παραμικρό, η δική μας θεά μας αγαπάει όλους όσους ερχόμαστε με καλή πρόθεση, έτσι ακόμα κι αν τα κοριτσάκια αυτά δεν ξέρουν... τι τους γίνεται, η θεά δεν ενοχλείται καθόλου. Το "πρόσεξε πες το έτσι και κάνε το έτσι αλλιώς προσβάλλεται, θυμώνει κλπ η θεά", δεν έχει θέση στη wicca. Και αυτό ήταν που εννοούσα θρησκευτικός φανατισμός της άλλης πλευράς. Π.χ. Απαγορεύονται γυναίκες με παντελόνια μέσα στην εκκλησία, το διανοείται κάτι τέτοιο ένας γουικανός για το κόβεν του;

 

 

Συμφωνώ εδώ, το βλέπω ως αρχικό στάδιο. Μπορεί να μην υπάρχει εξαναγκασμός και τρομοκρατία, αλλά κάποια στιγμή πρέπει να πάρουμε αποφάσεις. Τουλάχιστον έτσι πιστεύω.

Ναι, ισχύουν αυτά, αλλά δεν φτάνουν! Γιατί το να τηρεί κανείς τα esbat και τα sabbat είναι εύκολο, το να ακολουθεί όμως τα νοήματα τους, να τα υποστηρίζει και να τα εφαρμόζει στη πράξη.... όχι.

Γιατί μην ξεχνάμε πως η γουίκα υμνεί τη φύση!

Ναι, αλλά υπάρχουν τα 8 sabbat, τα esbat, το hand fasting, το wiccaning, και άλλα τυπικά που είναι καθαρά θρησκευτικού περιεχομένου.

Μπορεί να αλλάζουν οι λεπτομέρειες των τυπικών από παράδοση σε παράδοση αλλά η ουσία παραμένει ίδια.

Οπότε η γουίκα είναι θρησκεία. Στη τελική δε μπορείς να είσαι wiccan και να ακολουθείς άλλη θρησκεία!

 

Σου υπενθυμίζω τους τρεις κύκλους που λέγαμε. Οι πολλοί και απέξω απλά δηλώνουν και δεν έχουν ιδέα, λιγότεροι και πιο μέσα ξέρουν κάποια τυπικά και τα τηρούν, ελάχιστοι και στον πυρήνα τα ξέρουν "όλα"... Ο καθένας τοποθετείται κάπου ανάλογα με τις δυνατότητές του. Αν και το σπίτι μου είναι κοντά στην "εξοχή", δεν νοιώθω την ανάγκη να πάρω και τα βουνά...

 

 

Υπάρχουν και άλλοι που απλά, τον πρώτο καιρό σου λένε πέντε βασικά σχετικά με την γουίκα και μετά σε βάζουν στη Σατανοφάση...

όσο για Σολομονικές και γκοέτιες αυτά είναι οκ... μπροστά σε κάτι άλλα.

Όπως και να έχει, όλο αυτό γίνεται καθαρά για λόγους στρατολόγησης.. όπως λες και στο αρχικό σου ποστ, οι γυναίκες στην αγγλία εγκααλείπουν τις εκλησίες για τη μαγεία... ε αυτό γίνεται και εδώ, Ελλάδα, με ´άντρες και γυναίκες.

Εδώ συγκεκριμένα, αυτό που συμβαίνει είναι οτι γενικός ο κόσμος πλέον ψάχνετε.. και συνήθως καταλήγει σε λάθος μέρη λόγο της στρατολόγησης που πέφτει.

 

Το ξέρω ότι έχει κι άλλα ο "μπαξές", απλά αν σου βγάλουν σολομωνικές και γκοέτιες μετά θα σε πάνε και στα άλλα και ίσως καταλήξεις να αρπάζεις μωρά από σουπερμάρκετ κι αλλού για να τα θυσιάσεις σε κανέναν... Μπαφομέτ. Η Ελλάδα είναι γεμάτη ψευτοκόβεν που κάνουν παραδοσιακό σατανισμό. Όχι φιλοσοφίες, λαβεϊσμούς, LHP κλπ αλλά κανονικότατη λατρεία του Σατανά και των Goetic Demons με ότι ξέρουμε ότι κάνουν... ας μη τα λέμε και πολύ αυτά...

 

Έχω μια ένσταση για το κατά πόσον οι υπόλοιποι είναι σωστό να λέγονται "σατανιστές" αφού δεν δέχονται καν τη χριστιανική κοσμολογία, αλλά αυτό είναι συζήτηση για άλλο τόπικ. Και η στρατολόγηση που λες (για να μαθαίνει και ο πολύς κόσμος που δεν ξέρει) δεν γίνεται μόνο για χάρη της διάδοσης της "πίστης" αλλά και για την άγρια εκμετάλλευση αυτών των ανθρώπων που εκδίδονται, γίνονται βαποράκια ναρκωτικών κλπ...

 

 

Μα το θέμα είναι πως ακόμα και αν φαίνονται εκτός, δεν είναι! Πρώτον αφού δεν βλάπτουν είναι αποδεκτά και δεύτερον ότι αποτέλεσμα και να έχουν, μαζί του φέρνουν και ένα δεύτερο αποτέλεσμα : Την πνευματική μας ανάπτυξη μέσω της μαγικής (δι)εργασίας.

 

Θα συμφωνήσω με αυτό. Απλά εσύ το βλέπεις σαν θρησκεία που περιέχει ένα σύστημα πρακτικής μαγείας ενώ εγώ το βλέπω σαν σύστημα πρακτικής μαγείας που περιέχει λίγη δόση θρησκείας. Μάλλον επειδή δε δίνω και πολύ σημασία στις θρησκείες και τις θεωρώ βασικά κάτι το αρνητικό.

 

 

Το γάμ... και εσύ! Μοναστήρια; Απλά οι γουικανοί του "εσωτερικού 3ου κύκλου" που ανέφερες, στο τέλος γίνονται χίπιδες αν δεν είναι εξ αρχής. Πάνε μόνιμα στην εξοχή για τους δικούς τους προφανείς λόγους, και αποφεύγουν την "δικιά μας" αστική καθημερινή ζωή...

βαβούρα, καυσαέρια, περιττή τεχνολογία, και γενικός οτιδήποτε μας αποκόβει από τη μητέρα γη, και τον ανώτερο μας εαυτό.

 

Προφανώς δε μιλάω σοβαρά για μοναστήρια, πάντως εγώ δε νοιώθω την ανάγκη να γίνω χίπυ...

 

 

Κι όμως, είναι τόσο απλό! οι τρίτοι μυαλό δεν έχουν; αν δεν κάνω λάθος, η μύηση στον πρώτο βαθμό στη γουίκα, γενικός γίνετε μετά από ένα χρόνο και μια ημέρα, από τη γνωριμία του υποψήφιου νέου μέλους, με κάποια μέλη από το κόβεν ( μην πω όλα)

Ένας χρόνος λοιπόν δεν είναι αρκετός για να καταλάβει το νέο μέλος που πάει; και αν τον βάλουν μέσα από τη τρίτη μέρα δε σκέφτεται πως κάτι δε πάει καλά; τι είναι δηλαδή το κόβεν; αμερικαν μπαρ;

Πέρα από αυτό, όπως λες βιβλία υπάρχουν... ε ας τους ρίξουμε και μια ματιά για να ξέρουμε που πατάμε.

Αν και τα βιβλία, προσφέρουν μόνο τα βασικά. Αλλά κάτι είναι και αυτό, κάτι που μπορεί να προφυλάξει τον κόσμο από τους επιτηδειους

 

Πάλι δεν είναι απλό, με την έννοια ότι δεν μπορείς να πεις "όπως τη βρίσκει κανείς". Θα επιμείνω στην αρχική μου τοποθέτηση ότι πρόκειται περί κακοποιών οι οποίοι απλά κινούνται εκτός της εμβέλειας του νόμου λόγω της εσφαλμένης αντίληψης του νομοθέτη περί απάτης. Ο νομοθέτης δηλαδή θεωρεί ότι ντε και καλά όποιος κλείνει τα 18 αποκτά ξαφνικά την ευφυΐα να μπορεί να αντιλαμβάνεται απάτες αυτού του είδους. Δηλαδή πήρες την ταυτότητα και έβαλες μυαλό; Αν λες ψέματα για να αποσπάσεις χρήμα, περιουσιακό όφελος ή υπηρεσία από το θύμα είσαι απατεώνας όποια κι αν είναι η φύση του ψέματος. Γιατί ότι είναι εύκολα αντιληπτό από έναν κάτοχο πανεπιστημιακού πτυχίου δεν είναι το ίδιο αντιληπτό για κάποιον με απολυτήριο δημοτικού. Το αδίκημα της απάτης θεωρώ ότι δεν έχει ορισθεί σωστά από το νομοθέτη. Επομένως κατά την άποψη μου παραμένουν κακοποιοί όλοι αυτοί απλά όπως είπα ο νόμος δεν μπορεί να τους πιάσει. Νομίζω ότι στην Αμερική ο νόμος δεν επιτρέπει σε μέντιουμ να παίρνουν χρήματα. Εκεί έχουν πιο σωστό ορισμό της απάτης. Και αν χρησιμοποιούν τη μαγεία για ψυχικές επιθέσεις και άλλα παρόμοια τότε δεν είναι μόνο απατεώνες αλλά κανονικοί κακούργοι και αν εκδίδουν τα μέλη ή τα κάνουν βαποράκια ναρκωτικών τότε είναι φτασμένοι γκάνγκστερς.

 

Και έχουν και στρατολόγους ειδικούς πολλές φορές (γιατί όπως λέει και η γνωστή ατάκα, ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΛΑ ΤΑ ΛΕΦΤΑ) με γνώσεις ψυχολογίας και παράλληλα μαγείας που είναι αρκετά δύσκολοι να τους αντιμετωπίσει ακόμα και υποψιασμένος γνώστης. Ένας ανυποψίαστος είναι κανονικότατο θύμα για σφαγή στα χέρια τέτοιων ειδικών. Μη μου λες, λοιπόν ότι είναι απλό γιατί μόνο απλό δεν είναι. Θα έπρεπε να συσταθεί και νομοθεσία και σχετική υπηρεσία δίωξης ψυχικών εγκλημάτων. Και αν νομίζεις ότι δεν υπάρχουν ψυχικά εγκλήματα, θα σου δώσω ένα απλό παράδειγμα ψυχικού εγκλήματος: Βρίσκεις κάποιον με κατάθλιψη και τον πείθεις να αυτοκτονήσει.

 

 

Οι εμπειρίες αυτών των ατόμων έχουν πολλές ομοιότητες, γιατί και οι δύο κατηγορίες εμπειριών αναφέρονται στα ίδια όντα. Δαίμονες και Άγγελοι είναι το ίδιο πράγμα... η διαφορά μεταξύ τους είναι στις διαθέσεις τους, και στο ότι οι Δαίμονες είναι απλά, έκπτωτοι.

Η δύναμη της επιρροής που μπορούν να ασκήσουν πάνω μας δεν αλλάζει. Επιπλέον δεν έχουν ανθρώπινη νόηση με αποτέλεσμα να "σκέπτονται" διαφορετικά από εμάς...

Συνεπώς είναι κάτι επικίνδυνο.

 

Έχω ήδη απαντήσει, συγκρίνετε αυτούς που κάνουν το ένα με αυτούς που κάνουν το άλλο. Η διαφορά είναι εμφανής.

 

 

Ναι, και για αυτό το λόγο δεν υπάρχει ιδιαίτερο πρόβλημα... όχι όμως ότι δε μπορεί να γίνει χρίση διαφόρων συμπραλάγκων για να γίνει ένα καλό invocation. Είναι στο χέρι του καθενός το πόση "έκταση" της Θεάς θα φέρει κοντά του.

 

Αυτό πρώτη φορά το ακούω για "συμπράγκαλα" και υλικό επικλήσεων στο "Drawing down the Moon" και ομολογώ την έκπληξή μου. Δε θα συμφωνήσω ωστόσο με αυτές τις πρακτικές...

[Devaraja]

 

Το ξέρω ότι έχει κι άλλα ο "μπαξές", απλά αν σου βγάλουν σολομωνικές και γκοέτιες μετά θα σε πάνε και στα άλλα και ίσως καταλήξεις να αρπάζεις μωρά από σουπερμάρκετ κι αλλού για να τα θυσιάσεις σε κανέναν... Μπαφομέτ. Η Ελλάδα είναι γεμάτη ψευτοκόβεν που κάνουν παραδοσιακό σατανισμό. Όχι φιλοσοφίες, λαβεϊσμούς, LHP κλπ αλλά κανονικότατη λατρεία του Σατανά και των Goetic Demons με ότι ξέρουμε ότι κάνουν... ας μη τα λέμε και πολύ αυτά...

 

Έχω μια ένσταση για το κατά πόσον οι υπόλοιποι είναι σωστό να λέγονται "σατανιστές" αφού δεν δέχονται καν τη χριστιανική κοσμολογία, αλλά αυτό είναι συζήτηση για άλλο τόπικ. Και η στρατολόγηση που λες (για να μαθαίνει και ο πολύς κόσμος που δεν ξέρει) δεν γίνεται μόνο για χάρη της διάδοσης της "πίστης" αλλά και για την άγρια εκμετάλλευση αυτών των ανθρώπων που εκδίδονται, γίνονται βαποράκια ναρκωτικών κλπ...

 

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Satanic_ritual_abuse

[Grey]

Το "ψευδοσατανισμός" που λέει το κείμενο για τους κακοποιούς, μπορεί και να μην είναι σωστό αλλά μπορεί να έχουμε απλά μια ακόμα έκδοση του σατανισμού. Γιατί με τη λογική "ο Σατανάς είναι αντίθετος με τον καλό Θεό, άρα εμείς κάνουμε το κακό", στέκεται μια χαρά η δικαιολόγηση των παντός είδους παρανομιών... Άρα και οι κακοποιοί που υποδύονται τους σατανιστές, μια χαρά σατανιστές είναι, απλά είναι διαφορετικού είδους. Ακόμα ξυλοδαρμοί βιασμοί, φόνοι, καταστροφές, εμπρησμοί κλπ μπορούν μια χαρά να αποδοθούν σε.... αιτήματα δαιμόνων! "Ο τάδε δαίμονας μου το ζήτησε να το κάνω" θα πουν και άρα είναι όλα εντάξει και δικαιολογημένα (για αυτούς δικαιολογημένα εννοείται). Μάλιστα ενισχυτικό αυτής της άποψης είναι το γεγονός ότι συνηθίζεται η βίαιη μεταχείριση "κατώτερων" από "ανώτερους" μέσα σε τέτοιες ομάδες με εξευτελισμούς, ξυλοδαρμούς και βιασμούς.

 

Πίσω στο θέμα μας τώρα. Αν υπάρχουν ψευτοκόβεν με ταμπέλα γουίκα είναι αρκετά σοβαρή η πιθανότητα να πρόκειται για τέτοιου είδους ομάδες. Γιατί το να μπερδέψει συνειδητός γουικανός τη γουίκα με το σατανισμό είναι μάλλον απίθανο. Ένα άλλο ενδεχόμενο είναι πέσεις σε ομάδα από άσχετους, πιτσιρικάδες κλπ. που βάζουν μέσα ότι να 'ναι. Συναντάς κωμικές καταστάσεις όπως π.χ. "κόβεν" που η αρχηγός "τα 'χει" με το Σατανά ή με κάποιον από τους Goetic Demons, καμιά φορά είναι απλώς ψώνια ή σπανιότερα απατεώνες που χρεώνουν συνδρομές, πουλάνε ξόρκια τάχα απ' τα χέρια του... εξαποδώ και άλλα τέτοια κωμικά που σε ρίχνουν κάτω απ' τα γέλια. Κόβεν λένε κι αυτοί... Γουικανοί δηλώνουν...

 

Πέρα από τους απατεώνες αν το δούμε θεωρητικά το σύστημα σολομωνική - γκοέτια είναι μια θρησκεία (σατανισμός) η γουίκα είναι μια άλλη θρησκεία. Δεν πάνε και τα δυο μαζί. Εκτός αν τα δεις ως συστήματα πρακτικής μαγείας και τα κάνεις όλα μαζί σαλάτα... Αυτό όμως σημαίνει ή ότι είσαι άσχετος ή πολύ προχωρημένος που είναι πολύ σπάνιο κάτι τέτοιο και θέλει βιβλίο ολόκληρο για να εξηγηθεί το πως και γιατί δουλεύει κάτι τέτοιο...

[Νυχτοβάμων]

Νομίζω πως οι γυναίκες (και οι άνδρες) εγκαταλείπουν γενικά την εκκλησία σε όλοκληρη την ευρώπη (εκτός ευρωπαϊκου κομματιού της ρωσσίας).