outis Posted May 26, 2011 Report Share Posted May 26, 2011 Μια και γίνεται κουβέντα για το πόσο "ξύπνησαν" οι Έλληνες, ανοίγω το θέμα. Όχι στα Γενικά αλλά στο Συμπεριφορά & Ψυχολογία, διότι σ' αυτό το χώρο κινείται το πράγμα. Είναι οι κινητοποιήσεις "ένδειξη" ξυπνήματος; Θα μπορούσαν να είναι αν συνοδευόταν και από τα ανάλογα... συμπτώματα. Όπως είναι το πράγμα, δεν το βλέπω. Γιατί οι ίδιοι που βγήκαν στους δρόμους όταν επέστρεψαν άνοιξαν τα ίδια κανάλια και έβαλαν το μυαλό τους στο "μίξερ" ακούγοντας τους ίδιους "ειδικούς" και "έγκυρους" σχολιαστές. Έπειτα όταν ξημέρωσε συνέχισαν να "προσκυνούν" τα ιδια "σώβρακα και φανέλες", συνέχισαν να αγοράζουν εφημερίδες που πουλάνε γιατί βάζουν πρωτοσέλιδο που πήγε για μπάνιο την κόρη του οΣάκης και δώστου το Γαϊτανάκι να γυρίζει, γύρω, γύρω στο ίδιο σημείο να μένουμε, αλλά με την αίσθηση ικανοποίησης ότι "κάτι κάνουμε". Αυτό που θέλω να δω είναι να τους γυρνάμε την πλάτη. Όταν δούνε ότι δεν έχουν πια το χρόνο μας και την προσοχή μας θα αλλάξουν τροπάριο αλλά ίσως το αρχικό σοκ να προκαλέσει και λίγο δέος. Γυρίστε τους την πλάτη. Αλλιώς όση γρίνια και όσες "κινητοποιήσεις" υπάρχουν... δεν... Αφήστε που το πράγμα όπως εξελίσσεται - έτσι "αυθόρμητα" - σε Αραβικό κόσμο "φωνάζει" (αλλά εκτός ακουστικού φάσματος) "καλή συνταγή για εμφύλιο για να δούμε αν θα πιάσει και αλλού". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Αrtzuna Posted May 26, 2011 Report Share Posted May 26, 2011 Δεν νομίζω ότι "ξυπνήσανε-με" απλά μισάνοιξε το ένα μάτι,κάτι είναι και αυτό.Το θέμα είναι πως ο ασθενής αντέδρασε στο περιβάλλον,είναι ένδειξη θετική αλλά όχι απαραίτητα και σωτήρια. Η αναφορά σου στην καθημερινότητα(εφημερίδες,ΜΜΕ,εργασιακές και κοινωνικές σχέσεις) δεν αλλάζει έτσι απλά.Είναι η συνήθεια που έγινε λατρεία.Εδώ δύσκολα αλλάζει σε ατομικό επίπεδο πόσο μάλλον σε ομαδικό. Νομίζω πάντως πως είναι θετική εξέλιξη αν και σε ένα γενικό πλάνο ο κόσμος τα έχει χαμένα,διότι πολύ απλά δεν ξέρει ποιος είναι ο "εχθρός",πόσο μάλλον να τον αντιμετωπίσει. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Minerva Posted May 26, 2011 Report Share Posted May 26, 2011 Θα ήθελα να έχουμε, όντως, ξυπνήσει. Δεν περιμένω πολλά από την κίνηση που ξεκίνησε από το fb, μάλλον με στιγμιαία εκτόνωση μοιάζει από τη στιγμή που δεν υπάρχουν αιτήματα. Από την άλλη, διάβασα τα πρακτικά της ανοικτής συνέλευσης και χαμογέλασα ενθαρρυμένη με κάποιες από τις απόψεις του κόσμου. Παρακολουθώ το φαινόμενο με ενδιαφέρον μολονότι εκ του μακρόθεν - ένας τραυματισμός μ' έχει καθηλώσει... Σίγουρα το παγκόσμιο οικονομικό σύστημα ψυχορραγεί και σίγουρα αργά ή γρήγορα θα υπάρξει οργανωμένο ξέσπασμα σε όλες τις χώρες που πλήττονται από την οικονομική κρίση. Τώρα, αν θα είναι μετεξέλιξη της κίνησης των indignados ή κάτι εντελώς διαφορετικό και ανεξέλεγκτο, μένει να το δούμε... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
panas o trismegistos Posted May 26, 2011 Report Share Posted May 26, 2011 (edited) Θα συμφωνήσω με τους προλαλήσαντες, και θα συμπληρώσω πως στην δεύτερη μέρα πήγα και εγώ , στον λευκό πύργο , γενικάτο κλίμα ήταν χαλαρό , ο κόσμος κάπνιζε , έπινε μπύρες και έτσι δουλεία δεν κάνουμε , εντάξει αυτό το μισό ξύπνημα ήταν μια θετική εξελίξει αλλά για να βγει σε κάτι καλό θέλει πολύ δουλεία, οργάνωση , και στρατηγική .( π.χ. να εμποδίζαμε τους απεσταλμένους της τρωικας να κάνουν την βρομωδουλεία τους , να τους κράζαμε , να τους πετούσαμε αυγά έως και πέτρες και αν εμφανίζονταν Θεσσαλονίκη παραλία πλευρά φυσικά να τους πετούσαμε στην θάλασσα … ) Edited May 26, 2011 by panas o trismegistos Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
outis Posted May 27, 2011 Author Report Share Posted May 27, 2011 Θα συμφωνήσω με τους προλαλήσαντες, και θα συμπληρώσω πως στην δεύτερη μέρα πήγα και εγώ , στον λευκό πύργο , γενικάτο κλίμα ήταν χαλαρό , ο κόσμος κάπνιζε , έπινε μπύρες και έτσι δουλεία δεν κάνουμε , εντάξει αυτό το μισό ξύπνημα ήταν μια θετική εξελίξει αλλά για να βγει σε κάτι καλό θέλει πολύ δουλεία, οργάνωση , και στρατηγική .( π.χ. να εμποδίζαμε τους απεσταλμένους της τρωικας να κάνουν την βρομωδουλεία τους , να τους κράζαμε , να τους πετούσαμε αυγά έως και πέτρες και αν εμφανίζονταν Θεσσαλονίκη παραλία πλευρά φυσικά να τους πετούσαμε στην θάλασσα … ) Δεν θέλει τέτοια πράγματα. Γύρισέ τους την πλάτη, μην τους ακούς, μην τους δίνεις την προσοχή σου, ΜΗΝ κάνεις πράγματα που σε εκτονώνουν (όπως η... μάζωξη στον Λ. Πύργο) γιατί τότε... εκτονώνεσαι και δεν δρας αποτελεσματικά όπου και όπως πρέπει - εκεί που μετράει. Και θα δεις. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Αrtzuna Posted May 27, 2011 Report Share Posted May 27, 2011 Δεν θέλει τέτοια πράγματα. Γύρισέ τους την πλάτη, μην τους ακούς, μην τους δίνεις την προσοχή σου Θα ήθελα να το έξηγήσεις λιγάκι.Είναι πολυ γενική αυτή η άποψη και μπορείς να γυρνάς την πλάτη συνήθως όταν έχεις εναλλακτική λύση.Δεν μπορώ να καταλάβω ακριβώς τι προτείνεις. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aqua Marine Posted May 27, 2011 Report Share Posted May 27, 2011 Νομίζω ότι πρόκειται για μια ντόπια εκδήλωση ενός αλυσιδωτού κύματος που ξεκίνησε γεωγραφικά από τη μέση ανατολή και μας πλήττει εδώ από δυσμάς ενώ θα μπορούσε να γίνει αυτό κατευθείαν από το νότο –αλλά αυτό είναι μια άλλη ιστορία πονεμένη… αχ βρε ταλαίπωρη μεγαλόνησο.. Φυσικά ένα κύμα για να μπορεί να έχει επίδραση πάνω σου πρέπει να έχεις τις υποδοχές γι’ αυτό. Και στον «έρμο» τούτο τόπο ο δρόμος για την εξαθλίωση είναι μια «χαρά» για κάτι τέτοιο. Το ενδιαφέρον πάντως είναι ότι σε όλες τις περιπτώσεις μέχρι τώρα, το κίνημα των πολιτών ή «αγανακτισμένων» δείχνει να έχει σαν βασικό χαρακτηριστικό τη συγκέντρωση στις πλατείες. Αν το δεις από την Αίγυπτο, τη Λιβύη, τη Συρία, την Ισπανία.. το ίδιο και εδώ. Και η συγκέντρωση στις πλατείες έχει ένα πολύ μεγάλο συν και ένα μεγάλο πλην. Το θετικό είναι ότι ο μέσος πολίτης ξαναανακαλύπτει το πώς είναι να συνευρίσκεσαι με τον άλλον για ένα κάποιο σκοπό(;) χωρίς να παίζουν κυρίαρχο ρόλο οι προσωπικές αντιπαλότητες και οι διαφορές. Αλλά αυτό φυσικά δεν αρκεί, είναι πολύ προσωρινό. Το αρνητικό είναι ότι αν δεν πάρει και άλλες μορφές εκδήλωσης αυτή η κίνηση (κοινώς αν δεν εξελιχθεί) και μείνει μόνο σε επίπεδο πλατείας, κινδυνεύει να παρακμάσει, να ελεγχθεί ή και να κατασταλεί. Και στις δύο περιπτώσεις, αυτοί που μπορούν να σταθούν πραγματικά στα πόδια τους και θέλουν ένα εξολοκλήρου διαφορετικό κόσμο είναι πολλοί λίγοι, ενώ οι πάρα πολλοί θέλουν απλά ένα βιώσιμο κόσμο παλαιού τύπου με παροχές και ευκολύνσεις, λίγο περισσότερα δέντρα και χαμηλή εγκληματικότητα. Είναι εξαιρετικά δύσκολο να σπάσει το μοτίβο του να εναποθέτεις συνεχώς την τύχη της ζωή σου σε άλλους. Είτε αυτοί είναι πολιτικοί, είτε καθοδηγητές, είτε ημίθεοι, είτε απεσταλμένοι του καλού κ.λ.π. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
panas o trismegistos Posted May 27, 2011 Report Share Posted May 27, 2011 (edited) Είναι εξαιρετικά δύσκολο να σπάσει το μοτίβο του να εναποθέτεις συνεχώς την τύχη της ζωή σου σε άλλους. Είτε αυτοί είναι πολιτικοί, είτε καθοδηγητές, είτε ημίθεοι, είτε απεσταλμένοι του καλού κ.λ.π. εκεί ήθελα να καταλήξω και εγώ ( αυτό είναι το βαθύτερο θέμα ) . Edited May 27, 2011 by panas o trismegistos Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
johnny Posted May 27, 2011 Report Share Posted May 27, 2011 Δεν θέλει τέτοια πράγματα. Γύρισέ τους την πλάτη, μην τους ακούς, μην τους δίνεις την προσοχή σου, ΜΗΝ κάνεις πράγματα που σε εκτονώνουν (όπως η... μάζωξη στον Λ. Πύργο) γιατί τότε... εκτονώνεσαι και δεν δρας αποτελεσματικά όπου και όπως πρέπει - εκεί που μετράει. Και ποιός σου είπε εσένα ότι δεν θέλουν ακριβώς αυτό το πράγμα?!! Αν υπάρχει κάτι που μας έχει φέρει μέχρι αυτό το σημείο, είναι η πάγια και απολίτικη τακτική του κόσμου να γυρνάει την πλάτη του σε όλα και σε όλους, πεπεισμένος ότι ακόμα κι αν ενδιαφερθεί δεν πρόκειται να αλλάξει κάτι. Και τώρα έρχεσαι και κάνεις μια πολιτική τοποθέτηση που λέει ότι κάτι θα αλλάξει αν τους γυρίσουμε την πλάτη? Επίσης, μας λες να μην εκτονωνόμαστε σε επουσιώδεις κινήσεις αλλά δεν μας λες πού και πώς πρέπει ή πού μετράει να το κάνουμε! Το συμπέρασμα είναι ότι ο καθένας λέει το θεωρητικό μακρύ του και το απολίτικο κοντό του (αναφέρομαι σε όλους) και τελικά το αποτέλεσμα είναι μηδέν, αν όχι εις βάρος μας. Αν δεν σοβαρευτούμε, αν δεν αποκτήσουμε μια ξεκάθαρη και υπεύθυνη πολιτική θέση για να τη θέσουμε σε εφαρμογή στη συνέχεια, μια ζωή θα καθόμαστε και θα αμπελοφιλοσοφούμε γύρω από τους προτεινόμενους τρόπους συμπεριφοράς και ψυχολογίας, ενώ παράλληλα θα χάνουμε τη ζωή μας μέσα από τα χέρια μας χωρίς να το καταλαβαίνουμε. Κρατώ αυτό που έγραψε ο aquamarine: Το αρνητικό είναι ότι αν δεν πάρει και άλλες μορφές εκδήλωσης αυτή η κίνηση (κοινώς αν δεν εξελιχθεί) και μείνει μόνο σε επίπεδο πλατείας, κινδυνεύει να παρακμάσει, να ελεγχθεί ή και να κατασταλεί. ...Και καμία τέτοια εκδήλωση δεν πρόκειται να κλιμακωθεί αν δεν έχει ξεκάθαρο πολιτικό στόχο - έστω και διαφορετικό ανά μονάδα. Στην Ισπανία οι πολιτικοί στόχοι είναι ξεκάθαροι και ειλικρινείς. Στην Ελλάδα, ο καθένας έχει τον πολιτικό στόχο που του υπαγορεύουν η τηλεόραση, ο πολιτικός, "ο Μίκης" και ο Ντοναλντ Ντακ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
outis Posted May 27, 2011 Author Report Share Posted May 27, 2011 ... ο καθένας έχει τον πολιτικό στόχο που του υπαγορεύουν η τηλεόραση, ο πολιτικός, "ο Μίκης" και ο Ντοναλντ Ντακ... Οπότε ξέρεις για τι είδους γύρισμα πλάτης μιλώ. Όταν θα πάψει η αποδοχή της "υπαγόρευσης" τότε θα γίνεται φανερή ποια κίνηση είναι αποτελεσματική και ποια επουσιώδης. Γι' αυτό μιλώ για μια κατ' αρχήν στάση. Αν αρχίσω να λέω περισσότερα και το τι θεωρώ εγώ θα κάνω αυτό που ουσιαστικά απορρίπτω, θα υπαγορεύω Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Αrtzuna Posted May 28, 2011 Report Share Posted May 28, 2011 "καλή συνταγή για εμφύλιο για να δούμε αν θα πιάσει και αλλού". Η οικονομική κρίση έχει λειτουργήσει σαν μπλέντερ,θα έλεγα μου θυμίζει τα απόνερα από την προπέλα ενός μεγάλου πλοίου στον Πειραιά όπου η θάλασσα γεμάτη ακαθαρσίες και απόβλητα μυρίζει άσχημα. Μόνο θλίψη μου προκαλεί η συνεχής διαφωνία των ανθρώπων μεταξύ τους για το ο,τιδήποτε.Τσακωμοί χωρίς τελειωμό και όλοι έχουν δίκιο.Ηδη η συγκεκριμένη κίνηση των "αγανακτισμένων" έχει φέρει διχόνοια.Παρακολουθείς και εδώ στο φόρουμ,αλλά κυρίως στα blogs και τα άλλα μέρη κοινωνικής δικτύωσης,πως με αγωνία οι άνθρωποι προσπαθούν να προσκοληθούν σε οποιαδήποτε κοινωνική ομάδα ή άποψη.Είμαστε με τους εθνικιστές,έιμαστε με τους αστυνομικούς,έιμαστε με τους κουκουλουφόρους,είμαστε με τους ορθόδοξους,έξω οι μετανάστες,μέσα οι μετανάστες.Πρέπει να διαλέξεις πλευρά.Η συνταγή του "διαιρεί και βασίλευε" έχει πιάσει μια χαρά.Εμφύλιος άτυπα ήδη έχει ξεσπάσει αλλά είναι τόσα πολλά τα μέτωπα που αμφιβάλλω αν θα γίνει πραγματικός εμφύλιος όπως τον γνωρίζαμε παληά όπου τα μέτωπα ήταν εμφανώς πιο ξεκάθαρα. Μένει να δούμε τι μυρωδιά θα μείνει όταν το πλοίο μπει στα καθαρά νερά του Αιγαίου.. ... αυτοί που μπορούν να σταθούν πραγματικά στα πόδια τους και θέλουν ένα εξολοκλήρου διαφορετικό κόσμο είναι πολλοί λίγοι, ενώ οι πάρα πολλοί θέλουν απλά ένα βιώσιμο κόσμο παλαιού τύπου με παροχές και ευκολύνσεις, λίγο περισσότερα δέντρα και χαμηλή εγκληματικότητα. Κάπως έτσι.. Δεν έχω αυταπάτες ότι μπορώ να αλλάξω τον κόσμο,άλλωστε και οι "πεφωτισμένοι" δάσκαλοι που πέρασαν στην γη στους όποιες στηρίχτηκαν πολλές θρησκείες απέτυχαν παταγωδός όπως δείχνει η ιστορία,το γνώριζαν και η ίδιοι ότι θα "αποτύχουν".Τον κόσμο τον δικό μου θέλω καλύτερο και προσπαθώ να διαφυλάξω και μέσα απο αυτόν και των υπολλοίπων.Τα αναφέρετα δικαιώματα μου σαν ανθρώπινη οντότητα,της ζωής,της ελευθερίας της σκέψης,της δημιουργίας,της χαράς. Θα προτιμούσα πάντως κίνημα "συνειδητοποιημένων" πολιτών παρά "αγανακτισμένων",αλλά όπως και να χει επαναλαμβάνω πως το θεωρώ θετική εξέλιξη. Ο "εχθρός" τελικά είναι ο κακός μας εαυτός,απλά κάποιοι έχουν επενδύσει πολλά κέρδη στο να τον διατηρούμε με κάθε τρόπο. Συγνώμη για την συναισθηματική φόρτιση. Υ.Γ Αυτή η φωτογραφία τραβήχθηκε ακριβώς από πάνω από αυτές τις καμήλες στην έρημο κατά τη δύση του ηλίου. Θεωρείται μία από τις καλύτερες φωτογραφίες. Όταν την κοιτάς προσεκτικά, μπορείς να διαπιστώσεις ότι οι καμήλες είναι οι μικρές άσπρες γραμμές στην φωτογραφία. Οι μαύρες εικόνες που διακρίνονται είναι απλά οι σκιές από τις καμήλες! Μερικές φορές, τα "προβλήματά" μας φαίνονται μεγάλα σαν τις σκιές... Όμως, στην πραγματικότητα είναι μικρά... καμήλες.bmp Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aqua Marine Posted May 28, 2011 Report Share Posted May 28, 2011 Θα προτιμούσα πάντως κίνημα "συνειδητοποιημένων" πολιτών παρά "αγανακτισμένων",αλλά όπως και να χει επαναλαμβάνω πως το θεωρώ θετική εξέλιξη. Για μένα πιο σωστό θα ήταν ως κίνηση των "αγανακτισμένων με τον εαυτό τους/μας πολίτες". Φυσικά είναι too much και σαφώς είναι πιο εύκολο να μας φταίνε οι άλλοι. Συμφωνώ κατά τ' άλλα ότι είναι πολύ καλύτερο να βγαίνεις έξω από το σπίτι και τη συνηθισμένη κατάθλιψη του κλουβιού αλλά οι κινήσεις σου είναι προβλεπόμενες όταν λειτουργείς με τους κανόνες του "γηπέδου" που σου έχουν βάλει άλλοι για λογαριασμό σου και εννοείται με το δικός τους αζημίωτο.. Και εδώ μόνο το Απρόβλεπτο μπορεί να έχει πόντους επιτυχίας. Αλλά για να πράξεις απρόβλεπτα πρέπει να γίνεις απρόβλεπτος, κάτι που δεν συνάδει με το μπούγιο, το μαλλί της γριάς, τα θεατρικά, τις σερπαντίνες και τον περιορισμό στις πλατείες -που κατά τ' άλλα τονώνουν την αίσθηση της μαζικότητας. Πολυμορφία & απροβλεψιμότητα! Εδώ είναι που μπορεί να χάσει την ψυχραιμία του το σύστημα γιατί θα υπάρχουν αυτοί που θα έχουν ξεπεράσει τον εαυτό τους-σύστημα. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
johnny Posted May 30, 2011 Report Share Posted May 30, 2011 Οπότε ξέρεις για τι είδους γύρισμα πλάτης μιλώ. Όταν θα πάψει η αποδοχή της "υπαγόρευσης" τότε θα γίνεται φανερή ποια κίνηση είναι αποτελεσματική και ποια επουσιώδης. Γι' αυτό μιλώ για μια κατ' αρχήν στάση. Αν αρχίσω να λέω περισσότερα και το τι θεωρώ εγώ θα κάνω αυτό που ουσιαστικά απορρίπτω, θα υπαγορεύω Αυτό το γύρισμα πλάτης προϋποθέτει πολιτική συνείδηση, αλλά εδώ δεν καλλιεργήθηκε ποτέ σε κοινωνικό επίπεδο. Αυτό είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα που έχουμε σαν κοινωνία. Δεν φτάνει να είμαστε αγανακτισμένοι, αλλά και συνειδητοποιημένοι. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
outis Posted May 30, 2011 Author Report Share Posted May 30, 2011 Αυτό το γύρισμα πλάτης προϋποθέτει πολιτική συνείδηση, αλλά εδώ δεν καλλιεργήθηκε ποτέ σε κοινωνικό επίπεδο. Αυτό είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα που έχουμε σαν κοινωνία. Δεν φτάνει να είμαστε αγανακτισμένοι, αλλά και συνειδητοποιημένοι. Ιδού λοιπόν "πεδίον δόξης λαμπρόν". Να το καλλιεργήσουμε. Τώρα. Εμείς (γιατί εμείς είμαστε η κοινωνία) άμα περιμένουμε να καλλιεργηθεί σε "σε κοινωνικό επίπεδο" (από κάποιους ανύπαρκτους ή απρόθυμους "άλλους") ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
johnny Posted May 31, 2011 Report Share Posted May 31, 2011 Ιδού λοιπόν "πεδίον δόξης λαμπρόν". Να το καλλιεργήσουμε. Τώρα. Εμείς... Πες πως γίνεται (σηκώνει τεράστια συζήτηση το κατά πόσο γίνεται, αλλά πες για χάρην της συζήτησης ότι όντως γίνεται)! Τα αποτελέσματα θα φανούν σε μερικές γενιές από τώρα, όταν πλέον η γενιά της μεταπολίτευσης και η επόμενη που την στήριξε θα έχουν φύγει για τα καλά από το κοινωνικο-πολιτικό προσκήνιο. Οπότε θα δεις πραγματικές αλλαγές σε τουλάχιστον 40 χρόνια από τώρα. Τώρα όμως τί γίνεται? Θα είμαστε καταδικασμένοι να περιμένουμε -καλλιεργώντας- μια αλλαγή στη συνείδηση των ανθρώπων με την ελπίδα πως σε λίγες δεκαετίες από τώρα θα είναι όντως πιο πρόσφορο το έδαφος για πολιτική αλλαγή? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.