Αrtzuna Posted September 23, 2011 Report Share Posted September 23, 2011 Ένας από τους βασικότερους πυλώνες της σύγχρονης φυσικής αλλά και της θεωρίας της ειδικής σχετικότητας του Albert Einstein ότι δηλαδή τίποτα δεν μπορεί να ταξιδέψει πιο γρήγορα από την ταχύτητα του φωτός φαίνεται πως γκρεμίστηκε στο CERN. Οι επιστήμονες που εργάζονται στο μεγαλύτερο επιταχυντή σωματιδιακής φυσικής ανακοίνωσαν πως μπόρεσαν και μέτρησαν την ταχύτητα κάποιων νετρίνο και διαπίστωσαν πως αυτά κινούνταν με ταχύτητα μεγαλύτερη του φωτός. Τι μπορεί να σημαίνει αυτό; Ότι η περίφημη θεωρεία της ειδικής σχετικότητας του Αϊνστάιν δηλαδή το E = mc2 δεν ισχύει. «Το αίσθημα που έχουν οι περισσότεροι εδώ είναι ότι δεν μπορεί να είναι σωστό, δεν μπορεί να είναι αληθινό», λέει ο James Gillies εκπρόσωπος του CERN που βρίσκεται έξω από τη Γενεύη. Ο ίδιος πρόσθεσε μιλώντας στο Associated Press ότι όλες οι μετρήσεις μέχρι στιγμής έχουν καταπλήξει τους ερευνητές και όλοι ζητούν από άλλους συναδέλφους τους να διασταυρώσουν και να επιβεβαιώσουν τα στοιχεία αυτά. «Καλούν την ευρύτερη επιστημονική κοινότητα να κοιτάξει τι έχουμε κάνει εδώ και πραγματικά να αναλύσουν με κάθε λεπτομέρεια τα αποτελέσματα των πειραμάτων αλλά και οποιανδήποτε στον κόσμο να μπορέσει να επαναλάβει τις μετρήσεις μας»¨είπε ακόμη ο Gillies. Μάλιστά επιστήμονες στο «ανταγωνιστικό» επιταχυντή Fermilab στο Σικάγο έχουν ήδη δηλώσει ότι θα πραγματοποιήσουν το πείραμα του CERN με τα ίδια δεδομένα. «Είναι ένα πραγματικό σοκ», εξηγεί ο Stephen Parke ένας από τους κορυφαίους επιστήμονες στο Fermilab ο οποίος δεν έχει κάποια συνεργασία με το CERN «πρόκειται σίγουρα να μας προκαλέσει προβλήματα, καμία αμφιβολία για αυτό, εάν είναι αλήθεια». Η επιστημονική κοινότητα εξέφρασε πάντως τον σκεπτικισμό της για το εύρημα του CERN. Ο επικεφαλής του τμήματος φυσικής του πανεπιστημίου του Maryland Drew Baden αποκάλεσε την είδηση αυτή κάτι σαν «το ιπτάμενο χαλί» δηλαδή κάτι που είναι τόσο απίστευτο για να γίνει πιστευτό. Η ομάδα όμως του CERN επιμένει πως μια ακτίνα νετρίνων «ταξίδεψε» στον επιταχυντή 60 νανοδευτερόλεπτα γρηγορότερα από την απόλυτη ταχύτητα του φωτός ήτοι 299,792 χλμ. το δευτερόλεπτο. Ακόμη και εάν σε αυτό συνυπολογισθεί ένα στατιστικό λάθος των 10 νανοδευτερολέπτων η συγκεκριμένη ακτίνα των νετρίνων εξακολουθούν να είναι γρηγορότερα από το φως. Οι επιστήμονες του CERN πάντως κοιτούν προς την πλευρά των ΗΠΑ και της Ιαπωνίας ώστε να διασταυρώσουν τα ευρήματά τους. «Το Fermilab του Σικάγο θα μπορούσε να διεξάγει ένα παρόμοιο πείραμα» λέει στο AP ο Έλληνας επιστήμονας Σταύρος Κατσανέβας ο οποίος έχει τη θέση του υποδιευθυντού στο Γαλλικό Ινστιτούτο πυρηνικής και σωματιδιακής φυσικής και έρευνας. Το γαλλικό ινστιτούτο συνεργάστηκε με το ιταλικό εργαστήριο Gran Sasso National Laboratory για την πραγματοποίηση του πειράματος στο CERN. O Σ. Κατσανέβας είπε ακόμη ότι βοήθεια μπορεί να προσφέρει και το ανάλογο πείραμα T2K στην Ιαπωνία αν και προς το παρών είναι εκτός λειτουργίας εξαιτίας του πρόσφατου σεισμού της 11ης Μαρτίου. Πηγή: http://www.fimes.gr/2011/09/taxytita-fotos-theoria-einstein-cern/#ixzz1Y... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Δανάη Posted September 23, 2011 Report Share Posted September 23, 2011 Το περίεργο θα ήταν να ήταν σωστός! Σε 100 χρόνια από τώρα θα έχουν αλλάξει πολλά πράγματα. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Devaraja Posted September 24, 2011 Report Share Posted September 24, 2011 Το περίεργο θα ήταν να ήταν σωστός! Γιατι???? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Azif Posted September 24, 2011 Report Share Posted September 24, 2011 Απλός να πω ότι εδώ και μερικές δεκαετίες γνωρίζουμε φαινόμενα που ξεπερνούν την ταχύτητα του φωτός. Ο Einstein δεν έκανε λάθος. Πράγματι στο 3D σύμπαν μας η ταχύτητα του φωτός είναι η μέγιστη. Βάλε παραπάνω διαστάσεις και η μέγιστη ταχύτητα (στις 3 διαστάσεις μας) αυξάνεται. Φανταστείται ως παράδειγμα τις σκουληκότρυπα. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Azif Posted September 24, 2011 Report Share Posted September 24, 2011 E μιάς και μιλάμε για τέτοια: Ο Prof. ROLF HEUER (Γενικός Διευθυντής του CERN) θα δώσει μία ομιλία στο Ομήρειο Πνευματικό Κέντρο Δήμου Χίου την Τετάρτη 28.09.2011 και ώρα 6.00 μ.μ. με θέμα το CERN, την επιστήμη των επιταχυντών, τα σωματίδια αλλά φυσικά και για την νέα ανακάληψη με τα νετρίνο που "τρέχουν" με φαινόμενη ταχύτητα μεγαλήτερη του φωτός. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Δανάη Posted September 25, 2011 Report Share Posted September 25, 2011 Εγώ θεωρώ ότι όσο περνούν τα χρόνια πολλά πράγματα θα αποδειχθούν λάθος. Αλλά έτσι κι αλλιώς πολλές θεωρίες λειτουργούν υπό συνθήκες. Το γεγονός ότι σε υποατομικό επίπεδο έχει ξεπεραστεί η ταχύτητα του φωτός, δε σημαίνει ότι αυτό συμβαίνει γενικότερα. Είναι όπως ο νόμος του Νεύτωνα που ισχύει σε ορισμένες συνθήκες. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Τράγου Κέρατο Posted September 25, 2011 Report Share Posted September 25, 2011 Ακριβώς έτσι. Αυτό που ξεχνάνε (οι θιασώτες των θετικών επιστημών περισσότερο, οι θετικοί επιστήμονες λιγότερο, αλλά το παθαίνουν κι αυτοί) σήμερα είναι πως οι επιστημονικές θεωρίες είναι... θεωρίες οι οποίες, όσο συμφωνούν τα δεδομένα με αυτές, είναι απλώς η καλύτερη εξήγηση που έχουμε μέχρι στιγμής. Είναι μοίρα κάθε επιστημονικής θεωρίας να ξεπεραστεί κάποια στιγμή. Έτσι η Νευτώνεια μηχανική έγινε μια υποπερίπτωση της μηχανικής του Einstein... και θα δούμε τώρα. Μμμ... καιρός ήταν για ένα γερό paradeigm shift! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Δανάη Posted September 26, 2011 Report Share Posted September 26, 2011 http://www.tanea.gr/kosmos/article/?aid=4659769 Χεχε, και ο πόλεμος αρχίζει! Πάντως η άποψη του ότι τα νετρίνα χρησιμοποιούν άλλες διαστάσεις στο σύμπαν δε μου φαίνεται και τόσο περίεργη. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iterate Posted September 26, 2011 Report Share Posted September 26, 2011 Το θέμα με έχει απασχολήσει αρκετά και έγραψα ένα κείμενο σχετικά εδώ. Ποεδιοποίηση: περιέχει πάρα πολλά links, κακία, και χαζό χιούμορ. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Speedy Posted September 26, 2011 Report Share Posted September 26, 2011 Πραγματικά Iterate πολύ ψαγμένο το χιούμορ του άρθρου σου. Σχεδόν έκλαψα στο τέλος με το ρατσιστικότατο σχόλιό σου απέναντι στα νετρίνα. Ας σκεφτούμε λίγο όμως σοβαρά τι είναι τα νετρίνα; Υπάρχουν πραγματικά ή είναι το θεωρητικό υπόλοιπο μιας φυσικο-μαθηματικής πράξης; "Το νετρίνο είναι ένα υποατομικό σωματίδιο, που μοιάζει πολύ με το ηλεκτρόνιο, αλλά δεν έχει ηλεκτρικό φορτίο ενώ η μάζα του είναι πολύ μικρή, με πιθανότητα να είναι ακόμα και μηδενική. Για παράδειγμα στο παρατηρητήριο νετρίνων του Sudbury, ένας ανιχνευτής που περιέχει 1000 τόνους βαρύ ύδωρ συλλέγει περίπου 10 τρισεκατομμύρια νετρίνα ανά δευτερόλεπτο. Από αυτά ανιχνεύει μόνο 30 περίπου νετρίνα ανά ημέρα."[ΠΗΓΗ] Τελικά έχουμε πολλά να δούμε μπροστά μας και ελπίζω το νετρίνο να κάνει απλά την αρχή σε αυτό που λέμε ταχύτητα του φωτός. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iterate Posted September 26, 2011 Report Share Posted September 26, 2011 Πραγματικά Iterate πολύ ψαγμένο το χιούμορ του άρθρου σου. Σχεδόν έκλαψα στο τέλος με το ρατσιστικότατο σχόλιό σου απέναντι στα νετρίνα. Δεν ήθελα να σε συγκινήσω, αλλά καιρός ήταν να τα πει κάποιος για αυτά τα βάνδαλα νέτρινα και το γεγονός ότι τα βλέπουμε αφότου έχουν περάσει! Πέρα από την πλάκα σχετικά με τα υπόλοιπα για το τι είναι τα νέτρινα, το ίδιο επιχείρημα που χρησιμοποίησες θα μπορούσες να μεταθέσεις και για τα ηλεκτρόνια ας πούμε... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Τράγου Κέρατο Posted September 26, 2011 Report Share Posted September 26, 2011 Κυκλοφόρησαν και ανέκδοτα. «Ο Μπάρμαν λέει: "απαγορεύεται η είσοδος σε νετρίνα που τρέχουν πιο γρήγορα από το φως". Ένα νετρίνο μπαίνει στο μπαρ.» Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iterate Posted September 26, 2011 Report Share Posted September 26, 2011 (edited) Κυκλοφόρησαν και ανέκδοτα. «Ο Μπάρμαν λέει: "απαγορεύεται η είσοδος σε νετρίνα που τρέχουν πιο γρήγορα από το φως". Ένα νετρίνο μπαίνει στο μπαρ.» Χα! Αυτή τη φορά εσύ δε διάβασες τα πάντα πιο πάνω Τράγε! Αν και ναι ήταν μέσα στο σύνδεσμό μου, και ομολογώ ότι ήταν μακροσκελέστατο... Εμένα μου αρέσει το άλλο με τον Einstein τον Νεύτωνα και τον Pascal. Παίζουν κρυφτό και φυλάει ο Αλβέρτος μας. Φτάνει στο 100, γυρνάει προς τα πίσω και βλέπει τον Νεύτωνα καθηστό μπροστά του, μέσα σε ένα τετράγωνο που ζωγράφησε στο έδαφος. <<Νεύτωνα, νομίζω πως δεν το κατάλαβες πως παίζεται το παιχνίδι! Σε βρήκα!>>. <<Όχι, βρήκες εμένα μέσα σε ένα τετραγωνικό μέτρο. Άρα βρήκες τον Pascal.>> Edited September 26, 2011 by Iterate Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Τράγου Κέρατο Posted September 26, 2011 Report Share Posted September 26, 2011 Χα! Αυτή τη φορά εσύ δε διάβασες τα πάντα πιο πάνω Τράγε! Αν και ναι ήταν μέσα στο σύνδεσμό μου, και ομολογώ ότι ήταν μακροσκελέστατο... Ομολογώ! Ομολογώ! (Μα κι εσύ με προετοίμασες για τα χειρότερα, με τι καρδιά να πατήσω μετά το λινκ; ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iterate Posted September 26, 2011 Report Share Posted September 26, 2011 Ομολογώ! Ομολογώ! Και δεν έχω καν βγάλει το μαστίγιο από τη θήκη! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.