Devaraja Posted October 6, 2011 Report Share Posted October 6, 2011 (edited) Τις προαλλες, ενω σκεφτομουν τις διαφορες τεχνικες που εχω διαβασει σε διαφορα βιβλια, τις οποιες μεχρι τωρα αντιμετωπιζα απλα ως "μαγεια"-χωρις ιδιαιτερη πιστη σε αυτες αλλα ουτε και αμφισβητηση- συναιβει κατι μεσα μου που θα ταιριαζε στον ορο "paradigm shift"... δηλαδη εκ βαθρων αλλαγη οπτικης γωνιας... Πως θα σας φαινοταν μια υποθετικη συζητηση μεταξυ ενος "μαγου" και ενος ψυχιατρου;;;; -Μπορω και δημιουργω πνευματα και στη συνεχεια συνομιλω μαζι τους. -Και πως πιστευεις οτι το κανεις αυτο; -Να, στην αρχη λεω οτι εκει ειναι ενα πνευμα... ...στη συνεχεια προσπαθω να το φανταστω... -Χμμμ, αρα παιζεις με τη φαντασια σου;;; και μετα;;; -Μετα κανω οτι μπορω για να πιστεψω οτι αυτο που φανταζομαι ειναι πραγματικο!!!!!! - ... *** Ειναι γνωστο οτι στη μαγεια χρειαζεται φαντασια και πιστη αλλα ...μηπως μερικες φορες κανεις παει γυρευοντας??? Edited October 6, 2011 by Devaraja Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dalia Posted October 6, 2011 Report Share Posted October 6, 2011 Νομίζω το θέμα είχε ξανασυζητηθεί στο παρελθόν με άλλο τίτλο. Ποιός είναι ο προβληματισμός σου? πώς ακούγεται ένας "μάγος" σε έναν ψυχίατρο? ένας "μάγος" που θα πάει σε έναν ψυχίατρο μάλλον θα καταλήξει εκεί από λανθασμένη χρήση των τεχνικών και των ασκήσεων που διαβάζει στα διάφορα βιβλία. Σε πολλά βιβλία έχω διαβάσει προειδοποιήσεις για τους κινδύνους που κρύβει η βιαστική εφαρμογή ασκήσεων χωρίς κατάλληλη προετοιμασία. Πολλές φορές οι παραισθήσεις που έχει ένας σχιζοφενής δεν διαφέρουν από αυτά που βλέπει ή ακούει κάποιος που ασχολείται με την τέχνη. Σε ένα βιβλίο μάλιστα διάβασα μια θεωρία για τη σχιζοφρένεια που υποστήριζε ότι τα συμπτώματα της σχιζοφρένειας μπορεί να προκληθούν από ρωγμές ή ανοίγματα στην αύρα του θύματος. Άτομα που κάνουν καταχρήσεις , πάσχουν από μελαγχολία, είναι εξασθενημένα από ασθένειες είναι πιο επιρρεπή σε εξωτερικές επιρροές π.χ σε οντότητες που μπορούν να εισβάλλουν στη σκέψη τους γιατί η αύρα τους δεν τα προστατεύει. Αν υποθέσουμε ότι αυτό το άτομο αρχίζει να κάνει επικλήσεις ή επικίνδυνες ασκήσεις τότε είναι σχεδόν σίγουρο ότι θα βρεθεί σε δύσκολη θέση. Στην τελευταία σου ερώτηση θα απαντήσω θετικά πολλές φορές πάμε γυρεύοντας και ρισκάρουμε την ψυχική μας υγεία γιατί το παρακάνουμε και γιατί έχουμε άγνοια κινδύνου... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
irenicus777 Posted October 6, 2011 Report Share Posted October 6, 2011 Χμ. Θυμάμαι τη δήλωση του Ρεγκαρντιε πως η ψυχανάλυση είναι απαραίτητο στοιχείο και σύμμαχος αυτού που θέλει να ασχοληθεί με τη μαγεία... Deva, αν ο ψυχίατρος πάντως είναι φαν του Γιουνγκ, αργά η γρήγορα θα καταλήξει στο συμπέρασμα πως αυτά που εσύ θα του παρουσιάσεις ως πνεύματα είναι εκφράσεις των αρχετύπων του συλλογικού ασυνειδήτου. Και αν σκεφτείς πως στην σκέψη του Γιουνγκ, πολλών εσωτεριστών και ανατολιτών μυστικιστών το ασυνείδητο, η Ακάσα, το αστρικό κλπ είναι διαφορετικές εκδοχές του ίδιου πράγματος, μπορεί ο ψυχίατρος να μην έχει και άδικο. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Devaraja Posted October 6, 2011 Author Report Share Posted October 6, 2011 (edited) Χμμμ...δεν εννουσα αυτο, εσυ το πηγες αλλου. Ξεκινας με δεδομενη την υπαρξη της μαγειας και βασιζεσαι στη συνεχεια σε αυτο...Επισης η χρηση της λεξης "ψυχιατρου" θα μπορουσε να αντικατασταθει με οποιαδηποτε αλλη, καποιου για παραδειγμα που εχει πληρη αγνοια περι μαγειας, χωρις ν αλλαξει το νοημα οσων θελω να πω. Το "μηπως κανεις παει γυρευοντας" νομιζω φαινεται απο τον παραπανω φανταστικο διαλογο και ιδιαιτερα απο τη φραση "κανω οτι μπορω για να πιστεψω οτι αυτο που φανταζομαι ειναι πραγματικο". Αυτο που ηθελα να δειξω ειναι οτι στη μαγεια πολλες φορες κανεις παιζει με το μυαλο του χωρις να το καταλαβαινει. Και να επιστισω την προσοχη πανω σε αυτο, χωρις να μπλεκω μεταφυσικες θεωριες, αλλα με την κοινη λογικη. Απλως για να ξερουμε τι παιζει, για οσους δε το χουν καταλαβει... Και κατι ακομα, η παραπανω τεχνικη κατασκευης "τουλπα" στην πραγματικοτητα δεν εχει τιποτα το μεταφυσικο, τουλαχιστον οχι αναγκαστικα. Αν αρχισεις και πιστευεις οτι "κατι υπαρχει εκει" ο εγκεφαλος θα αρχισει να αντιλαμβανεται αυτο το κατι, ειτε ειναι αληθινο ειτε οχι. Επισης μπορει κανεις να κανει "scrying" ακομα και σ ενα χαρτακι σοκολατας lacta, χωρις κανενα "μαγικο" καθρεφτη... Αυτο το λεω για ολες τις "μαγικες" τεχνικες που παρουσιαζονται στα βιβλια. Και πριν βιαστει κανεις να πει πως "η μαγεια βρισκεται σε ολα" ή "η μαγεια βρισκεται στο ατομο" ας κρατησει και μια πισινη γιατι και η τρελα βρισκεται σε ολα. Το τοπικ το ανοιξα γιατι αρχισα να καταλαβαινω καλυτερα καποια πραγματα γυρω απ τη μαγεια και ηθελα να τα μοιραστω με οσους δεν τα εχουν σκεφτει και ετσι. Φιλικα edit: Irenicus τωρα ειδα το ποστ σου και δεν σχολιαζω σε σχεση με αυτο Edited October 6, 2011 by Devaraja Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dalia Posted October 6, 2011 Report Share Posted October 6, 2011 (edited) devaraja όταν χρησιμοποίησες τη λέξη ψυχίατρος και το θέμα έχει τίτλο Μαγεία και ψυχική υγεία το μυαλό μου πήγε σε αυτά που έγραψα... εννοείται οτι αν κάποιος έρθει και σου εκμυστηρευτεί ότι ακούει φωνές ή βλέπει διάφορα θα ακουστεί παράξενο ή και ανησυχητικό. Όταν λες ότι στη μαγεία παίζει κανείς με το μυαλό του χωρίς να το καταλαβαίνει τι εννοείς? ότι παίρνει κάποιο ρίσκο προσπαθώντας να πιστέψει για αληθινά, πράγματα που δεν υπάρχουν? Για να καταλάβω καλύτερα, εσύ θεωρείς δεδομένη την μη ύπαρξη της μαγείας? όλα είναι θέμα μυαλού δηλαδή? κατασκευάσματα ανθρώπινα? τι εννοείς η τρέλα βρίσκεται σε όλα? Αυτό που λες για τις διάφορες μαγικές τεχνικές δεν είναι καινούριο. Οι τεχνικές είναι απλά βοηθήματα, την δουλειά δεν την κάνουν τα μαγικά παραφερνάλια αλλά ο άνθρωπος που τα χρησιμοποιεί. irenicus συμφωνώ με την ιδέα της ψυχανάλυσης αλλά άλλο να γνωρίσεις ο ίδιος τον εαυτό σου, άλλο να πας σε ψυχολόγο και άλλο να χρειαστείς ψυχίατρο... Edited October 6, 2011 by Dalia Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Devaraja Posted October 6, 2011 Author Report Share Posted October 6, 2011 (edited) Βρε παιδακι μου, ασπουμε οτι δεν εχεις ασχοληθει ποτε με μαγεια, δεν ξερεις τιποτα περι μαγειας, και μιλας με καποιον και σου λεει το εξης: -μιλαω με πνευματα -που το ξερεις? -Τα φανταζομαι!!!!!!! -δηλαδη??? -Να, οταν φανταζομαι κατι μπροστα μου, αυτο ειναι ενα πνευμα, δε το ηξερες? *** Πως θα σου φαινοταν αυτος? Εμενα θα μου φαινοταν οχι απλα φαντασιοπληκτος, επικυνδυνα φαντασιοπληκτος ισως τελειως βλαμμενος... (με την οπτικη της κοινης λογικης) Τωρα, αμα αυτο που κανει αυτος, το ονομασεις "τεχνικη", πεις κιολας οτι το καναν οι θιβετιανοι, το δεις και σε καποιο βιβλιο μαγειας, τοτε αποκτα αλλη υποσταση. Τοτε γινεται "μαγικη τεχνικη" και οχι απλως το παραληρημα ενος ημιτρελου. Το θεμα για μενα ειναι να μπορεις να δεις ολ αυτα αντικειμενικα και ξερα οταν χρειαζεται, και υποκειμενικα και "μαγικα" οταν παλι χρειαζεται. Ομως οταν κανεις διαβαζει για ολ αυτα απο την οπτικη του μαγου, δεν εχει καν επαφη με την οπτικη που θα τα βλεπε καποιος που δεν εχει ασχοληθει. Που καλο θα ηταν να μπορει να την εχει. (γι αυτο ανεφερα και τον ορο paradigm shift) Edited October 6, 2011 by Devaraja Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rippersoan Posted October 11, 2011 Report Share Posted October 11, 2011 (edited) Ομως οταν κανεις διαβαζει για ολ αυτα απο την οπτικη του μαγου, δεν εχει καν επαφη με την οπτικη που θα τα βλεπε καποιος που δεν εχει ασχοληθει. Που καλο θα ηταν να μπορει να την εχει. (γι αυτο ανεφερα και τον ορο paradigm shift) Και καλό θα ήταν να την έχει για όλα τα πράγματα! Γιατί πολλά από αυτά που κάνει ο άνθρωπος στερούνται κοινής λογικής. -μιλαω με πνευματα -που το ξερεις? -Το βλέπω, το νιώθω, το ακούω -Πώς; -Με τον ίδιο τρόπο που οι άνθρωποι κάθε θρησκείας βλέπουν, ακούν και νιώθουν πράγματα τα οποία φαινομενικά δεν υπάρχουν. Ξέρεις πολύ καλά σαν επιστήμονας ότι δεν βλέπεις με τα μάτια σου. Αλλά με το μυαλό σου. Τα αισθητήρια όργανα στέλνουν αυτό που "βλέπουν" με μορφή νευρικών ερεθισμάτων στον εγκέφαλο, και αυτός συνθέτει την πραγματικότητα μας με μορφή εικόνας, ήχου κοκ. (Μία καλύτερη απάντηση σε περίπτωση που βρεθούμε στο δρομοκαιτιο) Edited October 11, 2011 by rippersoan Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Φοίνικας Posted October 11, 2011 Report Share Posted October 11, 2011 Δεν νομίζω οτι πάει ακριβώς έτσι.. Από την στιγμή που πιάνεις το νόημα ενός πράγματος είναι ελάχιστες οι περιπτώσεις που δεν θα μπορέσεις να βρεις τις λέξεις για να το περιγράψεις και σε άλλους ανθρώπους..{πόσο μάλλον όταν ασχολείσαι σε βάθος με αυτό και έχεις και μια δυό εμπειρίες πρόχειρες} και αν φυσικά τα βρεις σκούρα..απλώς χρησιμοποιείς τον αντίστοιχο όρο "στη γλώσσα" του συνομιλητή σου.. (και υπάρχουν τόσοι ωραίοι όροι.. φυσιογνωμισμός,συναισθησία,συνειδητή χαλάρωση, εσωτερικός διάλογος,φιλοσόφηση ενός θέματος κτλ..) αρκεί να μην πέσεις στην παγίδα του να προσπαθήσεις να περάσεις στον άλλο(για οποιοδήποτε λόγο)την οπτική που χρησιμοποιείς για το θέμα..χάνεις το παιχνίδι πριν καν αρχίσει.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
reckless Posted March 1, 2012 Report Share Posted March 1, 2012 (edited) Μιας που έχει ανοιχτεί ήδη αυτό το θέμα θα ήθελα να σχολιάσω και κάτι ακόμα πάνω στην ψυχική υγεία. Είναι σύνηθες φαινόμενο σε πολλούς που ασχολούνται με την Τέχνη, να κολυμπήσουν εκεί που δεν πατώνουν. Υπάρχουν πράγματα που είναι εξαιρετικά επικίνδυνα και πολλές φορές κάποιος μπορεί να έρθει αντιμέτωπος με διάφορες πνευματικές διαταραχές ή φοβίες, μελαγχολία, παράνοια, παραισθήσεις, αμνησία κ.α. Γιαυτό να παρακαλέσω όλους να είναι προσεκτικοί στις ασκήσεις που κάνουν αλλά ακόμα πιο προσεκτικοί όταν πειραματίζονται με εργαλείο την Φύση (ορισμένα φυτά και βότανα). Όπως είπε και η Dalia όλα θέλουν πολύ καλή προετοιμασία, ειδικά αυτά που δεν ξέρεις τι μπορεί να περιμενεις. Και στον τομέα ειδικά της ερευνας, απαραίτητα χρειάζεσαι ταξινομημένη και οργανωμένη βιβλιοθήκη και εργαστήριο. Το διάβασα καπου κάποτε και παω να το εφαρμόσω το ξεχνάμε. Edited March 1, 2012 by reckless Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
reckless Posted March 4, 2012 Report Share Posted March 4, 2012 (edited) Βρε παιδακι μου, ασπουμε οτι δεν εχεις ασχοληθει ποτε με μαγεια, δεν ξερεις τιποτα περι μαγειας, και μιλας με καποιον και σου λεει το εξης: -μιλαω με πνευματα -που το ξερεις? -Τα φανταζομαι!!!!!!! -δηλαδη??? -Να, οταν φανταζομαι κατι μπροστα μου, αυτο ειναι ενα πνευμα, δε το ηξερες? *** Πως θα σου φαινοταν αυτος? Εμενα θα μου φαινοταν οχι απλα φαντασιοπληκτος, Ενα μικρό πειραμα που μπορει να κανει ο καθενας.. Κλείσε τα μάτια και φαντάσου με τις παλάμες λίγο ανοιχτες ότι υπάρχει μια σφαίρα ανάμεσα στα χέρια σου για ένα δυο λεπτά. Σκεψου την ύπαρξη της, την επιφανεια της, το χρώμα της... Μετα προσπαθησε να απομακρύνεις σιγα σιγα τα χερια σου και μετα να τα κλεισεις. Οι περισσότεροι ανθρωποι θα σου πουνε οτι αισθανονται μια μικρη αντισταση οταν πανε να πλησιασουν τις παλαμες τους και αυτο ειναι αποτελεσμα της φαντασιας που μπηκε στο παιχνιδι. ΕΡΩΤΗΣΗ: Πως γίνεται να μας επηρεάζει τόσο, κάτι που δεν υπάρχει; Το πώς αντιλαμβανόμαστε τον κόσμο γύρω μας, γίνεται καθαρά βάση των αισθήσεων μας (όραση, ακοή, όσφρηση, αφή, γεύση). Αυτές οι πέντε αισθήσεις στέλνουν τις πληροφορίες που χρειάζεται ο εγκέφαλος μας ώστε να αποκωδικοποιήσει το περιβάλλον γύρω μας. Η επιλογή και η μετάφραση των πληροφοριών είναι αναγκαία και γίνεται αυτόματα και υποσυνείδητα. Το πρόγραμμα που ακολουθεί το μυαλό μας το ονομάζουμε «μοντέλο». Το μοντέλο αυτό δεν είναι τίποτα παραπάνω από μια πνευματική μετάφραση ή φωτογραφία των πληροφοριών γύρω μας. Για τον κάθε ένα από εμάς είναι διαφορετικό γιατί η διαδικασία επεξεργασίας των πληροφοριών περιλαμβάνει και βασίζεται στις εμπειρίες, στα συναισθήματα και στις συνήθειες μας. Η αλλαγή στην συμπεριφορά, βασίζεται ακριβώς στην αλλαγή αυτού του μοντέλου. Όλα όσα βλέπουμε, ακούμε, μυρίζουμε, αντιλαμβανόμαστε, θυμόμαστε κτλ είναι όλα βασισμένα στο ατομικό μας μοντέλο. Σαν άνθρωποι έχουμε την τάση να παρερμηνεύουμε ή να αγνοούμε στοιχεία που δεν ταιριάζουν στο πλαίσιο του μοντέλου που έχουμε δημιουργήσει και αυτό είναι κάτι που γίνεται αυτόματα. Οι αρχαίοι Έλληνες, περιέγραφαν τον άνθρωπο σαν σώμα, μυαλό και ψυχή. Οι ψυχολόγοι του 20ου αιώνα πρόσθεσαν και το υποσυνείδητο σε αυτό. Το αστρικό πεδίο (υποσυνείδητο) είναι ο συνδετικός κρίκος της διαίσθησης με τον πραγματικό κόσμο. Αυτό που ονομάζουμε Τέχνη στην πραγματικότητα είναι μια συνεχής διαδικασία. Επειδή το υποσυνείδητο δεν παύει να δουλεύει, το περιβάλλον δεν σταματάει να αλλάζει σύμφωνα με το μοντέλο σου. Για τους απλούς ανθρώπους αυτές οι αλλαγές είναι ανεπαίσθητες και οι περισσότεροι δεν τις καταλαβαίνουν. Παρόλα αυτά όσο δουλεύεις και εξασκείς την Τέχνη, αυξάνεις τις πνευματικές σου ικανότητες και την ροή της ενέργειας, επηρεάζεις τόσο την διαίσθηση σου όσο και τον φυσικό σου κόσμο. Η τύχη σου μπορεί να αλλάξει (θετικά ή αρνητικά), η ψυχολογία σου, η όρεξη σου, η θέληση σου, ή ακόμα και η εμφάνιση σου. Η προσέγγιση της μαγείας είναι με ένα διαφορετικό τρόπο απο τον μοντέρνο τρόπο άρνησης ή έστω θεωρητικής απλά ύπαρξης. Την φαντασία. Η φαντασία είναι αν μη τι άλλο, μια άλλη μορφή της πραγματικότητας. Οι περισσότερες μεγάλες ανακαλύψεις είναι άλλωστε προϊόν φαντασίας ορισμένων προοδευτικών μυαλών. Σήμερα, να αποκαλείς και μόνο την λέξη σημαίνει ότι δεν είναι πραγματικό. Και όμως, η φαντασία είναι μια πιθανή πραγματικότητα. Η φαντασία, στην πραγματικότητα είναι ο τρόπος που το ανθρώπινο μυαλό βιώνει το σχέδιο της Δύναμης γύρω του. Όταν φαντάζεσαι κάτι, η εικόνα παίρνει μορφή στην Δύναμη γύρω σου. Όσο πιο δυνατά το φαντάζεσαι τόσο πιο πολύ η Δύναμη διαμορφώνεται γύρω σου σύμφωνα με την εικόνα που έχεις στο μυαλό σου. Η "εξίσωση" δουλεύει και αντίστροφα βέβαια. Η μεταφορά των σχεδίων αυτων στο μυαλό των άλλων ανθρώπων εξηγεί πολλά φαινόμενα όπως π.χ τη συμπεριφορά ενός πλήθους, τη μόδα κ.α. Edited March 4, 2012 by reckless Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Devaraja Posted March 5, 2012 Author Report Share Posted March 5, 2012 Ολες αυτες οι θεωριες καλες ειναι αλλα δεν αποδεικνυουν τιποτα, οι εμπειριες μπορει να ειναι απλα παραισθησεις με λιγα λογια. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
reckless Posted March 5, 2012 Report Share Posted March 5, 2012 (edited) Ολες αυτες οι θεωριες καλες ειναι αλλα δεν αποδεικνυουν τιποτα, οι εμπειριες μπορει να ειναι απλα παραισθησεις με λιγα λογια. Σύμφωνοι, αλλά αν αυτές οι "παραισθήσεις" που λες σε επηρεάζουν και σε κάνουν π.χ. καλύτερο άνθρωπο ή σε κάνουν να νιώθεις καλύτερα με τον εαυτό σου, τους γύρω σου ή ακόμα και με την ίδια την φύση, τότε τι σημασία έχει αν είναι παραισθήσεις; Το αποτέλεσμα μετράει και ειναι υπαρκτό. Edited March 5, 2012 by reckless Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Devaraja Posted March 5, 2012 Author Report Share Posted March 5, 2012 (edited) Σύμφωνοι, αλλά αν αυτές οι "παραισθήσεις" που λες σε επηρεάζουν και σε κάνουν π.χ. καλύτερο άνθρωπο ή σε κάνουν να νιώθεις καλύτερα με τον εαυτό σου, τους γύρω σου ή ακόμα και με την ίδια την φύση, τότε τι σημασία έχει αν είναι παραισθήσεις; Το αποτέλεσμα μετράει και ειναι υπαρκτό. Δε διαφωνω, το αποτελεσμα μετραει στη μαγεια, γι αυτο και σε καποια σοβαρα βιβλια δε σου λεει "πιστεψε", σου λεει δοκιμασε αυτες τις μεθοδους και αν η ζωη σου γινει καλυτερη τοτε τι σημασια εχει το "πως". Αλλα, το να ξερεις τι ειναι πραγματικα το καθε εργαλειο σου ειναι εξισου σημαντικο. Για παραδειγμα κανεις scrying σ ενα καθρεφτη και βλεπεις ενα τυπο με κερατα, πως αυτο θα επιρεασει τη ζωη ενος πιστου που ειναι και λιγο φευγατος και πως τη ζωη ενος σκεπτικιστη που εχει διαβασει ενα σωρο θεωριες για το πως δουλευουν ολα αυτα? Edited March 5, 2012 by Devaraja Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Minerva Posted March 6, 2012 Report Share Posted March 6, 2012 Για παραδειγμα κανεις scrying σ ενα καθρεφτη και βλεπεις ενα τυπο με κερατα, πως αυτο θα επιρεασει τη ζωη ενος πιστου που ειναι και λιγο φευγατος και πως τη ζωη ενος σκεπτικιστη που εχει διαβασει ενα σωρο θεωριες για το πως δουλευουν ολα αυτα? Ο σκεπτικιστής είναι μάλλον απίθανο να ακολουθήσει τη μέθοδο του καθρέπτη, και αν το κάνει θα είναι μόνο από σκεπτικισμό. Οπότε αποκλείεται από το υποσυνείδητό του (περί αυτού δεν μιλάμε;) να αναδυθεί ως αρχέτυπο ένας τύπος με κέρατα. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
outis Posted March 6, 2012 Report Share Posted March 6, 2012 ...ΕΡΩΤΗΣΗ: Πως γίνεται να μας επηρεάζει τόσο, κάτι που δεν υπάρχει; ... Ποιος είπε ότι δεν υπάρχει; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.