chaos Posted January 21, 2012 Report Share Posted January 21, 2012 παρατηρώντας τα ζώα βλέπω πως η βασική ασχολία τους είναι η αναζήτηση τροφής.. τα υπόλοιπα γι' αυτά είναι απλά.. μοιάζουν σαν να γνωρίζουν ακριβώς ποιός είναι ο ρόλος τους στη γη, τι είναι και τι κάνουν.. μοιάζουν ψυχικά ολοκληρωμένα, ακόμα και πως κατέχουν κάποιου είδους γνώση που εμείς οι άνθρωποι δεν θα μάθουμε ποτέ.. ο άνθρωπος, από τη άλλη, μοιάζει πως πάντα ψάχνει κάτι και δεν ξέρει τι είναι αυτό που ψάχνει ή γιατί το ψάχνει.. Κάνω λάθος? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Minerva Posted January 21, 2012 Report Share Posted January 21, 2012 Η ειδοποιός διαφορά είναι ότι μόνον ο άνθρωπος έχει επίγνωση του επικείμενου θανάτου του. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
chaos Posted January 21, 2012 Author Report Share Posted January 21, 2012 (edited) πως ο άνθρωπος είναι σίγουρος οτι τα ζώα δεν γνωρίζουν πως κάποια στιγμή θα πεθάνουν? Edited January 21, 2012 by chaos Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Devaraja Posted January 21, 2012 Report Share Posted January 21, 2012 Η ειδοποιός διαφορά είναι ότι μόνον ο άνθρωπος έχει επίγνωση του επικείμενου θανάτου του. Χμμμ αυτη την αποψη την εχω ακουσει αλλα δε ξερω αν ισχυει... Για παραδειγμα πολλα ζωα που ζουν σε ομαδες στη φυση φαινεται να παρατηρουν το θανατο ενος αλλου ζωου της ομαδας και να καταλαβαινουν οτι αυτο εχει πεθανει. Στη συνεχεια δειχνουν να 'μαθαινουν' απο τετοια γεγονοτα σα να καταλαβαινουν τι εχει συμβει και να αποκτουν νεες συμπεριφορες σε σχεση με το θανατο. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Minerva Posted January 21, 2012 Report Share Posted January 21, 2012 Χμμμ αυτη την αποψη την εχω ακουσει αλλα δε ξερω αν ισχυει... Για παραδειγμα πολλα ζωα που ζουν σε ομαδες στη φυση φαινεται να παρατηρουν το θανατο ενος αλλου ζωου της ομαδας και να καταλαβαινουν οτι αυτο εχει πεθανει. Στη συνεχεια δειχνουν να 'μαθαινουν' απο τετοια γεγονοτα σα να καταλαβαινουν τι εχει συμβει και να αποκτουν νεες συμπεριφορες σε σχεση με το θανατο. Ναι, αυτό που λες ισχύει για τα ανώτερα θηλαστικά. Ιδού ένα παράδειγμα. Προσωπικά δεν γνωρίζω κάποιο άλλο... Αυτό όμως δεν σημαίνει πως συνειδητοποιούν ότι "κοινή γαρ η μοίρα". Δεν έχω διαβάσει κάτι αναφορικά για νέες συμπεριφορές σε σχέση με τον θάνατο. Μπορείς να δώσεις κάποιο στοιχείο ή link. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Devaraja Posted January 21, 2012 Report Share Posted January 21, 2012 Εννοω οτι πολλα θηλαστικα καταλαβαινουν οτι το ζωο που βλεπουν να πεθαινει...ειναι νεκρο, δεν προκειται να ξανασηκωθει, δεν προκειται να ξανακουνηθει αλλα θα μεινει εκει και θα σαπισει. Ειναι σα να καταλαβαινουν οτι "εχει φυγει η ζωη απο μεσα του" δηλαδη νομιζω εχουν αντιληψη του θανατου ως γεγονος. Καποια ζωα οπως οι ελεφαντες και οι φαλαινες νομιζω μετα το θανατο καποιου μελους της αγελης προχωρουν σε καποιο ειδος τελετουργιας για να αποχαιρετησουν το ζωο που πεθανε. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
chaos Posted January 21, 2012 Author Report Share Posted January 21, 2012 Τα ζώα έρχονται σε επαφή με το θάνατο καθημερινά αφού η τροφή των σαρκοφάγων στηρίζεται στα φυτοφάγα.. Πολλές φορές έχουν τάσεις κανιβαλισμού όταν κάποιο ζώο θεωρηθεί άρρωστο ή απειλή γι' αυτά.. Επίσης αρκετά απο αυτά θρηνούν για τους συντρόφους τους και οι μητέρες προστατεύουν τα μικρά τους για να μην πεθάνουν.. Συμπαιρένω πως έχουν άριστη επίγνωση του θανάτου.. Αυτό που με μπερδέυει με τον άνθρωπο είναι πως μοιάζει σαν να ψάχνει κάτι και δεν δείχνει ικανοποιημένος με τίποτα.. Ενώ στα ζώα δεν φαίνεται κάτι τέτοιο.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Filosofos Posted January 21, 2012 Report Share Posted January 21, 2012 Η ειδοποιός διαφορά είναι ότι μόνον ο άνθρωπος έχει επίγνωση του επικείμενου θανάτου του. Εκτός από το ότι δεν ισχύει αυτό που λες κατά τα άλλα δεν θεωρειται ούτε κατα διάνοια προσόν γιατί μόνο φόβο προκαλεί και σε εμποδίζει να απολαύσεις τη ζωή. Ως γνωστόν ο φόβος είναι ψυχοφθόρος. Τέτοιου είδους επιχειρήματα δεν βγάζουν πουθενά. Επιτέλους ας παραδεχθούμε μερικά πράγματα χωρίς να φοβόμαστε μην τυχόν και πληγωθεί ο εγωισμός μας. Καλώς ή κακώς έχουμε ακόμα παρα πολλά να διδαχθούμε από την φύση και τα ζώα. Η υποτιθέμενη και υποκριτική ανωτεροτητα μας κατάφερε μόνο να μας διαχωρίσει περισσότερο από αυτά χωρίς να νοιαζόμαστε καθόλου για το πως θα επιβιώσουν σε έναν κόσμο που αργά αλλά σταθερά τον καταντήσαμε έναν τεράστιο βόθρο. Επιπλέον ένα παράδειγμα... Οι γάτες σαν περήφανα και ανεξάρτητα ζώα που είναι πολλές φορές όταν διαισθάνονται τον θάνατό τους μαζεύουν όλες τους τις δυνάμεις και πηγαίνουν να πεθάνουν κάπου μακριά και ήσυχα. Δεν έχουμε να κάνουμε απλώς με απλή συνειδητοποίηση του θανάτου αλλά γενικότερα με μια πιο cool και ουσιαστική οπτική του θέματος μακράν ανώτερη από αυτή του ανθρώπου. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
chaos Posted January 22, 2012 Author Report Share Posted January 22, 2012 δηλαδή μία διαφορά των ζώων και των ανθρώπων, είναι πως τα ζώα γνωρίζοντας πως κάποια στιγμή θα πεθάνουν, απολαμβάνουν την κάθε στιγμή με απλές και βασικές συνήθειες επιβίωσης, ενώ ο άνθρωπος γνωρίζοντας πάλι πως κάποια στιγμή θα πεθάνει, προσπαθεί όσο μπορεί να το ξεχάσει, σε σημείο που να επιζητεί την αθανασία με διάφορους τρόπους.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Minerva Posted January 22, 2012 Report Share Posted January 22, 2012 Εκτός από το ότι δεν ισχύει αυτό που λες κατά τα άλλα δεν θεωρειται ούτε κατα διάνοια προσόν γιατί μόνο φόβο προκαλεί και σε εμποδίζει να απολαύσεις τη ζωή. Ως γνωστόν ο φόβος είναι ψυχοφθόρος. Τέτοιου είδους επιχειρήματα δεν βγάζουν πουθενά. Επιτέλους ας παραδεχθούμε μερικά πράγματα χωρίς να φοβόμαστε μην τυχόν και πληγωθεί ο εγωισμός μας. Καλώς ή κακώς έχουμε ακόμα παρα πολλά να διδαχθούμε από την φύση και τα ζώα. Η υποτιθέμενη και υποκριτική ανωτεροτητα μας κατάφερε μόνο να μας διαχωρίσει περισσότερο από αυτά χωρίς να νοιαζόμαστε καθόλου για το πως θα επιβιώσουν σε έναν κόσμο που αργά αλλά σταθερά τον καταντήσαμε έναν τεράστιο βόθρο. Επιπλέον ένα παράδειγμα... Οι γάτες σαν περήφανα και ανεξάρτητα ζώα που είναι πολλές φορές όταν διαισθάνονται τον θάνατό τους μαζεύουν όλες τους τις δυνάμεις και πηγαίνουν να πεθάνουν κάπου μακριά και ήσυχα. Δεν έχουμε να κάνουμε απλώς με απλή συνειδητοποίηση του θανάτου αλλά γενικότερα με μια πιο cool και ουσιαστική οπτική του θέματος μακράν ανώτερη από αυτή του ανθρώπου. Κατ' αρχάς δεν είπα πουθενά ότι δεν έχουμε να διδαχθούμε από τα ζώα και τη Φύση. Αφετέρου ο φόβος του θανάτου που εσύ αποδίδεις μόνον στον άνθρωπο πώς είσακι σίγουρος ότι δεν υπάρχει και στα ζώα; Και επιπλέον γιατί δεν είναι προσόν να έχεις επίγνωση του θανάτου σου ή να φοβάσαι; Η επίγνωση (και του φόβου επομένως) οδηγεί - πολλούς ανθρώπους - σε αυτογνωσία και σε υπέρβαση των ορίων. Αναρωτήσου εάν αυτή ακριβώς η επίγνωση θανάτου (και άρα το πεπερασμένο της ύπαρξής μας) είναι που έχει οδηγήσει την ανθρωπότητα να δημιουργήσει πολιτισμό (με πρώτη τη Φιλοσοφία), κάτι που δεν ισχύει στα ζώα (εξ' όσων γνωρίζουμε, τώρα να τα δελφίνια φιλοσοφούν είναι κάτι που μένει ν' αποδειχτεί). Τα περί υποτιθέμενης ανωτερότητας όπως την εννοείς δεν έχουν να κάνουν με cool, λιγότερο - περισσότερο - καθόλου, αντιμετώπιση του θανάτου αλλά προφανέστατα με μια αντιμετώπιση της ζωής του γνωστού τύπου (ό,τι φάμε - ό,τι πούμε κλπ) η οποία είναι μάλλον κτηνώδης... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
outis Posted January 23, 2012 Report Share Posted January 23, 2012 ...Συμπαιρένω πως έχουν άριστη επίγνωση του θανάτου...Το ότι αντιλαμβάνονται (μέχρι κάποιο βαθμό το θάνατο - σε άλλα ζώα - και ότι ωθούνται από το ένστικτο της αυτοσυνήρησης δεν σημαίνει ότι έχουν επίγνωση του δικού τους θανάτου. Γενικά τα ζώα εκτός κι αν είναι στα ειδικά ένστικτα του είδους τους δεν έχουν αντίληψη χρόνου, ούτε "προβλέπουν" για το μέλλον τους. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
chaos Posted January 23, 2012 Author Report Share Posted January 23, 2012 Δηλαδή outis, όταν τα ζώα έρχονται σε επαφή με γηραιότερα ζώα ή ετοιμοθάνατα δεν καταλαβαίνουν πως "ήρθε η ώρα τους".. Δεν υπάρχει επικοινωνία μεταξύ τους, δεν κατανοούν πως το νεκρό ζώο δεν θα ξανασηκωθεί και δεν είναι σε θέση να συνειδητοποιήσουν πως θα έρθει και η δικιά τους ώρα.. Για την αντίληψη χρόνου θεωρώ πως τα καταφέρνουν πολύ καλά και εκεί αφού περνάνε τις ίδιες φάσεις με τους ανθρώπους από τη γέννηση, στην ωρίμανση μέχρι το θάνατο.. Δεν νομίζω να περνά απαρατήρητο το θέμα οτι μεγαλώνουν σιγά σιγά.. Φαίνεται ακόμα και στην συμπεριφορά των νεότερων μελών μιας αγέλης προς τα μεγαλύτερα, γενικά στο ρόλο τους μέσα στην αγέλη.. Ακόμα και στις δυνάμεις τους που τα εγκαταλείπουν καθώς μεγαλώνουν.. Τα περισσότερα ζώα έχουν εξαιρετική μνήμη.. Όσο για την πρόβλεψη του μέλλοντος που αναφέρεις, νομίζω πως προτεραιότητά τους είναι να διαιωνίζεται το είδος τους και να βρίσκουν τροφή. Ούτε να σπουδάσουν, να βρουν δουλειά, να παντρευτούν και να αγοράσουν σπίτι.. Η προτελευταία σειρά (Όσο για την πρόβλεψη του μέλλοντος που αναφέρεις, νομίζω πως προτεραιότητά τους είναι να διαιωνίζεται το είδος τους και να βρίσκουν τροφή) μου θυμίζει λίγο τον άνθρωπο?? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
outis Posted January 23, 2012 Report Share Posted January 23, 2012 Δηλαδή outis, όταν τα ζώα έρχονται σε επαφή με γηραιότερα ζώα ή ετοιμοθάνατα δεν καταλαβαίνουν πως "ήρθε η ώρα τους".. ... Ακόμα κι αν το καταλαβαίνουν δεν φαίνεται να κάνουν τη σύνδεση ότι αυτή θα είναι και η δική τους μοίρα. Αυτό λένε οι "ειδικοί" τουλάχιστον. ...Όσο για την πρόβλεψη του μέλλοντος που αναφέρεις, νομίζω πως προτεραιότητά τους είναι να διαιωνίζεται το είδος τους και να βρίσκουν τροφή. Ούτε να σπουδάσουν, να βρουν δουλειά, να παντρευτούν και να αγοράσουν σπίτι.. Η προτελευταία σειρά (Όσο για την πρόβλεψη του μέλλοντος που αναφέρεις, νομίζω πως προτεραιότητά τους είναι να διαιωνίζεται το είδος τους και να βρίσκουν τροφή) μου θυμίζει λίγο τον άνθρωπο?? Αυτή η υπόθεση της τροφής (που δεν είναι τόσο αποτελεσματική όσο των ανθρώπων) δείχνει κάτι που λείπει από τα ζώα. Οι οποίοι ("ειδικοί") "προειδοποιούν" ενάντια στο να βλέπουμε ανθρώπινες "αξίες" και νόημα σε συμπεριφορά ζώων. Λένε ότι αυτά έχουν το δικό τους "κώδικα" κι εμείς αν σε κάτι που κάνουν βλέπουμε το δικό μας είναι δικό μας κόλλημα και όχι ότι εκείνα αντιλαμβάνονται τα πράγματα όπως εμείς. Το Comparing the way we bring up children and train dogs, που άκουσα πρόσφατα λέει κάποια σχετικά (για τα σκυλιά που είναι και αρκετά "προχωρημένα" σε σχέση με άλλα ζώα) http://www.bbc.co.uk/programmes/b018xs89 που http://positively.com/2012/01/03/victoria-on-bbc-radio-4-similarities-in-raising-kids-training-dogs/ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
chaos Posted January 25, 2012 Author Report Share Posted January 25, 2012 Βρήκα το post αυτό: Πάνας-Προμηθέας-Αθηνά Φαίνεται πως τα ζώα ανήκουν στο πρώτο επίπεδο.. Ο άνθρωπος στο δεύτερο και προσπαθεί να πάει στο τρίτο.. Μπορούμε να πάρουμε σαν διαφορά του ανθρωπου με τα ζώα τον εγωισμό? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
outis Posted January 25, 2012 Report Share Posted January 25, 2012 ...Καποια ζωα οπως οι ελεφαντες και οι φαλαινες νομιζω μετα το θανατο καποιου μελους της αγελης προχωρουν σε καποιο ειδος τελετουργιας για να αποχαιρετησουν το ζωο που πεθανε. http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=13816&subid=2&pubid=112807245 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.