chaos Posted April 11, 2012 Report Share Posted April 11, 2012 Βρήκα ένα άρθρο που αναφέρει πως μάγοι έφτιαξαν ομάδες με σκοπό να σκοτώσουν τον Hitler.. Θα βρείτε εδώ το άρθρο.. Τελικά καμία τελετή δεν είχε το αποτέλεσμα που ήθελαν.. Αφού, υποτίθεται, πως ήταν ισχυροί μάγοι με μεγάλες γνώσεις πάνω στο μετα-παρα-φυσικό γιατί δεν κατάφεραν κάτι? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Devaraja Posted April 11, 2012 Report Share Posted April 11, 2012 ελα ντε... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
panas o trismegistos Posted April 11, 2012 Report Share Posted April 11, 2012 (edited) Έχω διαβάσει και στον παρελθόν από άλλη πηγή για την ιστορία αυτή . Και από εκεί και πέρα προσωπικά 2 πράγματα θέλω να τονίσω . 1) Οι περισσότερη μάγοι ήταν Άγγλοι στην Αγγλία … 2) Ο Στρατός των Ναζι έφτασε μέχρι την Ρωσία , την Ελλάδα , το Θιβέτ(@!) ,…. Αλλά δεν κατάφερε να κάνει απόβαση στην Βρετανία που ήταν ο κύριος αντίπαλος της στον πόλεμο ! Τυχαίο ίσως , μαγικό ίσως ….. Edited April 11, 2012 by panas o trismegistos Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AVATARGR Posted April 11, 2012 Report Share Posted April 11, 2012 Φίλοι μου καλησπέρα σας. Φίλε panas o trismegistos ούτε τυχαίο ούτε μαγικό ήταν η μη απόβαση στην Αγγλία απο τους Γερμανούς... Ήταν κάτι πολύ πεζό... Οι Γερμανοί ποτέ δεν ήταν ναυτικός λαός και σαν αποτέλεσμα δεν είχαν μεγάλες ναυτικές δυνάμεις σε αντίθεση η Αγγλία τότε είχε τον μεγαλύτερο πολεμικό στόλο.... Οπότε μια επίθεση από θάλασσα θα ήταν πολύ παρακινδυνευμένο κάτι τέτοιο... Οπότε τα περί Μαγείας για το συγκεκριμένο θέμα ας το αφήσουμε... Ευχαριστώ. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
panas o trismegistos Posted April 11, 2012 Report Share Posted April 11, 2012 (edited) Κοίτα AVATARGR , όχι ότι θέλω να σου πάω κόντρα , αλλά απόβαση μπορεί να γίνει και με αλεξιπτωτιστές ! Και η Λούφτβαφφε( Luftwaffe) ήταν πραγματικά πολύ ισχυρή …. Επίσης δεν ξέρουμε , ίσως να είχε μάγους και ο Χίτλερ που του παρείχαν μαγική προστασία ….. Ας μην ξεχνάμε πως την αναβίωση των ρουνών στην σύγχρονη εποχή . οι Ναζί αποκρυφιστες την έκαναν ! * Αυτό φυσικά δεν έχει κάποια αρνητική επίπτωση στους ρούνους που είναι διαχρονικά ιερά σύμβολα . Δεν φταίνε αυτά για το ποιος τα χρησιμοποιεί …. Edited April 11, 2012 by panas o trismegistos Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
chaos Posted April 12, 2012 Author Report Share Posted April 12, 2012 Υποψιάζομαι πως δεν υπάρχει "μαγεία" με το γνωστό όρο.. Φιλοσοφία και θεωρίες ναι.. Αυθυποβολή ναι.. Συμπτώσεις ναι.. Τρέλα ίσως.. Όμως πρακτικά είναι άχρηστη.. -πλήν των βοτάνων.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pyramid Posted April 12, 2012 Report Share Posted April 12, 2012 Μαγεία υπάρχει όπως υπάρχουν και κατά φαντασίαν μάγοι... ...άτιμη ζωή που άλλους τους ανεβάζεις και άλλους τους κατεβάζεις Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
outis Posted April 12, 2012 Report Share Posted April 12, 2012 Υποψιάζομαι πως δεν υπάρχει "μαγεία" με το γνωστό όρο.. Φιλοσοφία και θεωρίες ναι.. Αυθυποβολή ναι.. Συμπτώσεις ναι.. Τρέλα ίσως.. Όμως πρακτικά είναι άχρηστη.. -πλήν των βοτάνων.. Καλά το ορίζεις το πράγμα. Μόνο που... :angel_not: Ίσως αυτά ακριβώς να "συνιστούν" τον "γνωστό όρο". Και ίσως πίσω τους να κρύβουν και άλλα... Μαγεία είναι σίγουρα το να "υποβάλλεις" (στους άλλους και τον εαυτό σου, και σε ζώα) τις επιθυμίες σου (το γοητεία και το γητεία είναι ουσιαστικά η ίδια λέξη). Άρα υποβολή-αυθυποβολή είναι. Μαγεία είναι ακόμα να προκαλείς επιθυμητές συμπτώσεις και να αποτρέπεις τις ανεπιθύμητες. Οπότε είναι και οι συμπτώσεις, κι αν σε κάνει να "νιώθεις" ότι τις ελέγχεις... Μαγεία είναι ακόμα η "ιερή" μανία (κάτι σαν τρέλλα, αλλά ελεγχόμενο και μέσα σε δεδομένα πλαίσια - όχι ότι είναι δύσκολο να "φύγεις" από τα πλαίσια ). Να που είναι και τρέλα. Είναι και η γνώση της φύσης (οργανικής και ανόργανης και ακόμα παραπέρα). Σίγουρα και τα βότανα - μέρος της "φυσικής" μαγείας. Αν τώρα τα παραπάνω να έχεις κάπως υπο έλεγχο, ποια η διαφορά από τη '"μαγεία" με το γνωστό όρο;' Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AVATARGR Posted April 12, 2012 Report Share Posted April 12, 2012 Φίλοι μου καλησπέρα σας. Φίλε panas o trismegistos δεν είναι θέμα καμιάς κόντρας απλά εδώ καταθέτουμε τις απόψεις μας η και τις γνώσεις μας.... Σχετικά με την Luftwaffe έχω να πω κάποια πράγματα... Τα μέτωπα που είχε ανοίξει η Γερμανία ήταν μεγάλα.... Γαλλία , Ρωσία ,Ρουμανία , Πολωνία , η Γιουγκοσλαβία , Ελλάδα και Βόρια Αφρική.... Καταλαβαίνεις πως τα μέτωπα μεγάλα και χρειαζόταν η Luftwaffe.... Εάν έκανε επίθεση στην Αγγλία θα άφηνε ανοιχτά τα άλλα μέτωπα.... Οπότε απλά η απόφαση της μη επίθεσης ήταν μια ΛΟΓΙΚΗ απόφαση και όχι θέμα μαγεία... Ευχαριστώ. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
outis Posted April 12, 2012 Report Share Posted April 12, 2012 ... Οπότε απλά η απόφαση της μη επίθεσης ήταν μια ΛΟΓΙΚΗ απόφαση και όχι θέμα μαγεία... Ευχαριστώ. [/font] Οι φήμες για «υπερφυσική» έκβαση της μάχης της Αγγλίας (και του πολέμου γενικά*) βασίζονται σε σίγουρα γεγονότα. Το πόσο αύτα ήταν που επηρέασαν την έκβαση είναι βέβαια αδύνατο να ξέρουμε. Διάφορες ομάδες – εν γνώση και με ενθάρρυνση/παρότρυνση της Αγγλικής κυβέρνησης – με μαγεία, προσευχές κτλ. ανέξάρτητα η κάθε μια από τις άλλες, επιχειρούσαν να αποτρέψουν την απόβαση. Όταν αυτή αποτράπηκε – και μάλιστα με λεπτομέρειες που είναι εκτός των πλαισίων της λογικής – τότε οι ομάδες αυτές θεώρησαν ότι αυτό που έκαναν είχε αποτέλεσμα, αφού το αποτέλεσμα που ήθελαν να έχουν... το είχαν! Βάλε σ’ αυτά: 1. Την σχέση 3ου Ράιχ με αποκρυφισμό που «καλούσε» για ανάλογη «απάντηση» 2. το ότι ορισμένοι σημαντικοί από τους «πρωταγωνιστές» εκείνων των ομάδων πέθαναν εκείνα τα χρόνια ή αμέσω μετά τον πόλεμο, πριν την ώρα τους, πράγμα που αποδόθηκε σε «πνευματικό» πόλεμο/εξάντληση 3. Το ότι υπήρχαν πολλά πράγματα που έκαναν οι γερμανοί που δεν φαινόταν «λογικά» και ήταν εις βάρος τους (εντελώς κατά το: μωραίνει κύριος ον βούλεται απωλέσαι!) Ή πιο ορθά: Σοφίᾳ γὰρ ἔκ του κλεινὸν ἔπος πέφανται· τὸ κακὸν δοκεῖν ποτ' ἐσθλὸν τῷδ' ἔμμεν, ὅτῳ φρένας θεὸς ἄγει πρὸς ἄταν. (Αντιγόνη Σοφοκλή, στίχοι 620-3.) Έχεις λοιπόν αρκετό υλικό που να δικαιολογεί τις εικασίες, έστω και αν δεν υπάρχει τρόπος να «αποδειχθούν». *Υπάρχουν και κάποιες «ελληνικές» συνδέσεις. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AVATARGR Posted April 12, 2012 Report Share Posted April 12, 2012 Φίλοι μου καλησπέρα σας. Φίλε outis για να ξεκαθαρίσω κάτι.... Πράγματι η σχέση του 3ου Ράιχ με αποκρυφισμό είναι δεδομένη..... Αλλά όταν έχω να διαλέξω μεταξύ μια Λογικής και φυσικής εξήγησης με συγκεκριμένα στοιχεία και μιάς Μαγικής εξήγησης διαλέγω την Λογική εξήγηση... Γιατί εάν είχαν την Δύναμη κάποιοι Μάγοι να αποτρέπουν πολέμους ίσως ο Κόσμος μας να ήταν καλλίτερος αλλά δυστυχώς ούτε καλλίτερος έγινε ούτε και σοφότερος.... Ευχαριστώ. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
outis Posted April 12, 2012 Report Share Posted April 12, 2012 Φίλοι μου καλησπέρα σας. Φίλε outis για να ξεκαθαρίσω κάτι.... Πράγματι η σχέση του 3ου Ράιχ με αποκρυφισμό είναι δεδομένη..... Αλλά όταν έχω να διαλέξω μεταξύ μια Λογικής και φυσικής εξήγησης με συγκεκριμένα στοιχεία και μιάς Μαγικής εξήγησης διαλέγω την Λογική εξήγηση...... Ναι αλλά ποια είναι η "λογική εξήγηση" του ότι τη μέρα που σκεφτόταν οι Άγγλοι "αν έρθουν σήμερα" δεν μας έχει μείνει τίποτα, οι Γερμανοί "δεν ήρθαν" αλλά άρχισαν να βομβαρδίζουν πόλεις που δεν είχε τη σημασία του να βομβαρδίζουν αεροδρόμια... Αυτοί που δρούσαν "αποτροπαϊκά" το ερμήνεψαν ως επιτυχία τους άσχετα με το αν θα υπήρχε και πιο πεζή εξήηγηση (πιθανές λογικές εξηγήσεις έχουν προταθεί, καμιά δεν εξηγεί το γεγονός που παραμένει από τα "παράξενα" του πολέμου.) ...Γιατί εάν είχαν την Δύναμη κάποιοι Μάγοι να αποτρέπουν πολέμους ίσως ο Κόσμος μας να ήταν καλλίτερος αλλά δυστυχώς ούτε καλλίτερος έγινε ούτε και σοφότερος.... Ευχαριστώ. Που για μένα σημαίνει, όχι ότι δεν έχουν οι άνθρωποι τη δύναμη, αλλά ότι, αν και όποτε μπορούν ποτέ δεν τη χρησιμοποιούν για καλό. Πάντα η τάση να χρησιμοποιηθεί για ίδιο κέρδος επικρατεί. Δεν είναι καινούργια υπόθεση. Και οι σοφιστές είχαν τη δυνατότητα να χρησιμοποιήσουν τη ρητορική και την τέχνη της πειθούς για το καλό της πόλης. Όμως απλά παρήγαγαν αυτοκαταστροφικά πετυχημένους δημαγωγούς. Το ίδιο και οι επιστήμονες που αντί να λύσουν τα προβλήματα της ανθρωπότητας έφτιαξαν τη Βόμβα. Το ίδιο και άλλοι. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Φοίνικας Posted April 13, 2012 Report Share Posted April 13, 2012 Υποψιάζομαι πως δεν υπάρχει "μαγεία" με το γνωστό όρο.. Όμως πρακτικά είναι άχρηστη.. -πλήν των βοτάνων.. Πρόσεξε..άλλο άμεσος μυστικισμός και άλλο έμμεση μαγεία.. Η μαγεία δεν είναι οι τελετές,οι επικλήσεις,οι γητείες,οι προσευχές κτλ, αυτά είναι τα παιχνιδάκια και τα δημιουργήματα των ανθρώπων. Η μαγεία είναι αυτό που βρίσκεται πίσω από τις συμπτώσεις(άλλοτε περισσότερο και άλλοτε λιγότερο εξωφρενικές),πίσω από την πραγματική ψυχική,νοητική και συναισθηματική μεταμόρφωση και γενικότερα "πίσω". Μπορείς να βάλεις την μαγεία στην θέση της μοίρας,μπορείς να βάλεις την μαγεία στην θέση του όντος που κινεί παρασκηνιακά τα νήματα ή όπου αλλού θέλεις αλλά όχι στην θέση του εργαλείου των ανθρώπων. Πρακτικά η μαγεία είναι απρόβλεπτη και αδάμαστη,γι'αυτό και επικίνδυνη και δύσχρηστη ως "όπλο".Αυτό που μπορείς να κάνεις,σχετικά με την μαγεία, είναι να ζεις με βάση τους "κανόνες" της,όπως μεταφράζονται για εσένα(μπορεί να τους βλέπεις ως κανόνες των ιπποτών,κανόνες των παραμυθιών,κανόνες των jedi,κανόνες των μοναχών,κανόνες των samurai,των καλλιεργητών μπονζάι, ή όποιων άλλων σου ταιριάζει)και να ξέρεις(μέσα από την εμπειρία που θα αποκτήσεις)οτι,συνήθως,θα υπάρχει τουλάχιστον ένας αστάθμητος παράγοντας κάπου εκεί γύρω τον οποίο,συνήθως,θα μπορείς να αξιοποιήσεις μόνο εσύ. Ο μυστικισμός τώρα,είναι χρήσιμος ή όχι ανάλογα με τον βαθμό που τον καταλαβαίνεις. Αν κολλήσεις στο ανάβω κερί-κάνω ευχούλα όντως ίσως να μην τον βρεις πολύ χρήσιμο. Αλλά αν εξερευνήσεις περισσότερες πτυχές του και νιώθεις οτι σου ταιριάζει μπορείς να τον χρησιμοποιήσεις πολύ άνετα και σε κοινωνικά και σε εσωτερικά και σε πρακτικά ζητήματα. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AVATARGR Posted April 14, 2012 Report Share Posted April 14, 2012 Φίλοι μου καλησπέρα σας. Φίλε outis αναφέρεις..... <<Ναι αλλά ποια είναι η "λογική εξήγηση" του ότι τη μέρα που σκεφτόταν οι Άγγλοι "αν έρθουν σήμερα" δεν μας έχει μείνει τίποτα, οι Γερμανοί "δεν ήρθαν" αλλά άρχισαν να βομβαρδίζουν πόλεις που δεν είχε τη σημασία του να βομβαρδίζουν αεροδρόμια... Αυτοί που δρούσαν "αποτροπαϊκά" το ερμήνεψαν ως επιτυχία τους άσχετα με το αν θα υπήρχε και πιο πεζή εξήηγηση (πιθανές λογικές εξηγήσεις έχουν προταθεί, καμιά δεν εξηγεί το γεγονός που παραμένει από τα "παράξενα" του πολέμου.)>> Φίλε μου ούτε παράξενα του πολέμου ούτε άν έλθουν και διάφορα άλλα... Αναφέρω όχι πιθανολογώντας ή ίσως..... Ιστορικά δεδομένα.... <<Σχετικά με την Luftwaffe έχω να πω κάποια πράγματα... Τα μέτωπα που είχε ανοίξει η Γερμανία ήταν μεγάλα.... Γαλλία , Ρωσία ,Ρουμανία , Πολωνία , η Γιουγκοσλαβία , Ελλάδα και Βόρια Αφρική.... Καταλαβαίνεις πως τα μέτωπα μεγάλα και χρειαζόταν η Luftwaffe.... Εάν έκανε επίθεση στην Αγγλία θα άφηνε ανοιχτά τα άλλα μέτωπα.... >> Όχι μόνο λογική αλλά και θέμα στρατηγικής... Ευχαριστώ. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
outis Posted April 14, 2012 Report Share Posted April 14, 2012 (edited) .... Ιστορικά δεδομένα.... <<Σχετικά με την Luftwaffe έχω να πω κάποια πράγματα... Τα μέτωπα που είχε ανοίξει η Γερμανία ήταν μεγάλα.... Γαλλία , Ρωσία ,Ρουμανία , Πολωνία , η Γιουγκοσλαβία , Ελλάδα και Βόρια Αφρική.... Καταλαβαίνεις πως τα μέτωπα μεγάλα και χρειαζόταν η Luftwaffe.... Εάν έκανε επίθεση στην Αγγλία θα άφηνε ανοιχτά τα άλλα μέτωπα.... >> Όχι μόνο λογική αλλά και θέμα στρατηγικής... Ευχαριστώ. [/font] Μια μικρή προσοχή στις ημερομηνίες...Ιστορικά δεδομένα: Η Μάχη της Αγγλίας Μάιος - Οκτώβριος 1940 (τότε έγιναν όσα έγιναν και ματαιώθηκε η εισβολή Σεπτέμβριο 1940). Γαλλία, κατακτήθηκε Μάιο 1940 Ρωσία, εισβολή ξεκίνησε 1941 Πολωνία, κατακτήθηκε 1939 Γουγκοσλαβία-Ελλάδα, από Οκτώβριο 1940 και μετά. Β. Αφρική, μετά Οκτώβριο 1940 Η εισβολή στην Αγγλία ματαιώθηκε Σεπτέμβριο 1940 και η μάχη της Αγγλίας κρίθηκε 6η-7η Σεπτεμβρίου 1940. Μέτωπα "ανοιχτά" μεταξύ Μαϊου 1940-Οκτωβρίου 1940 = 0 Όπως φαίνεται από τα παραπάνω τα γεγονότα την χρονική περίοδο που μας απασχολεί και αποκορυφώνεται η μαγικοθρησκευτική δραστηριότητα δεν είχε η Γερμανία κανένα από τα "ανοιχτά μέτωπα", ακόμα και από στρατηγική άποψη - όπως φάνηκε και από το τι έγινε τελικά - δεν έπρεπε να ανοίξει κανένα πριν "τακτοποιήσει" την Αγγλία. Η μέρα (μάλλον νύχτα) της "αλλαγής" ήταν η 6-7 Σεπτεμβρίου 1940. Edited April 14, 2012 by outis Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.