AVATARGR Posted April 15, 2012 Report Share Posted April 15, 2012 Φίλοι μου καλησπέρα σας. Φίλε outis και πάλι θα ανατρέξω στην Ιστορία.... Η "λεγόμενη" Μάχη της Αγγλίας "αερομαχίες μεταξύ RAF και Luftwaffe" δεν κατέληξε σε αυτό που ήθελαν οι Γερμανοί και βέβαια δεν αποδείχθηκε πως ήταν ανίκητοι αλλά ταυτόχρονα και αυτό που ήθελαν να κάνουν ήταν η επίθεση στην Ρωσία..... Σε τίποτα απο τις ημερομηνίες που καταθέτεις δεν αντικρούει αυτα τα οποία αναφέρω. Μην ξεχνάς πως οι σκέψεις προηγούνται των αποφάσεων... Τα πλάνα και η κατάστρωση σχεδίων και μάλιστα όταν πρόκειται περί πολέμων γίνονται πολύ ποιο νωρίς.... Βέβαια και ρόλοι παίζουν και οι φατρίες μέσα στο επιτελείο των Γερμανών.... Εάν θέλετε για οποιονδήποτε τρόπο να πιστέψετε οπωσδήποτε πως όλα είχαν σχέσει με την Μαγεία δικαίωμα σας.... Πάντως καλό θα είναι να μην ανακατεύουμε την Μαγεία εκεί που δεν ανακατεύτηκε.. Ευχαριστώ. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
outis Posted April 16, 2012 Report Share Posted April 16, 2012 ...Εάν θέλετε για οποιονδήποτε τρόπο να πιστέψετε οπωσδήποτε πως όλα είχαν σχέσει με την Μαγεία δικαίωμα σας.... Πάντως καλό θα είναι να μην ανακατεύουμε την Μαγεία εκεί που δεν ανακατεύτηκε.. Ευχαριστώ. [/font] Δεν το καταλαβαίνω αυτό. Υπάρχει διαφωνία στο ότι η μαγεία ανακατεύτηκε ή διαφωνία στο ότι το ανακάτεμα ήταν αποτελεσματικό; Γιατί αν μείνουμε στα γεγονότα, πέρα από ερμηνείες της ιστορίας, βλέπουμε ότι: 1. Με αποκορύφωμα μεταξύ Αύγούστου - Οκτωβρίου 1940 διάφορες ομάδες στην Αγγλία (μαγικές και θρησκευτικές) οργάνωναν συναντήσεις και τελετές με σκοπό να απωθήσουν τους Γερμανούς που προετοίμαζαν με βομβαρδισμούς εισβολή. Το ότι τέτοιες ομάδες οργάνωσαν συναντήσεις και τελετές είναι ιστορικό γεγονός. Από αυτή την άποψη η Μαγεία ανακατεύτηκε μέσω φημισμένων μάλιστα εκπροσώπων της (άσχετα με το πόσο αποτελεσματικό ήταν αυτό ή όχι και άσχετα με το πόσο συμφωνούμε με αυτό που έκαναν ή δεν συμφωνούμε). 2. Το Σεπτέμβριο του 1940 ενώ οι Άγγλοι είχαν εξαντληθεί και δεν είχαν πια εφεδρίες οι Γερμανοί άλλαξαν μορφή επιθετικότητας και ακύρωσαν την εισβολή που ήταν προγραμματισμένη για τέλος Αυγούστου-αρχή Σεπτεμβρίου 1940 (με κωδική ονομασία: επιχείρηση Θαλάσσιος Λέων). Ενώ δεν είχαν κανένα άλλο ανοιχτό μέτωπο. Κι αυτά είναι ιστορικό γεγονότα. 3. Ταυτόχρονα την ίδια περίοδο, συνέβησαν τα εξής γεγονότα: Α) Οι Άγγλοι (και μάλιστα δια στόματος Τσώρτσιλ αργότερα) θεώρησαν ανεξήγητη την ακύρωση και την αλλαγή στις επιθέσεις που πλέον δεν έβλαπταν τη μαχητική ικανότητα της Αγγλίας και έδιναν χρόνο να πάρει ανάσα. Υπήρξαν διάφορες εικασίες για την αιτιολόγηση του «λάθους» των Γερμανών, από στρατιωτική άποψη, αλλά βασικά θεωρήθηκε απλά παράλογο «λάθος» γιατί καμιά δεν είναι πλήρως ικανοποιητική, δεν μπορεί να καθόλου να αποδοθεί σε άλλα «ανοιχτά μέτωμα» που τότε δεν υπήρχαν ακόμα ενώ η κακή πληροφόρηση και η εξάντληση από την Γερμανική πλευρά αφήνουν κενά. Β) Ορισμένοι που πήραν μέρος στις τελετές κτλ. πέθαναν ή είδαν την υγεία τους να χειροτερεύει, μεταξύ Σεπτεμβρίου-Οκτωβρίου 1940 ή και κάπως αργότερα εκείνη την εποχή. Γ) Το ζητούμενο των τελετών (αποτροπή εισβολής) επιτεύχθηκε. Οπότε – οι άνθρωποι που πήραν μέρος σε αυτές θεώρησαν ότι έπαιξαν κάποιο ρόλο (άσχετα με το αν ήταν όντως έτσι ή όχι) άλλωστε οι παράλογες και λανθασμένες επιλογές εύκολα αποδίδονται σε μεταφυσικό επηρεασμό και η ερμηνεία που έδωσαν ήταν μέσα στα μαγικοθρησκευτικά πλαίσια. Δεν είναι λοιπόν το τι θέλουν κάποιοι να πιστέψουν σήμερα, αλλά το τι πίστεψαν εκείνοι που μπλέχτηκαν άμεσα με τα γεγονότα. Φαίνεται ότι πίστεψαν πως η μαγικοθρησκευτική δράση τους έπαιξε ρόλο. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AVATARGR Posted April 16, 2012 Report Share Posted April 16, 2012 Φίλοι μου καλησπέρα σας. Φίλε outis ότι υπήρχαν υπήρχαν ομάδες Μαγείας "δεν το αμφισβητώ" αλλά στο ότι μαζεύτηκαν για να αποτρέψουν την επίθεση των Γερμανών και μάλιστα με επιτυχία ναι το αμφισβητώ..... Στην «Μάχη της Αγγλίας» απεδείχθη ότι η αεροπορία της Αγγλίας είχε ποιοτική υπεροχή στόν αέρα αλλά ταυτόχρονα οί Βρετανοί διέθεταν ακόμη, από τό φθινόπωρο του 1940 ραντάρ γιά τόν έγκαιρο εντοπισμό των εχθρικών αεροπλάνων που είχε συχνότητα εκπομπής παλμών 25 Hz και ισχύ 200 kW η εμβέλεια αυτών των πομπών ήταν της τάξης των 200 km σε αντίθεση με τους Γερμανούς που "έβλεπαν" μόνο 40 km... Αυτό και μόνο απέτρεψε πολλά. Τώρα για το τί είπε ο Τσώρτσιλ μην ξεχνάς πως ήταν μια πολιτική αναφορά που έχει την δικιά της σημειολογία.... Αλλά και η μεγάλη όρεξη της Γερμανίας να προχωρήσει πρός ανατολάς είναι μια στρατιωτική πραγματικότητα που δεν πρέπει να αγνοούμε... Αλλά εάν και πάλι θέλεις να επιμένεις πως για όλα αυτά είναι υπεύθυνη την Μαγεία τότε έτσι είναι αν έτσι νομίζεις.... Δεν έχω κάτι άλλο να προσθέσω μια και από ότι βλέπω τα Ιστορικά δεδομένα τα αγνοούμε και δεν έχω κάτι άλλο να προσθέσω.. Ευχαριστώ. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
outis Posted April 17, 2012 Report Share Posted April 17, 2012 (edited) Φίλοι μου καλησπέρα σας. Φίλε outis ότι υπήρχαν υπήρχαν ομάδες Μαγείας "δεν το αμφισβητώ" αλλά στο ότι μαζεύτηκαν για να αποτρέψουν την επίθεση των Γερμανών και μάλιστα με επιτυχία ναι το αμφισβητώ..... Στην «Μάχη της Αγγλίας» απεδείχθη ότι η αεροπορία της Αγγλίας είχε ποιοτική υπεροχή στόν αέρα αλλά ταυτόχρονα οί Βρετανοί διέθεταν ακόμη, από τό φθινόπωρο του 1940 ραντάρ γιά τόν έγκαιρο εντοπισμό των εχθρικών αεροπλάνων που είχε συχνότητα εκπομπής παλμών 25 Hz και ισχύ 200 kW η εμβέλεια αυτών των πομπών ήταν της τάξης των 200 km σε αντίθεση με τους Γερμανούς που "έβλεπαν" μόνο 40 km... Αυτό και μόνο απέτρεψε πολλά. ... Μάλιστα, τώρα κατάλαβα. Οι ίδιοι το έλεγαν ότι μαζευόταν http://supertarot.co.uk/adept/dion-fortune.htm http://www.amazon.com/Magical-Battle-Britain-Dion-Fortune/dp/1908011459 και όπως είπα τα "γνωστά" (στην Ελλάδα σήμερα) "ονόματα" δεν ήταν τα μοναδικά. Υπήρχαν και άλλες ομάδες. Το άλλο που λες για τα ραντάρ είναι σχετικό μεν με γενικότερους φυσικούς λόγους της έκβασης αλλά όχι με αυτό που λέμε. Είναι κάτι που αποδείχθηκε όπως λες αλλά αργότερα. Για το ζητήμα που μιλάμε "το θαύμα" δεν ήταν στη γενική έκβαση αλλά το ότι κάποια στιγμή το Σεπτέμβριο 1940 την ώρα που ούτε τα ραντάρ θα έσωζαν την Αγγλία όπως πήγαιναν τα πράγματα οι Γερμανοί άλλαξαν τακτική. Οι βομβαρδισμοί συνεχίστηκαν (δηλαδή δεν τους απέτρεπαν τα ραντάρ) αλλά ο στόχος άλλαξε, εκεί που ήταν αεροδρόμια και βιομηχανίες΄(που 'γονάτιζαν' την Αγγλική πολεμική προσπάθεια) άρχισαν να βομβαρδίζουν πόλεις που μπορεί να ήταν καταστροφικό για το γενικό ηθικό (τελικά όχι και τόσο) αλλά άφηναν ήσυχη (!) τη βιομηχανία και τα αεροδρόμια να πάρουν ανάσα. Σ' αυτό επικεντρώνεται η επιχειρηματολογία και αυτό είναι το "ανεξήγητο" της υπόθεσης. Είναι σα να σε χτυπάει κανείς και πάνω που είσαι έτοιμος να πέσεις κάτω, σταματά και αρχίζει να σπάζει έπιπλα γύρω σου. Κάνει ζημιά αλλά σου δίνει το χρόνο να συνέλθεις και ενώ ασχολείται με τα έπιπλα τον ρίχνεις εσύ κάτω. Αυτό έγινε και νομίζω φαίνεται το γιατί θεωρήθηκε 'παράλογη' και λάθος απόφαση - από φυσική άποψη - και αποτέλεσμα των 'τελετών' από μη-φυσική. Edited April 17, 2012 by outis Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AVATARGR Posted April 17, 2012 Report Share Posted April 17, 2012 Φίλοι μου καλησπέρα σας. Δεν νομίζω πως χρειάζεται να συνεχίσω να γράφω στο παρόν θέμα κάτι περισσότερο... Πιστεύω πως όποιος αναγνώστης του παρόντος θέματος για να έχει μια ολοκληρωμένη γνώση ας διαβάσει την Ιστορία και θα βγάλει τα συμπεράσματά του.... Ευχαριστώ. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
chaos Posted April 17, 2012 Author Report Share Posted April 17, 2012 Αν οι μάγοι είχαν τη δυνατότητα να προστατεύουν τη χώρα τους απο επιθέσεις δεν θα μπορούσαν π.χ οι μάγοι του Αφγανιστάν,Συρίας,Ιράκ,Σομαλίας,Σερβίας κτλ να κάνουν το ίδιο? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Devaraja Posted April 17, 2012 Report Share Posted April 17, 2012 Εδω 40 χρονια εκανε ο μαγος Μωησης να καταφερει να βρει γη για το λαο του, τι περιμενεις? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Φοίνικας Posted April 17, 2012 Report Share Posted April 17, 2012 Αν οι μάγοι είχαν τη δυνατότητα να προστατεύουν τη χώρα τους απο επιθέσεις δεν θα μπορούσαν π.χ οι μάγοι του Αφγανιστάν,Συρίας,Ιράκ,Σομαλίας,Σερβίας κτλ να κάνουν το ίδιο? υπάρχουν αυτοί οι "μάγοι",για αρχή..? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
outis Posted April 17, 2012 Report Share Posted April 17, 2012 (edited) Αν οι μάγοι είχαν τη δυνατότητα να προστατεύουν τη χώρα τους απο επιθέσεις δεν θα μπορούσαν π.χ οι μάγοι του Αφγανιστάν,Συρίας,Ιράκ,Σομαλίας,Σερβίας κτλ να κάνουν το ίδιο? Όχι Μένοντας στην "μαγικοθρησκευτική" αντίληψη (δηλαδή χωρίς να κρίνω αν γίνεται αντικειμενικά, βλέποντας το πράγμα από την πλευρά που θέλει να είναι δυνατό να επιδράσει κάποιος σε τέτοιες υποθέσεις). 1. Κατ' αρχήν θα πρέπει να υπάρχουν τέτοιοι, δυνητικά (κάποιοι ίσως αλλά αρκετοί; μμμμ) 2. και να ξέρουν τι να κάνουν (λίγοι ανάμεσα σε λίγους) 3. Και να μπορούν (όχι και τόσο απλό) 4. Έπειτα να θέλουν να επέμβουν (συχνά απίθανο, η ιδιοτέλεια και το προσωπικό συμφέρον, αν υπάρχουν στην κοινωνία υπάρχουν και στα μέλη της κοινωνίας) 5. και να είναι και διατεθειμένοι να υποστούν και το προσωπικό κόστος (υποψήφιοι εθελοντές;) 6. Να μην υπάρχουν άλλοι που να είναι αντίθετοι (ενότητα, γιατί πάντα υπάρχουν Εφιάλτες που λέει και ο ποιητής) 7. Τέλος να ξεχωρίσουν και να κάνουν κάτι πολύ στοχευμένο (να επιδιώκουν κάτι συγκεκριμένο) 8. αλλά και διαρκές (μήνες+) Που σημαίνει ότι πρέπει να έχουν και "πηγή" "ενέργειας" (?) Η πιο πάνω υπεραπλοποιημένη "συνταγή" εμένα τουλάχιστον που 'δείχνει' το γιατί δεν κάνουν το ίδιο (ή το γιατί αν κάνουν δεν δουλεύει καλά γι'αυτούς). Οι ινδιάνοι για παράδειγμα μάγοι ήταν τόσο στον 'κόσμο τους' που όταν κατάλαβαν ότι κάτι πρέπει να κάνουν ήταν πολύ αργά, και τελικά δεν τους ενδιέφερε και πολύ. Οι σκόρπιες προσπάθειες δεν αποδίδουν. Στην Αγγλία του 1940 ολόκληρος ο 'μαγικοθρησκευτικός' κόσμος είχε την ίδια γνώμη και πήρε την ίδια απόφαση. Μια σπάνια, ιστορικά, ενότητα που βοήθησε επίσης στην συγκεκριμένη περίπτωση. Οι χώρες που αναφέρεις πχ χαρακτηρίζονται εύκολα από έλλειψεις στο 4, 6 και ίσως 2, το λίγότερο. Edited April 17, 2012 by outis Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pyramid Posted April 17, 2012 Report Share Posted April 17, 2012 Γιατί να μην υπάρχουν? Αλλά και γιατί να προστατεύσουν οτιδήποτε όλες τις φορές? Μην είστε βρε ολιγόπιστοι, θυμηθείτε τον κόκκο σινάπεως! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
johnny Posted April 19, 2012 Report Share Posted April 19, 2012 (edited) Αν οι μάγοι είχαν τη δυνατότητα να προστατεύουν τη χώρα τους απο επιθέσεις δεν θα μπορούσαν π.χ οι μάγοι του Αφγανιστάν,Συρίας,Ιράκ,Σομαλίας,Σερβίας κτλ να κάνουν το ίδιο? Οι "μάγοι" της Σερβίας το είχαν κάνει... :whistling2: Edited April 19, 2012 by johnny Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
outis Posted April 19, 2012 Report Share Posted April 19, 2012 Οι "μάγοι" της Σερβίας το είχαν κάνει... :whistling2: Υπήρχαν οι φημολογίες ότι είχαν προσπαθήσει να το κάνουν, το αποτέλεσμα δεν δικαίωσε τις προσπάθειες Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
johnny Posted April 19, 2012 Report Share Posted April 19, 2012 Υπήρχαν οι φημολογίες ότι είχαν προσπαθήσει να το κάνουν, το αποτέλεσμα δεν δικαίωσε τις προσπάθειες Το 'ξερα ότι θα το πεις αυτό! Όχι μόνο γιατί είναι εύλογος ο προβληματισμός*, αλλά και γιατί την έχουμε ξανακάνει αυτή τη συζήτηση πριν 7 χρόνια περίπου. *Εξαρτάται σε ποιό αποτέλεσμα αναφέρεσαι. Γιατί ναι μεν η Σερβία ηττήθηκε με συνοπτικές διαδικασίες, αλλά οι ηθικοί αυτουργοί της επίθεσης είχαν αργότερα διάφορες "άτυχες" καταλήξεις, ατυχήματα κτλ. Εντάξει, είναι ελάχιστα συνωμοσιολογικό το ότι η δράση της ομάδας 69 συνδέεται εμμέσως μ' αυτούς τους θανάτους, αλλά όπως δεν υπάρχει τρόπος να το επιβεβαιώσεις, έτσι δεν υπάρχει και τρόπος να το απορρίψεις. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
outis Posted April 19, 2012 Report Share Posted April 19, 2012 Το 'ξερα ότι θα το πεις αυτό! Όχι μόνο γιατί είναι εύλογος ο προβληματισμός*, αλλά και γιατί την έχουμε ξανακάνει αυτή τη συζήτηση πριν 7 χρόνια περίπου. *Εξαρτάται σε ποιό αποτέλεσμα αναφέρεσαι. Γιατί ναι μεν η Σερβία ηττήθηκε με συνοπτικές διαδικασίες, αλλά οι ηθικοί αυτουργοί της επίθεσης είχαν αργότερα διάφορες "άτυχες" καταλήξεις, ατυχήματα κτλ. Εντάξει, είναι ελάχιστα συνωμοσιολογικό το ότι η δράση της ομάδας 69 συνδέεται εμμέσως μ' αυτούς τους θανάτους, αλλά όπως δεν υπάρχει τρόπος να το επιβεβαιώσεις, έτσι δεν υπάρχει και τρόπος να το απορρίψεις. ^2 Όσο για το τι έγινε μετά... Αυτό λέγεται "εκδικητικό πυρ" δίνει κάποια παρηγοριά αλλά δεν αλλάζει το αποτέλεσμα. Σε όλο αυτό πάντως βλέπω αυτό που έλεγα για "ιδιοτέλεια και το προσωπικό συμφέρον" και στους μάγους. Δεν τους νοιάζει το αποτέλεσμα - τους νοιάζει να μην φανούν αναποτελεσματικοί... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
chaos Posted April 20, 2012 Author Report Share Posted April 20, 2012 Πρόσφατα είδα ένα documentary με την προσπάθεια των δρυίδων να αποφύγουν την κατάκτησή τους από τους Ρωμαίους με τελετές.. Έκαναν ακόμα και ανθρωποθυσίες.. Αλλά μάταια.. Οι Ρωμαίοι σχεδόν τους εξαφάνισαν.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.