Jump to content

Ο Παγανισμός Στα Θρησκευτικά Της Αγγλίας


reckless
 Share

Recommended Posts

φιλε irenicus, καλα ολα αυτα που λες αλλα σε μεγάλο βαθμό στην αγγλία δεν ισχύουν.. Οχι γιατι οι αγγλοι ενεργουν παρανομα αλλα γιατι ειναι φιλελευθερος και δημοκρατικος λαος τουλάχιστον οσον αφορα τους ιδιους. Οσον αφορα τους συγκεκριμενους νομους εχω να πω οτι δεν εφαρμοζονται κατα το γραμμα του νομου. Και αυτο συμβαινει και σε πολλους αλλους νομους που υπαρχουν στην αγγλια. Όπως το οτι μπορεις να σκοτωσεις εναν σκοτσεζο αν ειναι τετάρτη και να μην τιμωρηθεις ή όπως του οτι μπορεις να μπεις σε χωρο που απαγορευονται οι σκυλοι αν ο σκυλος σου ειναι king charles και αλλα τετοια που παραμενουν στην νομοθεσια τους για καποιο ανεξηγητο λογο.. Σε ιδιωτικά σχολεία σίγουρα δεν ισχύουν όπως και σε αρκετά δημόσια. Το αν καπου εφαρμοζεται δεν το γνωριζω. Στο manchester παντως εμενα απεναντι απο ενα σχολειο και ποτε δεν ακουσα προσευχή, πόσο μάλλον να πηγαίνουνε και υποχρεωτικές εκδρομές σε εκκλησία που γίνεται εδώ...

 

Η Βρετανία πριν (χωρίς) την εκκλησία απλά δεν υπήρχε. Αυτοί οι άνθρωποι συγκρότησαν κάτι πάνω σε αυτό που πρόσφερε η εκκλησία.

 

Ναι με την εκκλησία βρήκε πλάτες να το παίξει μεγάλη και σπουδαία, να κάνει σταυροφορίες και να σκοτώνει αλόθρησκους. Αργότερα, το χέρι της εκκλησίας, βοήθησε στο να χτιστεί το μετρό του λονδίνου... λέγοντας στον κόσμο ότι οι μαύροι είναι είδος προς κατανάλωση. Με το που ολοκληρώθηκε μεγάλο μέρος του σιδηροδρομικού δικτύου και αλλα εργα στην αγγλια, και αφου ειχε πεθανει η μιση αφρικη εκει, ξαφνικα θυμηθηκαν να μιλησουν για ανθρωπινα δικαιώματα και να τα υπερασπιστουν. και αλλα τετοια καλα...

Edited by reckless
Link to comment
Share on other sites

  • Replies 104
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Posted Images

Αν και δεν σκόπευα να ξανά ποστάρω στο τοπικ αυτό . Για τη πραγματικά με εξέπληξε δυσάρεστα η ύπαρξη ενός προβοκάτορα χριστιανού ανάμεσα μας που τρομάρας καταταλα είμαστε σοφοί !

 

Με αφορμή στα όσα είπε ο irenicus777 παραπάνω , θέλω να αναφέρω το κοινό μυστικό (δηλαδή κάτι που υποτίθεται είναι μυστικό ! ) για την βασιλική οικογένεια της Αγγλίας !

Έχουμε το Πρίγκιπα Κάρολο , τον William που πρόσφατα παντρεύτηκε σε χριστιανικό γάμο !

Και το μαύρο πρόβατο της οικογένειας τον μικρό γιο πρίγκιπα Χένρι της Ουαλίας .

Ο Henry είναι outsider γιατο θρόνο της Βρετάνιας καθώς τον παίρνειο μεγάλος του αδελφός William ή μήπως όχι !

Βλέπεις αυτό που δεν είναι (ταχαμ) και τόσο γνωστό είναι ότι ο Henry είναι pagan (!) για μερικά χρόνια ήταν wiccan αλλά από τη φαίνεται ακολούθησε τελικά έναν πιο δρυϊδικό μονοπάτι ! Θέλει τον θρόνο όσο και ο αδελφός του και επίσης έχει και το λαό μαζί του ή έστω την δύναμη της μαγείας !

 

Τη θα γίνει στο τέλος και αν θα συγκρουστούν τα 2 αδέλφια θα το δούμε .

Αλλά αν ο Henry γίνει βασιλιά θα γίνουν μεγάλες αλλαγές όπως μερικοί αγγλικανιστές αρχιεπισκοπή θα χάσουν την δουλεία τους ! laugh.gif

Edited by panas o trismegistos
Link to comment
Share on other sites

Δεν είναι τόσο εξαίρεση, όσο το ότι είναι εντονότερος για ιστορικούς λόγους (αν μη τι άλλο).

 

Είναι κατά τη γνώμη μου ένδειξη φανατισμού - εφάμιλλου των εκκλησιαστικών - τα βλέπει κανείς τα πράγματα επιφανειακά και να μην θέλει να δει τα πίσω από αυτά.

 

Όπως 'ζητάμε' από την Ευρώπη να μην παραβλέπει την Ελλάδα γιατί πολλά οφείλει στον Ελληνισμό και ο 'ρίζες' πρέπει να αναγνωρίζονται, το ίδιο πρέπει να κατανοούμε και σε άλλες πλευρές της ζωής, ότι το 'πολλά' δεν σημαίνει 'όλα' άλλα οφείλονται αλλού, και μερικά σε χώρους που άλλοι χωνεύουν και άλλοι όχι. Το ορθό όμως κριτήριο 'αναγνώρισης' του ρόλου δεν μπορεί να είναι η 'χώνεψη' του ενός και του άλλου...

 

 

Το ότι η ορθοδοξία υπήρξε συνεκτικός κρίκος στον ελληνισμό κατά την τουρκοκρατία δε νομίζω ότι το αρνείται κανείς. Από εκεί και πέρα όμως χρειάζεται νοητικό άλμα για να αποδεχόμαστε ασυζητητί τον παρόντα εναγκαλισμό (this mortal coil που θα έλεγαν και οι Αγγλοι) μεταξύ εκκλησίας και πολιτείας στην Ελλάδα.

Link to comment
Share on other sites

Αν και δεν σκόπευα να ξανά ποστάρω στο τοπικ αυτό . Για τη πραγματικά με εξέπληξε δυσάρεστα η ύπαρξη ενός προβοκάτορα χριστιανού ανάμεσα μας που τρομάρας καταταλα είμαστε σοφοί !

:o:lol::lol::lol::lol:

Δεν υπάρχεις φίλε μου να σε καλά,δάκρυσα..

Κοίτα το κεφάλι να το μουλιάζεις καλά φέτος στην θάλασσα.

Link to comment
Share on other sites

Artzuna, Outis & irenicus, αυτή η άποψη ότι "δεν θέτουμε σωστές προτεραιότητες", ότι "ασχολούμαστε με πρακτικές λεπτομέρειες" και ότι "πρέπει να αλλάξουμε πρώτα νοοτροπία και μετά την κατάσταση" είναι το ίδιο και το αυτό. Παραπέμπουν δε σε μια μοιρολατρική παραδοχή μιας κατάστασης η οποία δεν προάγει σε καμία περίπτωση το πνεύμα ή/και τον πολιτισμό (και κατ' επέκταση την ανάλογη παιδεία) - γιατί, αν δεν κάνω λάθος, σ' αυτά τα δύο καταλήγουμε, είτε μιλάμε για παράνομη στάθμευση είτε για το μάθημα των θρησκευτικών στα σχολεία.

Το θέμα είναι ότι τίποτα δεν αλλάζει αν δεν το επιλέξουμε. Κι αν αφήσουμε τα πράγματα να συνεχίσουν όπως είναι, υπάρχει ο κίνδυνος στο τέλος να μη μας ενοχλούν. Κι αν σταματήσει να μας ενοχλεί η μυρωδιά του βόθρου, το πιο πιθανό είναι ότι έχουμε μπει με το κεφάλι σ' αυτόν κι όχι ότι άρχισε ξαφνικά να μυρίζει μέντα.

 

Από 'κει και πέρα η δύναμη της συνήθειας όπως και η επιρροή της πλειοψηφίας στη μάζα δεν είναι άγνωστες μέθοδοι σ' αυτούς που προσπαθούν να επιβάλλουν "συνήθειες", είτε μιλάμε για πολιτική είτε για θρησκευτική αρχή. Καλό είναι λοιπόν να αναρωτιέστε αν οι απόψεις που προβάλλετε εξυπηρετούν όντως εσάς και τις αξίες που πρεσβεύετε ή αν ενδεχομένως βολεύουν περισσότερο το σύστημα που διαμορφώνει αυτή την κατάσταση και εναντιώνεται σε κάθε αλλαγή προς το καλύτερο.

 

...εκτός κι αν είστε όλοι προβοκάτορες κρυφοχριαστιανοί, σαν τον Artzuna. :P

Link to comment
Share on other sites

Artzuna, Outis & irenicus, αυτή η άποψη ότι "δεν θέτουμε σωστές προτεραιότητες", ότι "ασχολούμαστε με πρακτικές λεπτομέρειες" και ότι "πρέπει να αλλάξουμε πρώτα νοοτροπία και μετά την κατάσταση" είναι το ίδιο και το αυτό. Παραπέμπουν δε σε μια μοιρολατρική παραδοχή μιας κατάστασης η οποία δεν προάγει σε καμία περίπτωση το πνεύμα ή/και τον πολιτισμό (και κατ' επέκταση την ανάλογη παιδεία) - γιατί, αν δεν κάνω λάθος, σ' αυτά τα δύο καταλήγουμε, είτε μιλάμε για παράνομη στάθμευση είτε για το μάθημα των θρησκευτικών στα σχολεία.

...

Καθόλου.

Κατ'αρχήν τουλάχιστον αυτό που λέω δεν είναι να μην υπάρχουν "αιτήματα" αλλά να το να έχει το κάθε τι την ορθή του διάσταση και να λαμβάνονται υπόψη και άλλες παράμετροι.

Το να λες να αλλάξει το μάθημα των θρησκευτικών είναι ένα πράγμα, και όχι παράλογο.

Το να αφήνεις να εννοηθεί ότι εξ'αιτίας τέτοιων 'παραδοσιακών' εμμονών έχουμε τα προβλήματα που έχουμε είναι εκτός λογικής - γιατί αν τα 'ελαττώματα' προέρχονται από τέτοια, από τι προέρχονται τα προτερήματα;

 

Νομίζω ότα όταν πάμε να αλλάξουμε κάτι για τους λάθος λόγους, τελικά καταλήγουμε με κάτι που μοιάζει καχύποπτα με εκείνο που αρχικά θέλαμε να ξεφορτωθούμε - με μόνη διαφορά στα πρόσωπα και τις ταμπέλες, όχι όμως και διαφορά στην συμπεριφορά.

Link to comment
Share on other sites

Καλό είναι λοιπόν να αναρωτιέστε αν οι απόψεις που προβάλλετε εξυπηρετούν όντως εσάς και τις αξίες που πρεσβεύετε ή αν ενδεχομένως βολεύουν περισσότερο το σύστημα που διαμορφώνει αυτή την κατάσταση και εναντιώνεται σε κάθε αλλαγή προς το καλύτερο.

 

Eίπες την μαγική λέξη,αλλαγή προς το καλύτερο.

Αυτό πρέπει να αναρωτηθούμε και να διακρίνουμε τελικά.Καλή η αλλάγη,αλλά να είναι όντως προς το καλύτερο.

Μια ζωή τα συνθήματα των πολιτικών ήταν "αλλαγή","πάμε μπροστά","νέα Ελλάδα","ή αλλάζουμε ή βουλιάζουμε" κτλ.

Και τελικά τι αλλάζουν τόσα χρόνια? Αυτά που δεν πρέπει να αλλάξουν τα αλλάζουν προς το χειρότερο και αυτά που πρέπει να αλλάξουν τα αφήνουν ίδια και απαράλλαχτα.

Και έπειτα,αρχίζει ο μονόπλευρος συγκριτισμός στο κατα πόσο είμαστε στην Ελλάδα Ευρώπη,ότι η Ευρώπη είναι μπροστά και εμείς είμαστε πίσω.

Τα καλά της Ευρώπης και βασικά,η Ελλάδα ποτέ δεν τα υιοθέτησε όπως π.χ στην οικονομία βασικοί μισθοί Γερμανίας-Αγγλίας,στο ασφαλιστικο αυτασφάλιση σε όποιον θέλει και όχι να σε υποχρεώνει το κράτος,ενιαίο ΦΠΑ για όλη την Ευρώπη,ιδιωτικά πανεπιστήμια.

Επίσης εδώ έχουμε ταμπου να μην θιχτεί το όνομα της δήθεν δημοκρατίας που έχουμε,ενώ κατακρεουργούνται βασικές ελευθερίες του ανθρώπου καθημερινά και έχουμε έναν φασιστικό εκλογικό νόμο.

Ξεχνάμε κιόλας πως στην Αγγλία έχουν Βασιλευόμενη δημοκρατία και είναι περήφανοι γι αυτό και αγαπούν την χώρα τους κάνωντας μουσεία από το τίποτα.Ξεχνάμε πως οι Γάλλοι κινόνται στα όρια του σωβινισμού-εθνικισμού και δεν δέχονται κουβέντα για την χώρα τους.Για την Γερμανία η πρόσφατη ιστορία της τα λέει όλα.

Eδω αν μιλήσεις ότι αγαπάς την χώρα σου είσαι φασίστας ή χρυσαυγίτης.

 

Καλό είναι λοιπόν οι αλλαγές που αναζητάμε να προέρχονται από εσωτεριστική εξέλιξη,εάν και εφόσον ύπάρχει.

Link to comment
Share on other sites

Eίπες την μαγική λέξη,αλλαγή προς το καλύτερο.

 

ναι ετσι είναι.. και δεν νομιζω οτι με την υπαρχουσα κατασταση οπως και εσυ περιγραφεις, το κρατος και η εκκλησια μας πανε προς τα εκει.

 

Eδω αν μιλήσεις ότι αγαπάς την χώρα σου είσαι φασίστας ή χρυσαυγίτης.

 

Εδω θα σε μαλωσω... Υπαρχει μια τεραστια διαφορα αναμεσα στον εθνισμο και στον εθνικισμο. Είναι αλλο πραγμα να λες οτι εγω θελω η χωρα μου να ειναι η καλυτερη απολες και αλλο να λες θελω η χωρα μου να ειναι η καλυτερη απολες και ολοι οι υπολοιποι να πανε να πνιγουνε ή να μπουνε σε στρατοπεδα συγκεντρωσης ή να τους δειρουμε στον δρομο ή να παμε να βαλουμε φωτια στις συναγωγές ή ή ή ή ή. Με λιγα λογια δεν ανεχομαι σε μια χωρα οπου εκτελεστηκαν ανθρωποι, οπου καικαν ολοκληρα χωρια οπου γινανε τα αισχη τα ιδια να μου κουνιουνται πεντε καραγκιοζηδες και να μου θελουν να διεκδικησουν και θεση μεσα στην βουλη. Σε ολα τα κρατη του κοσμου οι ναζιστικες οργανωσεις ανηκουν στο παρακρατος. Εδω ειναι αλλιως?

Link to comment
Share on other sites

Επίσης εδώ έχουμε ταμπου να μην θιχτεί το όνομα της δήθεν δημοκρατίας που έχουμε,ενώ κατακρεουργούνται βασικές ελευθερίες του ανθρώπου καθημερινά και έχουμε έναν φασιστικό εκλογικό νόμο.

Ξεχνάμε κιόλας πως στην Αγγλία έχουν Βασιλευόμενη δημοκρατία και είναι περήφανοι γι αυτό και αγαπούν την χώρα τους κάνωντας μουσεία από το τίποτα.Ξεχνάμε πως οι Γάλλοι κινόνται στα όρια του σωβινισμού-εθνικισμού και δεν δέχονται κουβέντα για την χώρα τους.Για την Γερμανία η πρόσφατη ιστορία της τα λέει όλα.

Eδω αν μιλήσεις ότι αγαπάς την χώρα σου είσαι φασίστας ή χρυσαυγίτης.

 

Καλό είναι λοιπόν οι αλλαγές που αναζητάμε να προέρχονται από εσωτεριστική εξέλιξη,εάν και εφόσον ύπάρχει.

 

Φαινεται το προβλημα να βρισκεται στην ιδιοσυγκρασια του ελληνα. Πολλα εχουν ειπωθει για τις

μεσογειακες χωρες και τις νοοτροπιες που ευνουνται λογο περιβαλλοντολογικων συνθηκων.

 

-μας αρεσει να "ξεχιλωνουμε" ολες τις εννοιες(ρατσισμος, ελευθερια, δημοκρατια)

-μας αρεσουν οι ταμπελες (εκτως αμα ειναι της μοδας να μη βαζουμε ταμπελες)

-δε μας αρεσουν τα ορια (υπερβολη σε ολο το μεγαλειο)

-εχουμε προβλημα να αντιληφθουμε την κοινη λογικη (ειμαστε φευγατοι)

-πανω απ ολα μας ενδιαφερει τη εντυπωση δινουμε

 

Ο κοινος παρονομαστης που οδηγει σε ολα αυτα ειναι η ιδιοσυγκρασια.

Ισως κατι σε στυλ νευρωσης "τρεχω, τρεχω, τρεχω, χωρις να ξερω που παω" σε ολα τα επιπεδα.

Edited by Devaraja
Link to comment
Share on other sites

Artzuna, Outis & irenicus, αυτή η άποψη ότι "δεν θέτουμε σωστές προτεραιότητες", ότι "ασχολούμαστε με πρακτικές λεπτομέρειες" και ότι "πρέπει να αλλάξουμε πρώτα νοοτροπία και μετά την κατάσταση" είναι το ίδιο και το αυτό. Παραπέμπουν δε σε μια μοιρολατρική παραδοχή μιας κατάστασης η οποία δεν προάγει σε καμία περίπτωση το πνεύμα ή/και τον πολιτισμό (και κατ' επέκταση την ανάλογη παιδεία) - γιατί, αν δεν κάνω λάθος, σ' αυτά τα δύο καταλήγουμε, είτε μιλάμε για παράνομη στάθμευση είτε για το μάθημα των θρησκευτικών στα σχολεία.

Το θέμα είναι ότι τίποτα δεν αλλάζει αν δεν το επιλέξουμε. Κι αν αφήσουμε τα πράγματα να συνεχίσουν όπως είναι, υπάρχει ο κίνδυνος στο τέλος να μη μας ενοχλούν. Κι αν σταματήσει να μας ενοχλεί η μυρωδιά του βόθρου, το πιο πιθανό είναι ότι έχουμε μπει με το κεφάλι σ' αυτόν κι όχι ότι άρχισε ξαφνικά να μυρίζει μέντα.

 

Από 'κει και πέρα η δύναμη της συνήθειας όπως και η επιρροή της πλειοψηφίας στη μάζα δεν είναι άγνωστες μέθοδοι σ' αυτούς που προσπαθούν να επιβάλλουν "συνήθειες", είτε μιλάμε για πολιτική είτε για θρησκευτική αρχή. Καλό είναι λοιπόν να αναρωτιέστε αν οι απόψεις που προβάλλετε εξυπηρετούν όντως εσάς και τις αξίες που πρεσβεύετε ή αν ενδεχομένως βολεύουν περισσότερο το σύστημα που διαμορφώνει αυτή την κατάσταση και εναντιώνεται σε κάθε αλλαγή προς το καλύτερο.

 

...εκτός κι αν είστε όλοι προβοκάτορες κρυφοχριαστιανοί, σαν τον Artzuna. :P

 

Ναι βρε Τζόνυ, το κατάλαβες, είμαι μυστικός πράκτορας της Ιεράς Συνόδου και έχω έρθει για να σας βάλω στον ίσιο δρόμο!063laugh.gif

 

Αν και με κάλυψε σε μεγάλο βαθμό και ο outis και οι υπόλοιποι προλαλήσαντες, θα πω κι εγώ τι σκεφτόμουν χθες που έγραφα και συνεχίζω να σκέφτομαι.

 

Κατ'αρχάς, ελπίζω να έχει γίνει κατανοητό ότι όσον αφορά το θρησκευτικό ζήτημα, από νομικής και θεσμικής πλευράς τουλάχιστον, ό,τι ισχύει στην Ελλάδα ισχύει σε μεγάλο βαθμό και στη Βρετανία. Κι εκεί τα θρησκευτικά έχουν ως στόχο να δείξουν πόσο "γουάου" είναι ο χριστιανισμός, κι εκεί το κράτος θέλει η πλειοψηφία (51%) των λατρευτικών συμπεριφορών να είναι χριστιανική, κι εκεί η Εκκλησία είναι "πρώτη θρησκευτική δύναμη". Κι όμως, όπως φαίνεται από το ίδιο το κείμενο που παρέθεσα, αλλά όπως είπε κι ο reckless που προφανώς έζησε κάμποσο καιρό εκεί, τα πράγματα είναι αλλιώς, πολύ απλά επειδή ο Άγγλος έχει διαφορετική νοοτροπία και διαφορετικά μυαλά από εμάς. Ειλικρινά πιστεύεις ότι, αν μείνει ο ελληνικός λαός με την ίδια νοοτροπία, το να βγει με νομική απόφαση η εικόνα από τα σχολεία και τα θρησκευτικά από το μάθημα θα φέρει καμιά αλλαγή; Ο ίδιος ο Έλληνας πολίτης θα τα φέρει πίσω από μόνος του, πηγαίνοντας κόντρα στο νόμο, ακριβώς όπως και ο Άγγλος τα έβγαλε μόνος του, πηγαίνοντας κόντρα στον αγγλικό νόμο, γιατί στο μυαλό του, "Έλληνας" και "Χριστιανός" είναι το ίδιο πράγμα. (και αντίστοιχα, στο συγκεκριμένο μυαλό, "μουσουλμάνος" και "Τούρκος" είναι επίσης το ίδιο, λόγω κακών εμπειριών με τους απέναντι, οι οποίοι βέβαια με τον ίδιο τρόπο σκέφτονται)

 

Καλώς ή κακώς, ο χριστιανισμός έχει δεθεί τόσο πολύ με την εθνική ταυτότητα του λαού μας, που δύσκολα φεύγει. Ούτε εμένα μου αρέσει, αλλά δυστυχώς έτσι είναι, ακόμη κι αν η μόνη χριστιανική πρακτική που ακολουθεί ο μέσος Έλληνας πολίτης είναι τα ετήσια 10 λεπτά στην Ανάσταση, το κόκκινο αυγό και η σούβλα την επόμενη μέρα.

 

 

 

 

Και, να ρίξω και μια σκέψη που μέχρι τώρα κανείς δεν έκανε. Καλά και ωραία, ο παγανισμός θα μπει στα αγγλικά θρησκευτικά. Γιούπι... είμαστε σίγουροι ότι θα μπει με σωστό τρόπο; Ή μήπως θα καλύπτεται όπως και οι άλλες θρησκείες:

 

Religious Education is compulsory in all state-funded schools. The subject consists of the study of different religions, religious leaders, and other religious and moral themes. However, the curriculum is required to reflect the predominant place of Christianity in religious life and hence Christianity forms the majority of the content of the subject

δηλαδή με τρόπο που να δείχνει πόσο καλύτερος είναι ο Χριστιανισμός;

Μήπως να κρατάγαμε λίγο μικρότερο καλάθι;

Edited by irenicus777
Link to comment
Share on other sites

Ποιους πετυχημένους μάγους, δηλ. πραγματικούς, παγανιστές ξέρουμε?

1. Γιατί ανακατεύεις "μαγεία" με "παγανισμό"; :shocked:

2. Πως ορίζεις το "πετυχημένος". Μόνο έχοντας ορίσει κανείς την "επιτυχία" μπορεί να κάνει αξιολόγηση. Αλλιώς... έχεις δει προκηρύξεις "θέσεων εργασίας" στο δημόσιο που ουσιαστικά "φωτογραφίζουν" έναν συγκεκριμένο άνθρωπο (που κατά σύμπτωση φυσικά έχει στο βιογραφικό του ακριβώς τα ζητούμενα); :whistling:

Link to comment
Share on other sites

Α! δεν έχει σχέση? Δεν το ήξερα.

Τότε γιατί υπάρχουν παγανιστές που αυτοπροσδιορίζονται και ως μάγοι?

 

Επιτυχημένος μάγος είναι αυτός που μπορεί να ελέγξει τον υλικό κόσμο.

Link to comment
Share on other sites

Α! δεν έχει σχέση? Δεν το ήξερα.

Τότε γιατί υπάρχουν παγανιστές που αυτοπροσδιορίζονται και ως μάγοι?

..

Γιατί υπάρχουν κομμουνιστές ή φασίστες ή δεξιοί ή αριστεροί που "αυτοπροσδιορίζονται" ως 'δημοκράτες'; Γιατί το ένα δεν έπεται του άλλου. Απλά άλλοτε συνυπάρχουν, άλλοτε όχι, κι άλλοτε ο 'αυτοπροσδιορισμός' είναι απλά μια αυθαίρετη φαντασίωση.

 

...Επιτυχημένος μάγος είναι αυτός που μπορεί να ελέγξει τον υλικό κόσμο.

:thumbsup:

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share


×
×
  • Create New...