Minerva Posted May 3, 2012 Report Share Posted May 3, 2012 Υπαρχει μια τεραστια διαφορα αναμεσα στον εθνισμο και στον εθνικισμο. Πολύ εύστοχη παρατήρηση! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
johnny Posted May 3, 2012 Report Share Posted May 3, 2012 Λοιπόν, σαφώς και είναι σκόπιμο το να κρατάμε μια επαφή με το γενικότερο στόχο, δε διαφωνεί κανείς μ' αυτό, όπως επίσης είναι σαφές πως αν ενέργειες όπως η αφαίρεση θρησκευτικών συμβόλων από τα σχολεία ή άλλες ενέργειες απαγκίστρωσης από το κάθε κατεστημένο (πολιτικό ή θρησκευτικό) δεν έχουν νόημα αν γίνονται αυτοσκοπός. Ωστόσο η διαφορά μας είναι στη μέθοδο της αλλαγής που θέλουμε. Αν δεχτούμε πως το κάθε σύστημα ουσιαστικά αγκιστρώνεται στις κοινωνίες και ενδυναμώνεται μέσα από την εμφάνισή του σε διάφορες πτυχές της καθημερινής μας ζωής, τότε ένας τρόπος αποδυνάμωσης αυτού του συστήματος είναι το να καταπολεμήσουμε αυτές τις εκφάνσεις του, κρατώντας παράλληλα στο μυαλό μας τη γενικότερη εικόνα αυτού στο οποίο εναντιωνόμαστε. Αυτή η θεωρητική και συχνά αόριστη προσέγγιση της αλλαγής νοοτροπίας, είναι μεν σκόπιμη και θεμιτή, αλλά χωρίς κάποια παράλληλη πρακτική αντιμετώπιση, θα συνεχίσουμε να διαιωνίζουμε ένα σύστημα με την ελπίδα πως κάποτε θα ξυπνήσει μέχρι και το τελευταίο μέλος της κοινωνίας ώστε να κάνουμε (ως δια μαγείας?) την όποια αλλαγή θέλουμε. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Devaraja Posted May 3, 2012 Report Share Posted May 3, 2012 προσευχη, επικρατουσα θρησκεια, μονοπλευρα 'θρησκευτικα', ιστοριες απο "σοφους γεροντες" ---> αναπτυσονται ατομα με: κολλιμα με τη θρησκεια ή αθεισμος, αδυναμια κριτικης σκεψης σε τετοια θεματα, φοβικα ατομα, μισαλλοδοξια, μπερδεμα της "ταυτοτητας" του ατομου με τη θρησκεια του, εμμονες, νοοτροπια "εμεις και αυτοι", ψυχολογικα προβληματα, στρεβλη αντιληψη γυρω απο τα "πνευματικα" κλπ φιλοσοφια, ψυχολογια, εγκυκλοπεδικα οι θρησκειες του κοσμου, "ουδετερος" εσωτερισμος ---> εχεις ατομα που στην εφηβεια εχουν μια στοιχειωδη αυτογνωσια, βασικη κριτικη σκεψη σε τετοια θεματα και πλεον μπορουν να αποφασισουν ποια θρησκεια τους εκφραζει. Φυσικα η πρωτη περιπτωση ταιριαζει πιο πολυ στα κρατικα, κοινωνικα, εθνικα συμφεροντα και γι αυτο προτιμαται. Νομιζω ομως υπηρξαν και περιοδοι(πχ αρχαια Αθηνα) που ισχυε η δευτερη. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
chaos Posted May 4, 2012 Report Share Posted May 4, 2012 Τι μπορεί να αλλάξει αν π.χ αντί για χριστιανισμό επικρατούσε ως θρησκεία κάποια παγανιστική? Το ίδιο δεν θα ήταν? Κάποιος θα έτρωγε περισσότερο, κάποιος λιγότερο.. Κάποιος θα τα έτρωγε όλα, κάποιος θα πέθαινε από ασιτία.. Το θέμα είναι στον άνθρωπο.. Σίγουρα οι θρησκείες (και όχι μόνο αυτές) όταν φανατίζουν είναι πρόβλημα.. Αλλά μήπως και οι ίδιοι έχουν το μικρόβιο του φανατισμού μέσα τους? Μήπως ο άνθρωπος τελικά δεν μπορεί να ζήσει χωρίς να τα κάνει όλα πιο δύσκολα? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Minerva Posted May 4, 2012 Report Share Posted May 4, 2012 Τι μπορεί να αλλάξει αν π.χ αντί για χριστιανισμό επικρατούσε ως θρησκεία κάποια παγανιστική? Το ίδιο δεν θα ήταν? Αφενός δεν θα ήταν το ίδιο λόγω των βασικών διαφορών που έχουν στην κοσμοθέασή τους οι πολυθεϊστικές από τις μονοθεϊστικές θρησκείες, με βασική διαφορά την ανεκτικότητα των πρώτων στην ετερότητα. Αφετέρου όμως, στο παρόν θέμα το ζήτημα δεν είναι η αντικατάσταση της επικρατούσας θρησκείας από κάποια παγανιστική ή άλλη αλλά το κατά πόσον επιτρέπουμε στον 21ο αιώνα να υπάρχει τέτοια ταύτιση θρησκείας και πολιτείας. Κάποιος θα έτρωγε περισσότερο, κάποιος λιγότερο..Κάποιος θα τα έτρωγε όλα, κάποιος θα πέθαινε από ασιτία.. Δεν είναι ακριβώς έτσι. Παρά το γεγονός ότι δεν υπάρχει κοινωνία πλήρους ισότητας δεν είναι παντού το ίδιο. Και εννοείται ότι ο λόγος που πεθαίνουν πολλοί από ασιτία και φυσικές καταστροφές δεν είναι η λάθος θρησκεία (κλικ εδώ) Σίγουρα οι θρησκείες (και όχι μόνο αυτές) όταν φανατίζουν είναι πρόβλημα..Αλλά μήπως και οι ίδιοι έχουν το μικρόβιο του φανατισμού μέσα τους? Ναι, αυτό ισχύει. Μπορεί κάποιος να είναι φανατικός σε θέματα πολιτικής ή ποδοσφαίρου. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
reckless Posted May 4, 2012 Author Report Share Posted May 4, 2012 (edited) Τότε γιατί υπάρχουν παγανιστές που αυτοπροσδιορίζονται και ως μάγοι? Εξαρτάται τι πιστεύεις και τι ακολουθείς. Ο φυσιολάτρης ή ο παγανιστής δεν είναι απαραίτητα και μάγος. Ακόμα και σε μονοπάτια όπως ο δρυιδισμός αρκετοί το μόνο που κάνουν είναι να γιορτάζουν τις "ιερές μέρες" χωρίς να υπάρχει η μαγεία στην ζωή τους ακολουθώντας όμως τα πιστεύω του δρυιδισμού. O παγανισμός είναι πιο πολυ φιλοσοφική και ιδεολογική άποψη παρά εξάσκηση μαγείας. Το ποιο φιλοσοφικό/ιδεολογικό μονοπάτι γίνεται και επίσημη θρησκεία σε μια χώρα έχει να κάνει καθαρά απο τον αριθμό των οπαδών και το κράτος που ζούνε. Απο την άλλη, όταν το σύστημα και η εκκλησία δεν αφήνει πχ στην Ελλάδα της υποτιθέμενης ανεξηθρησκείας την δημιουργία π.χ τζαμιού τότε όπως καταλαβαίνεις δεν έχει να κάνει με την ανεξηθρησκεία αλλα με τον φανατισμό και τις πιεσεις της εκκλησίας που δεν θελει να χασει οπαδους. Μετά βέβαια τους κακοφαίνεται όταν γίνονται πράγματα όπως αυτό... My link Edited May 4, 2012 by reckless Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
chaos Posted May 4, 2012 Report Share Posted May 4, 2012 Θέλω να πω πως μήπως κοιτάμε το δάχτυλο και όχι το φεγγάρι? Δηλαδή, δεν χρειαζόμαστε καμία θρησκεία να μας υπενθυμίζει πως πρέπει να σεβόμαστε τον συνάνθρωπο μας ή τη φύση.. Και όλα τα άλλα π.χ τζαμιά,εκκλησίες,τελετές είναι απλά θέμα κυριαρχίας,επικράτησης,φόβου,επιβολής μεταξύ συμφερόντων.. Τι καλύτερο είχαν οι πολυθειστικές θρησκείες από τις μονοθειστικές? Οι παλιότερες θρησκείες από τις νεότερες? Πόσο καλύτεροι άνθρωποι ήταν σε οποιαδήποτε θρησκεία? Τα ίδια μου φαίνονται.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rasputin Posted May 4, 2012 Report Share Posted May 4, 2012 Τι καλύτερο είχαν οι πολυθειστικές θρησκείες από τις μονοθειστικές? Οι παλιότερες θρησκείες από τις νεότερες? Πόσο καλύτεροι άνθρωποι ήταν σε οποιαδήποτε θρησκεία? Τα ίδια μου φαίνονται.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
reckless Posted May 4, 2012 Author Report Share Posted May 4, 2012 (edited) Αυτό δεν είναι στο χέρι μας να το κρίνουμε. Είναι άνθρωποι που το χρειάζονται, το έχουν ανάγκη και γενικότερα λειτουργούν καλύτερα αν υπάρχει ένας χώρος οπου βρίσκονται και συνανστρέφονται με ομοιδεάτες τους. Από την άλλη τα κράτη, η οικονομία και η βιομηχανία έχουν καταργήσει έννοιες όπως την οικολογία και τον σεβασμό στην φύση. Και αυτό το φόρουμ αν μπορείς να το πεις έτσι είναι κατα κάποιο τρόπο ένα είδος εικονικής εκκλησίας. Δεν είναι καλό που υπάρχει; Και όλα τα άλλα π.χ τζαμιά,εκκλησίες,τελετές είναι απλά θέμα κυριαρχίας,επικράτησης,φόβου,επιβολής μεταξύ συμφερόντων.. Ναι φίλε chaos έτσι ακριβώς είναι. Εφόσον η οποιαδήποτε θρησκεία παρεμβαίνει στο κράτος ναι. Αυτό ακριβώς γίνεται. Τι καλύτερο είχαν οι πολυθειστικές θρησκείες από τις μονοθειστικές?Οι παλιότερες θρησκείες από τις νεότερες? Είναι θέμα του τι πρεσβεύει η κάθε θρησκεία και το αν απελευθερωνει ή δεσμεύει τον ανθρωπο. Αν σε κραταει κολημένο σε οποιοδήποτε δόγμα ή αν σε αφήνει να δημιουργήσεις. Αν σε κάνει να βλέπεις τον κόσμο γύρω σου σαν κομμάτι σου ή οχι. Πόσο καλύτεροι άνθρωποι ήταν σε οποιαδήποτε θρησκεία? Η θρησκεία, η παιδεία και το πολιτικό σύστημα είναι αυτά που καθορίζουν μια κοινωνία και την άνθιση της ή όχι. Όχι η θρησκεία απο μόνη της. (αυτή είναι η γνώμη μου τέλος πάντων). Αλλά θα σου δώσω ένα παράδειγμα... Αρχαία ελλάδα: Δημιουργία και άνθιση των περισσότερων επιστημών, ιστορία, μαθηματικά, ιατρική, φυσική κτλ φιλοσοφία, πολιτισμός, θέατρο κτλ κτλ κτλ κτλ Χριστιανισμός: - Πόσοι έχουν βασανιστεί και πεθάνει στην πυρά γιατί κρίθηκαν σαν αιρετικοί... Μάγισσες, ναϊτες, επιστήμονες(η γη γυριζει γύρω απο τον ήλιο -> στην πυρά), φιλόσοφοι, προφήτες, κτλ κτλ 40 μηχανές για να βασανίζουνε τον κόσμο είχανε φτιάξει. Σταυροφορίες κτλ κτλ κτλ Και πάμε και στο ηθικό της υπόθεσης... - Αμάρτησες, θα πληρώσεις... με προσευχές! - Κάνε ότι θες αλλα πριν πεθάνεις δέξου τον ιησού στην ζωή σου, θα σε συγχωρέσει και θα σωθείς κτλ κτλ Θυμίσου πριν λίγα χρόνια τι χαμός έγινε με το πρόβατο που κλωνοποίησαν... με το θρήσκευμα στις ταυτότητες, ακόμα και με τον παπα που χωσανε μεσα για το βατοπέδι. Και μιας και βλεπω μπραφ τωρα τελευταια και ψοφαω στα γελια... Όσον αφορά την επιστήμη.. http://www.youtube.com/watch?v=QLsT5iwW9aA&feature=related Edited May 4, 2012 by reckless Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dalia Posted May 4, 2012 Report Share Posted May 4, 2012 'Εχεις δίκιο chaos τα ίδια είναι, ίδια και απαράλλαχτα. Ας πούμε κανένας δεν σχολίασε τη φωτό των δύο μαγισσών με τα μπιχλιμπίδια, δαχτυλίδια , πεντάλφες που κρατούν σκουπόξυλα μπλα,μπλα... και που θυμίζουν καρναβάλια για να προκαλέσουν και για να πουλήσουν. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
chaos Posted May 4, 2012 Report Share Posted May 4, 2012 Και στην αρχαία Ελλάδα δεν ήταν άγιοι.. Συνέχεια πολεμούσαν μεταξύ τους και τρωγόντουσαν.. Όπως παλιότερα έκαναν μέχρι και ανθρωποθυσίες.. Όπου βλέπω να μαζεύονται πολλοί ή θρησκεία είναι ή πολιτική ή ιδεολογίες την κάνω με ελαφρά πηδηματάκια.. Πάντα κάποιος θα κοιτά να πάτησει κάποιον άλλον.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
reckless Posted May 4, 2012 Author Report Share Posted May 4, 2012 (edited) Και στην αρχαία Ελλάδα δεν ήταν άγιοι..Συνέχεια πολεμούσαν μεταξύ τους και τρωγόντουσαν.. Με μία διαφορά. Πολεμούσαν για εδάφη και πρώτες ύλες. Αυτό θα συνεχίσει να γίνεται μεχρι το τελος του κοσμου γιατί είναι στην φύση του ανθρώπου (και των ζώων)... Τι νομίζεις ότι θα γίνει όταν αρχίσει να τελιώνει το πετρέλαιο ή το νερό? Γιατι εγινε ότι έγινε πχ στο Ιράκ; για τα πυρηνικά ή βιολογικά όπλα που διέθεταν? Όσο για τις ανθρωποθυσιες.. οι τελευταιες που γνωριζω εγω τουλαχιστον οτι εγιναν εγιναν το 183π.Χ. όχι το 1700+μΧ (Οπου π.χ. και επικρατουσε η θανατικη ποινη για την μαγεια). και πιθανον εχουν γινει και παρα πολλα αλλα αργότερα... Ας πούμε κανένας δεν σχολίασε τη φωτό των δύο μαγισσών με τα μπιχλιμπίδια, δαχτυλίδια , πεντάλφες που κρατούν σκουπόξυλα μπλα,μπλα... και που θυμίζουν καρναβάλια για να προκαλέσουν και για να πουλήσουν. Δηλαδή εσύ dalia αν δεις καποιον που να φοραει σταυρο τον κοροϊδεύεις; Edited May 4, 2012 by reckless Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dalia Posted May 4, 2012 Report Share Posted May 4, 2012 Εξαρτάται από το σύνολο reckless, και φυσικά δεν με ενοχλεί η πεντάλφα, ο σταυρός ή τα οποιαδήποτε θρησκευτικά σύμβολα αλλά ο τρόπος που τα πλασάρουν στον κοσμάκη για να πουλήσουν. Αν μη τι άλλο μου φαίνεται κακόγουστη η φωτό από πολλές απόψεις... όσο για τον σταυρό που αναφέρεις αν δω κάποιον να φορά σταυρό στο λαιμό, στα χέρια, και στα αυτιά και μπλούζες με στάμπα τον Ιησού ναι θα μου φανεί γελοίος. Όπως τα ράσα δεν κάνουν τον παπά έτσι και η κραυγαλέα ενδυμασία φορτωμένη με αποκρυφιστικά σύμβολα δεν κάνει κάποιον μάγο ή μάγισσα... ο άνθρωπος είναι που μετράει και συνήθως το κραυγαλέο ντύσιμο δέιχνει κάποιον που τον απασχολεί περισσότερο το έξω του παρά το μέσα του. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
reckless Posted May 4, 2012 Author Report Share Posted May 4, 2012 (edited) Ετσι όπως το λες ναι συμφωνω και εγω. Κάτι τέτοιο εννοείς δηλαδη ε? Edited May 4, 2012 by reckless Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Αrtzuna Posted May 4, 2012 Report Share Posted May 4, 2012 Ετσι όπως το λες ναι συμφωνω και εγω. Τελικά ήθελες γυναίκα για να συμφωνήσεις Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.