Jump to content

Κάψιμο Ή Θάψιμο Νεκρών?


Recommended Posts

Μακάβριο θέμα αλλά έχω απορίες..

 

Αρκετοί λαοί συνηθίζουν να θάβουν τους νεκρούς τους,

όμως άλλοι τους καίνε..

Ποιά είναι η διαφορά μεταξύ τους?

 

Λένε πως αν δεν θαφτεί το σώμα δεν μπορεί να αναστηθεί..

Αλλά......

Γιατί στην Ελλάδα είναι σχεδόν υποχρεωτικό από την εκκλησία το θάψιμο αλλά μετά από λίγο

πάνε τα κόκκαλα των νεκρών στο χωνευτήρι? Δηλαδή τότε θεωρούνται ακόμα θαμένοι?

Υπάρχει και άλλος λόγος εκτός από τον οικονομικό?

Η καύση θεωρείται αποστροφή προς το σώμα μας και αιώνια λήθη?

Γιατί λένε πως έιμαστε από χώμα και πρέπει να καταλήξουμε εκεί?

 

Ποιό θεωρείται ποιό υγιείνο?

Ποιό θα επιλέγατε και γιατί?

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 37
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Αποτεφρωση επιλεγω.

 

Μακραν πιο υγιεινη, ασυγκριτα πιο οικονομικη.

...και πιο αφύσικη (στη φύση δεν τη βρίσκουμε) και πιο ρυπογόνα... :cheerful_h4h: αλλά βέβαια η φύση καταστρέφεται για "οικονομικούς λόγους" οπότε η αποτέφρωση συμβαδίζει με τον ανθρώπινο τεχνολογικό βιασμό της φύσης.

"Υγιεινή" η αποτέφρωση; Μην τρελαθούμε (με μια εξαίρεση*). Δε νομίζω να έχει ανάγκη η ατμόσφαιρα περισσότερο καπνό. Η "ταφή" είναι ο δρόμος της φύσης με μικρή παρέκλιση (απλά επιταχύνει ο άνθρωπος τη διαδικασία του σκεπάσματος για αυτό και δεν είναι "ανθυγιεινή" - σε σχέση με την καύση αν μη τι άλλο αφού αυτός είναι ο δρόμος της φύσης: η ταφή.

Μακάβριο θέμα αλλά έχω απορίες..

 

Αρκετοί λαοί συνηθίζουν να θάβουν τους νεκρούς τους,

όμως άλλοι τους καίνε..

Ποιά είναι η διαφορά μεταξύ τους?...

Στην πραγματικότητα, καμιά - με μια εξαίρεση που θα αναφέρω στη συνέχεια*.

Οι τυχόν "ιδεολογικές"/"κοσμοθέασης" διαφορές που διατυπώνονται κατά καιρούς (από όλες τις πλευρές) είναι περισσότερο 'πλαστές' και οφείλωνται στο ότι η ταφή είναι 'πρόχειρο' μπαϊράκι για τέτοια.

....Λένε πως αν δεν θαφτεί το σώμα δεν μπορεί να αναστηθεί**..

Αλλά......

Γιατί στην Ελλάδα είναι σχεδόν υποχρεωτικό από την εκκλησία το θάψιμο αλλά μετά από λίγο

πάνε τα κόκκαλα των νεκρών στο χωνευτήρι? Δηλαδή τότε θεωρούνται ακόμα θαμένοι?

...

Ναι και έχει κι αυτό να κάνει με μπαϊράκια**.

.

...Υπάρχει και άλλος λόγος εκτός από τον οικονομικό?

Η καύση θεωρείται αποστροφή προς το σώμα μας και αιώνια λήθη?

Γιατί λένε πως έιμαστε από χώμα και πρέπει να καταλήξουμε εκεί?

 

Ποιό θεωρείται ποιό υγιείνο?

Ποιό θα επιλέγατε και γιατί?

Η καύση προωθείται σήμερα για καθαρά οικονομικούς λόγους (ως προς τα κίνητρα όσων είναι πίσω από το πράγμα). Βέβαια χρησμοποιούν στα ανθρώπινα συναισθήματα για να το περάσουν ως "οικονομικό" και "υγιεινό" δηλαδή απευθύνονται σε "ιδεολογίες".

 

 

* Η καύση ιστορικά φαίνεται να ξεκίνησε από την ανάγκη που δημιούργησαν μεταδοτικές επιδημίες.

Μερικές φορές θεωρείται πιο "παγανιστικός" ή και "αρχαιοελληνικός" τρόπος. Ανοησίες. Οι αρχαίοι έλληνες που ουσιαστικά φέρανε στο προσκήνιο τους Ολύμπιους (οι Μυκηναίοι) αρχικά έθαβαν και δεν έκαιγαν. Το έθιμο υιοθετήθηκε πάνω στην πτώση του Μυκηναϊκού πολιτισμού όντως για λόγους υγείας και έχουμε και στην Ιλιάδα περιγραφή νεκρικών πυρών εξαιτίας επιδημίας (που απέδιδαν στην δυσαρέσκεια του Απόλλωνα) αρχικά (βλπ. Ιλιάδα Α). Η γνώμη μου είναι ο μεγάλες επιδημίες, κακή υγιεινή και μεγάλοι πόλεμοι (βλπ. Τρωϊκός) "επέβαλαν" την καύση που απλά μετά της 'κολλήθηκε' και θρησκευτική ταμπέλα. Χαρακτηριστικό είναι ότι την καύση βρίσκουμε σε βόρειους λαούς (όπου το σώμα δεν αποσυντήθεται φυσικά λόγω ψύχους) και νότιους (Ινδία) όπου η πολλή ζέστη είναι βοηθός στη επιδημίες. Για τέτοιες περιπτώσεις όντως είναι πιο "υγιεινό".

 

**Αυτό ας το δούμε μετά.

 

ΥΓ. Η καύση δεν έχει τίποτα 'παγανιστικό' (πέρα από το ότι αποτέλεσε μια παγανιστική συνήθεια, χωρίς να σημαίνει ότι είναι 'αντι-παγανιστική' η ταφή). Και η ταφή δεν έχει κάτι το 'χριστιανικό' (ή ιουδαϊκό, φαίνεται οι Εβραίοι να χρησιμοποιούσαν πυρά μερικές φορές). Είναι όμως η ταφή φυσικότερη.

Edited by outis
Link to comment
Share on other sites

Γιατί στην Ελλάδα είναι σχεδόν υποχρεωτικό από την εκκλησία το θάψιμο

το σχεδόν τι το ήθελες; Κλίβανο αποτεφρωσης έχουμε εδώ ή ακόμα πάνε βουλγαρία όσοι το επιθυμουν; Ουτε στην μεταθανατο ζωη δεν σε αφηνουν να κανεις αυτο που θες...

 

αποτέφρωση και εγώ

 

αφού αυτός είναι ο δρόμος της φύσης: η ταφή.

 

O δρομος της φυσης ειναι να σαπισεις εκει που πεθανες οχι η ταφη.Και ειδικα η ταφη που γινεται σημερα. σε βαζουν σε ενα κουτι για 2 χρονια και μετα βγαζουν τα κοκαλα σου και τα βαζουν σε ενα αλλο κουτι... ελεος.

Edited by reckless
Link to comment
Share on other sites

...O δρομος της φυσης ειναι να σαπισεις εκει που πεθανες οχι η ταφη.

Και μετά η φύση σε 'σκεπάζει' σιγά σιγά. Γι' αυτό είπα ο άνθρωπος απλά επιταχύνει μια φυσική διαδικασία - η καύση δεν είναι φυσική.

Link to comment
Share on other sites

Είναι όμως λιγότερο μακάβρια (πραγμα που δεν με απασχολει προσωπικα) και έπειτα μπορείς να "θαφτεις" όπου εσυ το επιθυμεις... Στην γη, στην θαλασσα, στον αερα ή απλά να παραμείνεις σε ένα κουτί όπως την αλλη περίπτωση.

Link to comment
Share on other sites

Καλά, το μακάβριο του θέματος υφίσταται έτσι κι αλλιώς και στις δύο περιπτώσεις, δε νομίζω να αποτελεί πια τόσο καίριο κριτήριο για το θάνατο.

 

Παρεπιπτόντως, έχει ξανασυζητηθεί αυτό το θέμα τουλάχιστον άλλες δύο φορές...

Link to comment
Share on other sites

Mε την πεποίθηση πως θα έχουμε όλοι έναν επιτυχημένο θάνατο,περι ορέξεως...

Link to comment
Share on other sites

Αποτεφρωση επιλεγω.

 

Μακραν πιο υγιεινη, ασυγκριτα πιο οικονομικη.

 

Μια από τα ιδία και εγώ . rolleyes.gif

 

Για τη , ειδικά στης πόλης η ταφή είναι μια υπόθεση σκέτη απάτη !

Θάβουν τον νεκρό , τα παπαδαριά παίρνουν της μίζες τους (!) , στο νεκροταφείο μένεις θαμμένος για 3 χρόνια (καλά καλά δεν έχει λιώσει ο άνθρωπος) , και μετά το νεκροταφείο(η επιχείρηση όπως λέγεται τέλος πάντων ) , σε εκβιάζει να πλήρωσης και αλλά λεφτά για τι αλλιώς θα ξεθάψουν το νεκρός και θα τον πετάξουν σαν σκυλί …. Άσε που και να πληρώσεις θα πάρεις διορία κάνα 2 χρόνια …

Έλεος δηλαδή αυτό είναι κυριολεκτικά και μετά-θάνατον εκμετάλλευση !shocked.gif

Edited by panas o trismegistos
Link to comment
Share on other sites

Θάβουν τον νεκρό , τα παπαδαριά παίρνουν της μίζες τους (!) , στο νεκροταφείο μένεις θαμμένος για 3 χρόνια (καλά καλά δεν έχει λιώσει ο άνθρωπος) , και μετά το νεκροταφείο(η επιχείρηση όπως λέγεται τέλος πάντων ) , σε εκβιάζει να πλήρωσης και αλλά λεφτά για τι αλλιώς θα ξεθάψουν το νεκρός και θα τον πετάξουν σαν σκυλί...

 

Δεν σε πετάνε σαν σκυλί, πας σε οστεοφυλάκιο, αν έχεις να το πληρώσεις, ή σε κοινοτάφιο αν δεν έχεις. Και αυτό συμβαίνει μόνο στα μεγάλα αστικά κέντρα, πολύ απλά επειδή δεν υπάρχει χώρος. Αυτό το Α' Νεκροταφείο ειδικά είναι πιο μεγάλο σε έκταση και από το δήμο του Βύρωνα πια!

Link to comment
Share on other sites

....πας σε οστεοφυλάκιο, αν έχεις να το πληρώσεις, ή σε κοινοτάφιο αν δεν έχεις. ...

Τώρα πια η διαφορά μεταξύ των επιλογών πιο πάνω;

κανείς έχει παραπονεθεί μέχρι τώρα, είναι λοιπόν μάλλον ικανοποιητικές επιλογές και οι δύο.

Edited by outis
Link to comment
Share on other sites

Στο οστεοφυλάκιο ο καθένας έχει τη δική του θυρίδα, στο κοινοτάφιο (όπως λέει το όνομα) είναι όλοι μαζί.

 

Ουσιαστικά βέβαια η όλη δουλειά γίνεται για τους συγγενείς/φίλους (όπως και τα ταφικά έθιμα γενικότερα, αν το καλοσκεφτούμε, τον ίδιο το νεκρό αμφιβάλλω αν τον νοιάζει ιδιαίτερα).

Link to comment
Share on other sites

...και πιο αφύσικη (στη φύση δεν τη βρίσκουμε) και πιο ρυπογόνα... :cheerful_h4h: αλλά βέβαια η φύση καταστρέφεται για "οικονομικούς λόγους" οπότε η αποτέφρωση συμβαδίζει με τον ανθρώπινο τεχνολογικό βιασμό της φύσης.

 

Τι εννοεις δλδ; οτι στη φυση βλεπουμε το "βαλε - βγαλε - πληρωνε";

 

Οσο για το πιο ρυπογονα, ισως και να εχεις δικιο - σε μερικες περιπτωσεις. :cheerful_h4h:

 

"Υγιεινή" η αποτέφρωση; Μην τρελαθούμε (με μια εξαίρεση*). Δε νομίζω να έχει ανάγκη η ατμόσφαιρα περισσότερο καπνό.

 

Οχι βρε, ειναι πιο υγιεινη η ταφη σε κατοικημενες περιοχες με τις σωρους να αποσυντιθενται μολυνοντας ολη τη γυρω περιοχη.

 

 

.Η καύση προωθείται σήμερα για καθαρά οικονομικούς λόγους (ως προς τα κίνητρα όσων είναι πίσω από το πράγμα). Βέβαια χρησμοποιούν στα ανθρώπινα συναισθήματα για να το περάσουν ως "οικονομικό" και "υγιεινό" δηλαδή απευθύνονται σε "ιδεολογίες".

 

Δλδφ σε ολο τον πολιτισμενο κοσμο (εντος εισαγωγικα) οπου η καυση ειναι συνηθης απευθυνονται σε ιδεολογιες; Κατ' αρχας το ολο νταραβερακι με τις κηδειες, τους ταφους και τα τρισαγια ειναι που απευθυνεται πρωτιστως σε ανθρωπινα συναισθηματα - με το αζημιωτο βεβαια. Αν θελετε να μιλησουμε για τον κυκλο του πενθους να το κανουμε - το εχω βιωσει.

Link to comment
Share on other sites

Σε μια παρόμοια συζήτηση ένας γιατρός έλεγε ότι τα νεκροταφεία μολύνουν τα υπόγεια ύδατα και για αυτό πρέπει να δίνεται σημασία στην τοποθεσία τους αλλά και στο υπέδαφος της περιοχής ώστε να προστατεύεται η δημόσια υγεία. Άρα, η καύση είναι σίγουρα πιο υγιεινή και εξοικονομεί χώρο...

Edited by Dalia
Link to comment
Share on other sites

Πως ξεκίνησε η ιδέα του θαψίματος?

Οι πρωτόγονοι άνθρωποι έθαβαν τους νεκρούς τους για να μην τους φάνε τα ζώα

και έμεινε από εκει?

 

Και αυτό που λένε πως με την καύση η ψυχή κόβει τους επίγειους δεσμούς της?

Το λένε απλά για τους συγγενείς που δεν θα έχουν ένα μέρος να μνημονεύουν το νεκρό?

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share


×
×
  • Create New...