Devaraja Posted June 15, 2012 Report Share Posted June 15, 2012 Υπαρχουν θεματα στα οποια μπορεις να τοποθετηθεις με μια φραση και αλλα που πρεπει να εξηγεις στον αλλο μερονυχτα για να καταλαβει τι εννοεις. Υπαρχει επισης μια πορεια που πρεπει να ακολουθησει κανεις για να κατανοησει ενα αντικειμενο, οπως επισης υπαρχουν και πεδια γνωσης που ειναι ευκολο να μεταδοθουν με συντομες συζητησεις. Σε καποια απο αυτα υπαρχει εντονη προκαταληψη, οπως για παραδειγμα η μαγεια, ο εσωτερισμος και η ενασχολιση με οσα -προκαλουν- τη στερεοτυπη νοοτροπια. Η ερωτηση ειναι "πως αντιμετωπιζετε καποιον που δεν εχει ιδεα για ολα αυτα? " Ας δωσω μερικες παραμετρους που επιρεαζουν το ερωτημα. -μπορει να εισαι κοντα με καποιον και να χρειαζεται να μοιραστεις την ενασχολη σου μαζι του. -μπορει να ειναι ευκολο να αποκρυψεις την ενασχολιση σου γιατι υπαρχει καποια αποσταση -μπορει να θες να βοηθισεις καποιον που εχει μπλεξει σε θρησκοληψιες -μπορει να θες να προφυλαξεις καποιον απο τις συνομοσιολογιες αυτου του τυπου. -μπορει να θες να βοηθισεις καποιον που τον ενδιαφερει το αντικειμενο αλλα ειναι προσκολλιμενος στο γνωστο δρομο της θρησκειας -μπορει να θες απλα να εκφραστεις για ολα αυτα που βλεπεις οτι ειναι λαθος Μια επιλογη ειναι η ολοκληρωτικη αποκρυψη, μια αλλη ειναι η εν μερη εκθεση, και στο αλλο ακρο ειναι "τα βγαζω ολα στη φορα" κι ας καταλαβει ο καθενας οτι θελει. Καθε μια απο αυτες τις επιλογες εχει θετικα και αρνητικα. Κατι που προσωπικα με αποτρεπει απ το να μιλαω σε ολους για "τα μαγικα" ειναι οτι μετα θα πρεπει να αφιερωσω πολυ χρονο για να εξηγησω στους κολλιμενους τι ειναι και τι δεν ειναι το καθενα και τι εννοει ο μαγος και τι δεν εννοει. Τα ατομα που θα συναντησεις ειναι: -οι εξυπνακιδες, "δε ξερω τιποτα για τις θεωρειες της μεταφυσικης αλλα μονο οι χαζοι πιστευουν στο θεο" -οι κοινοι κενοι, αυτοι αντιμετωπιζουν οτιδοιποτε περαν της κοινης λογικης με απαξιωση "τι ειναι αυτα με τα οποια ασχολεισαι" -οι πιστοι και κρυφοπιστοι, "ο αληθινος θεος ειναι ενας", "αλλα ο χριστος ειπε...", "αυτο δε το λεει στην αγια γραφη" -οι "επιστημονες", "ειναι δυνατον στη σημερον ημερα να πιστευει κανεις σε τετοια?" -οι φοβικοι, αυτοι δεν προκειται να πλησιασουν καπου αν καποιος που ηξερε καποιον που ηξερε καποιον που ηξερε καποιον που ηξερε καποιον ειπε οτι "εχουν ακουστει διαφορα για αυτο το χωρο" *υπαρχουν και οι αντιθετες κατηγοριες για αυτους που κλινουν προς τη μεταφυσικη Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
chaos Posted June 15, 2012 Report Share Posted June 15, 2012 (edited) γενικά... μιας και δεν είμαι και το πιο σχετικό άτομο με το θέμα της μαγείας.. όταν ο ακροατής σου σέβεται τις απόψεις και τις επιλογές σου παρόλο που δεν συμβαδίζουν με τις δικές του επιλογές τότε μιλάς στο σωστό άνθρωπο για να κάνετε ένα ωραίο διάλογο.. φανατισμός, υπεροψία, επιθετικότητα, χλευασμός, καχυποψία και άλλα αρνητικά για το διαφορετικό καλύτερα να αποφεύγονται.. εκτος αν γνωρίζεις καλά τον συνομιλητή σου τότε αν θέλεις να τον "ξεκολλήσεις" από κάτι δεν χρειάζεται σε πρώτο στάδιο να αποκαλύψεις τις επιλογές σου, απλά να του διευρύνεις λίγο τα όρια που έχει θέσει στον εαυτό του.. μετά βλέπεις............. Edited June 15, 2012 by chaos Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Τράγου Κέρατο Posted June 15, 2012 Report Share Posted June 15, 2012 Υπαρχουν θεματα στα οποια μπορεις να τοποθετηθεις με μια φραση και αλλα που πρεπει να εξηγεις στον αλλο μερονυχτα για να καταλαβει τι εννοεις. Υπαρχει επισης μια πορεια που πρεπει να ακολουθησει κανεις για να κατανοησει ενα αντικειμενο, οπως επισης υπαρχουν και πεδια γνωσης που ειναι ευκολο να μεταδοθουν με συντομες συζητησεις. Βασικά, όσο περισσότερο ξέρεις ένα θέμα, τόσο λιγότερα χρειάζεσαι να πεις στον άλλον. Αντίστοιχα, όσο λιγότερο έχεις πειστεί ο ίδιος, τόσο περισσότερα χρειάζεσαι να πεις στον άλλον - κάτι που το ανακάλυψα από συζητήσεις που έκανα. -οι εξυπνακιδες, "δε ξερω τιποτα για τις θεωρειες της μεταφυσικης αλλα μονο οι χαζοι πιστευουν στο θεο" -οι κοινοι κενοι, αυτοι αντιμετωπιζουν οτιδοιποτε περαν της κοινης λογικης με απαξιωση "τι ειναι αυτα με τα οποια ασχολεισαι" -οι πιστοι και κρυφοπιστοι, "ο αληθινος θεος ειναι ενας", "αλλα ο χριστος ειπε...", "αυτο δε το λεει στην αγια γραφη" -οι "επιστημονες", "ειναι δυνατον στη σημερον ημερα να πιστευει κανεις σε τετοια?" -οι φοβικοι, αυτοι δεν προκειται να πλησιασουν καπου αν καποιος που ηξερε καποιον που ηξερε καποιον που ηξερε καποιον που ηξερε καποιον ειπε οτι "εχουν ακουστει διαφορα για αυτο το χωρο" *υπαρχουν και οι αντιθετες κατηγοριες για αυτους που κλινουν προς τη μεταφυσικη Όλες οι κατηγορίες που περιγράφεις, είναι λίγο έως πολύ φανατικοί. Όταν κακίζω μαζί τους, καραδοκώ τη στιγμή που θα εκδηλώσουν το φανατισμό τους για να τους τον τρίψω στη μούρη. Απτό παράδειγμα, κάποιος άθεος στο facebook πόσταρε την παρακάτω εξυπνάδα: Τον ρώτησα: «δηλαδή είναι καλό να πιστεύουν όλοι το ίδιο;» Ως γνήσιος φανατικός, δεν το κατάλαβε καν. Unfriend και τελειώσαμε. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
chaos Posted June 15, 2012 Report Share Posted June 15, 2012 όσο λιγότερο έχεις πειστεί ο ίδιος, τόσο περισσότερα χρειάζεσαι να πεις στον άλλον αυτό το καταλαβαίνω.. όσο περισσότερο ξέρεις ένα θέμα, τόσο λιγότερα χρειάζεσαι να πεις στον άλλον αυτό όμως γιατί? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Τράγου Κέρατο Posted June 15, 2012 Report Share Posted June 15, 2012 (edited) Διότι, πολύ απλά, τι σημαίνει «ξέρω» κάτι; (Σκέψου το και καθαρά μηχανικά, τι συμβαίνει στο μυαλό ας πούμε) Edited June 15, 2012 by Τράγου Κέρατο Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
chaos Posted June 15, 2012 Report Share Posted June 15, 2012 ξέρω-γνωρίζω.. για αποφυγή κάποιας σύγκρουσης? δεν χρειάζεσαι αυτοεπιβεβαίωση σε αυτό που γνωρίζεις? και αν ο συνομιλήτης δεν είναι κάποιος φανατισμένος και είναι πρόθυμος να ακούσει και να ανταλλάξει απόψεις ισχύει και τότε αυτό? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Devaraja Posted June 15, 2012 Author Report Share Posted June 15, 2012 δεν χρειάζεσαι αυτοεπιβεβαίωση σε αυτό που γνωρίζεις? Δεν ειναι θεμα αυτοεπιβεβαιωσης. Δε λεω να ρωτησεις στον αλλο αμμεσα/εμμεσα τη γνωμη του. Μιλαω για το αν πρεπει και σε πιο βαθμο πρεπει κανεις να κρατα το στομα του κλειστο. Για το αν ειναι σοφο οταν ακουει μπουρδες να μη διαφωνει. Για το αν θα πρεπε να μη μοιραζεται τις σκεψεις του σε θεματα που συζητιουνται. Και για το αν ειναι σωστο να μη δινει τις γνωσεις του οταν βλεπει αλλους να πεφτουν στις παγιδες που επεσε και ο ιδιος. Βασικα το θεμα εχει να κανει με τον εγωισμο σε ολες του τις εκδηλωσεις Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
chaos Posted June 15, 2012 Report Share Posted June 15, 2012 Υπάρχουν άτομα που θέλουν να ακούσουν και υπάρχουν και άτομα που δεν θέλουν.. Αυτό είναι το κριτήριο μου σε τέτοιες συζητήσεις.. και όταν ακούω "μπούρδες" προσπαθώ να δω το φανατισμό σε αυτές.. αν δεν υπάρχει μπορώ να πω τη γνώμη μου.. και αν υπάρχει ακόμα περισσότερο ενδιαφέρον μπορώ να συνεχίσω να μιλάω.. μπορεί να βγεί κάτι καλό στο τέλος.. όχι μόνο να μεταφέρω μια καλή γνώμη αλλά και να πάρω μια.. Επίσης έχει να κάνει και με τη στιγμή και το περιβάλλον που γίνεται μια συζήτηση.. Αν είναι π.χ πολλά άτομα και μιλάνε δύσκολα θα πω κάτι.. και αν είναι να ξεκολλήσω κάποιον από κάτι (αρκεί να το θέλει) θα γίνει σιγά σιγά.. Δεν μπορούν όλοι να αλλάξουν από τη μία στιγμή στην άλλη.. Ο καθένας έχει το δικό του τρόπο να αντιμετωπίζει τέτοιες καταστάσεις.. Δεν ξέρω αν αυτό που κάνω ως τώρα είναι η καλύτερη αντιμετώπιση αλλά προς το παρόν με βολεύει.. *Εγωισμός μπορεί να θεωρηθεί και να επιμένεις να αλλάξεις κάποιον ή να τον πιέσεις να ακολουθήσει τις απόψεις σου, όχι μόνο όταν επιλέγεις να κρατήσεις το στόμα σου κλειστό..* Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Devaraja Posted June 16, 2012 Author Report Share Posted June 16, 2012 Μα αυτο ειναι το προβλημα οτι νιωθω την αναγκη να εκφραζομαι. (τα φορουμ/φορα μου εδωσαν αρκετη βοηθεια σε αυτο) Υπάρχουν άτομα που θέλουν να ακούσουν και υπάρχουν και άτομα που δεν θέλουν.. Αυτό είναι το κριτήριο μου σε τέτοιες συζητήσεις.. και όταν ακούω "μπούρδες" προσπαθώ να δω το φανατισμό σε αυτές.. αν δεν υπάρχει μπορώ να πω τη γνώμη μου.. Σιγουρα ειναι εξυπνο να κανεις αυτη τη διακριση. Αλλα ειναι δυσκολο να λειτουργησεις συμφωνα με αυτην. Ενα θεμα ειναι πως μπορεις να αφησεις ολους αυτους που εχουν εξαπατηθει απο τη θρησκεια, την κοινωνια, ή ιδιο τους το μυαλο να μεινουν σ αυτη την κατασταση και να καταστραφουν περισσοτερο? Ακομα, πως μπορεις να μεινεις αδρανης οταν η λογικη σου βομβαρδιζεται απο καθε λογης παραλογισμους? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
chaos Posted June 16, 2012 Report Share Posted June 16, 2012 Συνήθως για κάθε τι που κάνουμε υπάρχει ένα μικρό τίμημα.. Το να προσπαθείς να περάσεις τις απόψεις σου σε κάποιον με φανατικές τάσεις μπορεί να φέρει -στην καλύτερη- συγκρούσεις.. Αν αυτός ο κάποιος είναι π.χ στο οικογενειακό ή φιλικό σου περιβάλλον αν δεν μπορείς να του αλλάξεις γνώμη καλύτερα είναι να κοιτάξεις το μέγεθος της καταστροφής του από τις επιλογές του.. Εκεί ίσως τον βοηθήσεις περισσότερο.. Για απλούς "γνωστούς" δεν νομίζω να χρειάζεται να ασχολείσαι πολύ.. Εγωισμός είναι ακόμα και όταν νομίζω πως οι δικές μου ιδέες είναι καλύτερες από του άλλου.. Ακόμα και αν όντως είναι καλύτερες αν το εκφράσω με φανατισμό και πίεση προς τον άλλον μάλλον θα τον πεισμώσω και θα τον θολώσω περισσότερο.. Όταν θέλουμε να σέβονται τη διαφορετικότητα μας πρέπει να σεβόμαστε και των άλλων.. Ίσως πάρει χρόνο να δεχτεί κάποιος τις επιλογές μας αλλά στο τέλος υπάρχουν πολλές πιθανότητες να βγεί κάτι καλό.. Άτιμη ανάγκη για έκφραση! ομοιοπαθής.. αλλά και απαθής.. μερικές φορές.. εκτός forum.... Ένα ρητό που μου αρέσει λέει (τα ρητά/αποφθέγματα είναι κάτι που απομνημονεύω εύκολα, δεν βαριέμαι να τα διαβάσω και τα χρησιμοποιώ αρκετές φορές) Σοφία είναι να ξέρεις πότε να μην μιλήσεις.. Συγνώμη αν μιλάω από τη δική μου μεριά.. (εγωιστικό?) Αλλά βάσει εμπειριών μπορώ να πω κάτι.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Φοίνικας Posted June 16, 2012 Report Share Posted June 16, 2012 Όταν κάτι ξεφεύγει από τα όρια της απασχόλησης και γίνεται φιλοσοφία και στάση ζωής.. συμβαίνουν αυτά που είπε ο μεσσιέ τράγος και όταν πολλές απασχολήσεις γίνονται φιλοσοφίες και στάσεις ζωής.. τότε μπορείς να μιλήσεις για την μετενσάρκωση τρώγοντας σουβλάκι.. στη γάτα σου.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
chaos Posted June 16, 2012 Report Share Posted June 16, 2012 δηλαδή? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Φοίνικας Posted June 17, 2012 Report Share Posted June 17, 2012 δηλαδή? που ακριβώς θέλεις να εστιάσω..? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Τράγου Κέρατο Posted June 17, 2012 Report Share Posted June 17, 2012 Ψυχραιμία. Θέλουμε να κάνουμε τον άλλον σαν κι εμάς ή ζητάμε (καλύτερα, απαιτούμε) ανοχή στις ιδέες μας; (Σε άλλη «πίστα», το ζητούμενο θα ήταν να κάνουμε τον άλλον να βρει τις δικές του ιδέες.) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Φοίνικας Posted June 17, 2012 Report Share Posted June 17, 2012 Kαι στην τελική πίστα? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.