Δανάη Posted June 17, 2012 Report Share Posted June 17, 2012 Στην τελική πίστα ο καθένας λέει τα δικά του, χαίρεται, ακούει τον άλλον, χαίρεται, συνεχίζει να λέει τα δικά του, χαίρεται και τρώνε όλοι μαζί σουβλάκι Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Devaraja Posted June 17, 2012 Author Report Share Posted June 17, 2012 (edited) Ψυχραιμία. Θέλουμε να κάνουμε τον άλλον σαν κι εμάς ή ζητάμε (καλύτερα, απαιτούμε) ανοχή στις ιδέες μας; (Σε άλλη «πίστα», το ζητούμενο θα ήταν να κάνουμε τον άλλον να βρει τις δικές του ιδέες.) Αν ακουγες τους περισσοτερους γυρω σου να λενε οτι τα 2 μεγαλα κομματα ειναι που σωσαν την ελλαδα πως θα αντιδρουσες(αν αντιδρουσες)? θα μπορουσες να τους "γραψεις"? Σε αυτο που λες παραπανω το θεμα ειναι ποιο ειναι το βαθυτερο κινητρο για μια συμπεριφορα. Ενας εγωιστης μπορει ειτε να *μη μιλησει και να κρατησει οσα ξερει για την παρτυ του ή να *μιλησει και να προσπαθησει να επιβαλει οσα ξερει. Ενας αλτρουιστης μπορει ειτε να *μη μιλησει για να μην επιρεασει την "ελευθερη βουληση" των αλλων ή να *μιλησει με σκοπο να βοηθησει καποιον. Εχουμε: -βαθυτερο κινητρο (χαρακτηρας) -συμπεριφορα (τροπος σκεψης) Οι περισσοτεροι χρησιμοποιουν το ενα απο τα παραπανω ως δικαιολογια -για να κρυψουν το αλλο *** Επισης, πιστη με πιστη διαφερει Η αρχικη ερωτηση ηταν εσεις τι κανετε και πως το βλεπετε? Edited June 17, 2012 by Devaraja Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Φοίνικας Posted June 18, 2012 Report Share Posted June 18, 2012 (edited) Αν ακουγες τους περισσοτερους γυρω σου να λενε οτι τα 2 μεγαλα κομματα ειναι που σωσαν την ελλαδα πως θααντιδρουσες(αν αντιδρουσες)? θα μπορουσες να τους "γραψεις"? Edit:Η αρχικη ερωτηση ηταν εσεις τι κανετε και πως το βλεπετε? Ένας δάσκαλος ζεν τι θα έκανε? Edited June 18, 2012 by Βηλφεγώρ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Minerva Posted June 18, 2012 Report Share Posted June 18, 2012 Αν ακουγες τους περισσοτερους γυρω σου να λενε οτι τα 2 μεγαλα κομματα ειναι που σωσαν την ελλαδα πως θα αντιδρουσες(αν αντιδρουσες)? θα μπορουσες να τους "γραψεις"? Σε αυτο που λες παραπανω το θεμα ειναι ποιο ειναι το βαθυτερο κινητρο για μια συμπεριφορα. Ενας εγωιστης μπορει ειτε να *μη μιλησει και να κρατησει οσα ξερει για την παρτυ του ή να *μιλησει και να προσπαθησει να επιβαλει οσα ξερει. Ενας αλτρουιστης μπορει ειτε να *μη μιλησει για να μην επιρεασει την "ελευθερη βουληση" των αλλων ή να *μιλησει με σκοπο να βοηθησει καποιον. Εχουμε: -βαθυτερο κινητρο (χαρακτηρας) -συμπεριφορα (τροπος σκεψης) Οι περισσοτεροι χρησιμοποιουν το ενα απο τα παραπανω ως δικαιολογια -για να κρυψουν το αλλο *** Επισης, πιστη με πιστη διαφερει Η αρχικη ερωτηση ηταν εσεις τι κανετε και πως το βλεπετε? Τα πράγματα δεν είναι άσπρα ή μαύρα. Εξαρτάται που βρίσκεσαι και με ποιους μιλάς. Σε έναν εργασιακό χώρο δεν είναι πολύ σοφό να μιλάς για πολιτική ή μαγεία. Παρομοίως, είναι απλώς κατασπατάληση ενέργειας να μιλάς με κολλημένους και "μύωπες" (συγγνώμη από τους κανονικούς μύωπες). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
chaos Posted June 18, 2012 Report Share Posted June 18, 2012 Γυρίζω λίγο πίσω.. Βηλφεγώρ σε όλο αυτό.. Όταν κάτι ξεφεύγει από τα όρια της απασχόλησης και γίνεται φιλοσοφίακαι στάση ζωής.. συμβαίνουν αυτά που είπε ο μεσσιέ τράγος και όταν πολλές απασχολήσεις γίνονται φιλοσοφίες και στάσεις ζωής.. τότε μπορείς να μιλήσεις για την μετενσάρκωση τρώγοντας σουβλάκι.. στη γάτα σου.. ειλικρινά δεν καταλαβαίνω τι λες.. υποψιάζομαι πως έχει κάτι ειρωνικό η απάντησή σου.. αν έχει γιατί? αν δεν έχει τι εννοείς? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Φοίνικας Posted June 18, 2012 Report Share Posted June 18, 2012 (edited) ειλικρινά δεν καταλαβαίνω τι λες.. υποψιάζομαι πως έχει κάτι ειρωνικό η απάντησή σου.. αν έχει γιατί? αν δεν έχει τι εννοείς? Τίποτα ειρωνικό,απλά βρήκα ευκαιρία να εισάγω τα σουβλάκια στην κουβέντα (και η τελική πίστα δεν φαίνεται καθόλου άσχημη..) Εμ..σοβαρά τώρα.. Η βάση είναι οτι από την στιγμή που βλέπεις κάτι σαν ενασχόληση σε νοιάζουν οι απόψεις της κοινωνίας,σε νοιάζει η πιθανότητα να έχεις διαλέξει λάθος δρόμο, σε νοιάζει να πείσεις τον άλλο και γενικότερα "σε νοιάζει". Από τη στιγμή όμως που η ενασχόληση ξεφεύγει από τα πλαίσια της ενασχόλησης και ενσωματώνεται μέσα σου,γίνεται κομμάτι του εαυτού σου,σταματάει να σε απασχολεί τόσο το όλο θέμα.. Όπως δεν σε νοιάζει που η γριούλα στο δίπλα σπίτι λέει οτι είναι επικίνδυνο να οδηγείς.. όπως δεν σε νοιάζει που η μητέρα σου δεν συμπαθεί την κολλητή σου..όπως δεν σε νοιάζει που η Ιερά Εξέταση θα σε έβγαζε αιρετικό..έτσι δεν σε νοιάζει και που ο τάδε ή ο δείνα τύπος θεωρεί οτι η μαγεία είναι το να καις κέρινα κουκλάκια και γι'αυτό είναι χαζομάρες για τους σατανιστές..(Σ.τ.Σ.απλώς χαριτωμένα παραδειγματάκια,τίποτα το προσωπικό) Όταν δε,έχεις ενσωματώσει παραπάνω από αρκετά θέματα και έχεις εντρυφήσει σε αυτά.. τότε,για να το θέσω απλά,ξεφεύγεις από την όλη ψυχοφθόρα διαδικασία του να πείσεις και τον εαυτό σου και τον άλλο για κάτι..και απλώς..το απολαμβάνεις..Ή τέλος πάντων έχεις τα εφόδια για να το αντιμετωπίσεις,μπλέκοντας το πάνω με το κάτω,το μέσα με το έξω και το βαθυστόχταστο με το δήθεν επιφανειακό Αυτά.. Edited June 18, 2012 by Βηλφεγώρ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
chaos Posted June 18, 2012 Report Share Posted June 18, 2012 κατάλαβα.. άρα όταν μιλάμε πολύ για κάτι βρισκόμαστε σε ένα μεταβατικό στάδιο που ή θα απορρίψουμε την προσωρινή μας ενασχόληση ή θα την ενσωματώσουμε μέσα μας.. Μερικές φορές μιλάμε όχι τόσο για να ακούει ο συνομιλητής μας αλλά για να ακούμε εμείς αυτά που λέμε.. Κουραστικό αλλά βοηθάει κάπως στην εξέλιξη των σκέψεων μας και στις μελλοντικές επιλογές μας.. νομίζω..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Τράγου Κέρατο Posted June 18, 2012 Report Share Posted June 18, 2012 Αν ακουγες τους περισσοτερους γυρω σου να λενε οτι τα 2 μεγαλα κομματα ειναι που σωσαν την ελλαδα πως θα αντιδρουσες(αν αντιδρουσες)? θα μπορουσες να τους "γραψεις"? Βασικά, τους λυπάμαι. Οι αντιδράσεις μου μετά εξαρτώνται από το κατά πόσο μπορείς να μάθεις στα γουρούνια να τραγουδάνε. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
chaos Posted June 19, 2012 Report Share Posted June 19, 2012 Τελικά ο δάσκαλος ζεν τι θα έκανε? μάλλον θα συνέχιζε να σκαλίζει τον κήπο του.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aqua Marine Posted June 19, 2012 Report Share Posted June 19, 2012 Βασικά, τους λυπάμαι. Οι αντιδράσεις μου μετά εξαρτώνται από το κατά πόσο μπορείς να μάθεις στα γουρούνια να τραγουδάνε. Τελικά ο δάσκαλος ζεν τι θα έκανε? μάλλον θα συνέχιζε να σκαλίζει τον κήπο του.. Δυστυχώς κατά το παρελθόν ουκ ολίγοι δάσκαλοι του ζεν, μοναχοί, τολτέκοι μάγοι κ.λ.π. έδωσαν τόσο μεγάλο βάρος στο να σκαλίζουν τον κήπο τους και να κάνουν τρύπες σε άλλους κήπους, που ξέχασαν τα επελαύνοντα ..γουρούνια! Το άγνωστο δείχνει να διαθέτει μια αστείρευτη διάθεση για παραφύλαξη που όταν αφορά παραγνωρισμένες & φαινομενικά ασήμαντες "λεπτομέρειες" (όπως οι στριγγλιές των γουρουνιών), η παραφύλαξη γίνεται μοιραία! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Τράγου Κέρατο Posted June 19, 2012 Report Share Posted June 19, 2012 Γι' αυτό θέτω θέμα τελικού σκοπού. Σκέψου το μαθηματικά. Γιατί να ξοδευτείς προσπαθώντας να μάθεις γουρούνια να τραγουδήσουν κι όχι άλλα πλάσματα του δάσους που το θέλουν κιόλας; Από κει και πέρα, είναι και το ζήτημα του ιστορικού πλαισίου, διότι, αλλίμονο, βραχύς ο βίος μας και πολλά πράγματα δεν εξαρτώνται από μας. Ζούμε ήδη την επέλαση των γουρουνιών. Εγώ πιστεύω πως δε γινόταν να την αποφύγουμε. (Από σύμπτωση, στο ράδιο παίζει το Pigs - Three different ones των Pink Floyd) Τεσπα, το κόβω εδώ, να προχωρήσει λίγο η κουβέντα. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pyramid Posted June 19, 2012 Report Share Posted June 19, 2012 Βεβαίως ξεκινάμε από κάτι το οποίο δεν είναι σίγουρο ότι ισχύει, εμείς ξέρουμε και οι άλλοι όχι. Μα αφού δεν έχουμε ιδέα για το τι κάνει ο κάθε άλλος. Το ότι δεν μπορούμε να επικοινωνήσουμε δεν σημαίνει υποχρεωτικά ότι ο άλλος είναι κάτω από εμάς και γουρούνι, ίσως είναι ψηλά και δεν καταλαβαίνουμε τι μας λέει. μάλλον θα συνέχιζε να σκαλίζει τον κήπο του.. Αυτή την εντύπωση έχω κι εγώ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Devaraja Posted June 19, 2012 Author Report Share Posted June 19, 2012 Βασικά, τους λυπάμαι. Οι αντιδράσεις μου μετά εξαρτώνται από το κατά πόσο μπορείς να μάθεις στα γουρούνια να τραγουδάνε. Απ οτι βλεπω, διακρινω οτι οι περισσοτεροι ειναι τσατισμενοι που δε μπορουν "να μαθουν στα γουρουνια να τραγουδανε" Και αυτη η τσατιλα βγαινει με αλλους εμμεσους τροπους... Αλλα τι μπορει να κανει κανεις γι αυτο? οι δασκαλοι του ζεν μαλλον ειναι μεγαλοι παρτακιδες και κατα μια εννοια τους θαυμαζω γι αυτο Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Τράγου Κέρατο Posted June 20, 2012 Report Share Posted June 20, 2012 Βεβαίως ξεκινάμε από κάτι το οποίο δεν είναι σίγουρο ότι ισχύει, εμείς ξέρουμε και οι άλλοι όχι. Καλά, να μην ξέρω εγώ και να ξέρει ο άλλος, αυτό είναι αδύνατον. Μα αφού δεν έχουμε ιδέα για το τι κάνει ο κάθε άλλος. Το ότι δεν μπορούμε να επικοινωνήσουμε δεν σημαίνει υποχρεωτικά ότι ο άλλος είναι κάτω από εμάς και γουρούνι, ίσως είναι ψηλά και δεν καταλαβαίνουμε τι μας λέει. Βρε μπας και ψήφισες κάποιο από τα παλιά δύο μεγάλα κόμματα και το λες αυτό; --- Εντάξει, πέρα από την πλάκα, το θέμα ξεκίνησε από μια συγκεκριμένη κατάσταση, την κατάσταση που ο άλλος ουσιαστικά έχει κλείσει τ' αυτιά του σε ό,τι του λες και δε σηκώνει κουβέντα. Πολύ διαφορετική κατάσταση από τη σύγκρουση διαφορετικών απόψεων. Απ οτι βλεπω, διακρινω οτι οι περισσοτεροι ειναι τσατισμενοι που δε μπορουν "να μαθουν στα γουρουνια να τραγουδανε" Και αυτη η τσατιλα βγαινει με αλλους εμμεσους τροπους... Λες; Κοίτα, δεν το κρύβω πως παλιά, τσαντιζόμουν πάρα πολύ. Αλλα τι μπορει να κανει κανεις γι αυτο? οι δασκαλοι του ζεν μαλλον ειναι μεγαλοι παρτακιδες και κατα μια εννοια τους θαυμαζω γι αυτο Όταν, όπως λες, δεν μπορεί να κάνει κανείς κάτι γι' αυτό, τότε γιατί παρτάκηδες; Δηλαδή, θα έπρεπε να προσπαθούν να αλλάξουν κάτι το οποίο δε γίνεται να αλλάξει; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pyramid Posted June 20, 2012 Report Share Posted June 20, 2012 την κατάσταση που ο άλλος ουσιαστικά έχει κλείσει τ' αυτιά του σε ό,τι του λες και δε σηκώνει κουβέντα. Για να κλείνει τα αυτιά του προφανώς κάποιος επιμένει να του μιλάει. Μα δεν είναι παράλογο να προσπαθούμε να μιλήσουμε σε κάποιον που με όποιον τρόπο μπορεί δείχνει ότι δεν θέλει άλλη συζήτηση σε αυτή την κατεύθυνση? Και στην τελική ποιος είναι ο εγωιστής? Αυτός που λέει δεν θέλω, δεν γουστάρω βρε αδελφέ, ή εμείς που ντε και καλά θέλουμε να τον αφυπνίσουμε? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.