Jump to content

Ο Γέροντας Παστίτσιος!


Recommended Posts

.....

Δεν ηξερα παντως ότι εχουν δημιουργηθει ολοκληρες κανονικες ιστοσελιδες που ασχολουνται μονο με τη κατακεραυνωση του lifestyle…Αν οντως ισχυει κατι τετοιο είναι πολύ ελπιδοφορο και πραγματικα επιτελουν κοινωνικο εργο.....

Αυτό είναι μια από τις "ρίζες" του προβλήματος. Ασυνέπεια.

Και τη βρίσκει σε όλες τις πλευρές.

Για μένα αυτό σημαίνει ότι υπάρχει λόγος - και βρίσκω πιο σημαντικό να ασχοληθούμε με αυτό το λόγο παρά με παστίτσιους, που όμως μια χαρά μπορούν και παίζουν το ρόλο της αφορμής.

Γιατί κάποιοι "ασεβείς" ενοχλούνται ιδιαίτερα με "ευσεβή" ρεπορτάζ και όχι με (τα ίσης αθλιότητας) lifestyle;

Και για να το δούμε ισορροπημένα...

Γιατί κάποιοι "ευσεβείς" ενοχλούνται ιδιαίτερα με ας πούμε "βρώμικο" λεξιλόγιο, και υποερβολές σε βία και σεξ στην τιβι (πχ) και όχι με την αθλιότητα των πολιτικών, της εργοδοσίας αδικειών κτλ.

 

Και αυτό εκτείνεται παντού. Θυμάμαι εφημερίδα να γράφει για νεανική εγκληματικότητα και τι άθλιο είναι να χρησιμοποιούν όπλα τα παιδιά και να σκοτώνουν συνομήλικους. Στην επόμενη σελίδα είχε ολοσέλιδη διαφήμηση ταινίας όπου γνωστοί ηθοποιοί είχαν πόζες όπως η πιο κάτω 2006_mission_impossible_III_001.jpghttp://images.allmoviephoto.com/2006_Mission:_Impossible_III/2006_mission_impossible_III_001.jpg και χειρότερη γιατί κρατούσαν τα όπλα προς μια κατεύθυνση και κοιτούσαν αλλού... :wallbash:

Τις επόμενες μέρες η εφημερίδα δημοσίευσε κι άλλα κροκοδείλεια δάκρυα για τη νεανική εγκληματικότητα και επιστολές διαμαρτυρίας γιατί κάποιος χρησιμοποίησε λεει "ανάρμοστη γλώσσα" στο ραδιόφωνο, αλλά κανείς να μη λεει ότι "τι περιμένετε μ'αυτά που διαφημίζετε;"

Μερικές φωνές ακούγονται σαν αυτή: http://www.google.co.uk/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=web&cd=1&ved=0CC0QqQIwAA&url=http%3A%2F%2Fwww.statesmanjournal.com%2Farticle%2F20121004%2FOPINION%2F121003035%2FChildren-learn-bullying-from-our-examples&ei=BJFuUJytL8TF0QWPmYDIDg&usg=AFQjCNGq_8Ktz1jxoh2z0gVIqV7HInPbsQ αλλά γενικά...

 

Εννοείται όλα τα παραπάνω - βρίσκω να - έχουν κάποιο κοινό παρονομαστή.

Edited by outis
Link to comment
Share on other sites

 

Δεν καταληγω εγω.

Εσυ ειπες ότι «η πιστη» είναι κατι γελοιο.

Αρα εσυ καταληγεις σε αυτό το συμπερασμα και με τη δικη σου λογικη.

 

 

Δεν ειπα οτι η πιστη γενικα ειναι κατι γελοιο. Ειπα οτι το παραλογο φαινεται γελοιο και αρα ειναι γελοιο.

παραλογο= αυτο που ξεφευγει απο μια συγκεκριμενη λογικη, η παραφωνια σε μια λογικη συνεχεια

 

Το να πιστευω "στο θεο" δεν ειναι γελοιο μονο και μονο επειδη ειναι κατι συνηθισμενο ως ιδεα,

το να πιστευω στο σουπερμαν ειναι γελοιο μονο και μονο επειδη δε "ταιριαζει" στην κοινωνια.

 

Αλλα καποιος που εχει διαβασει λιγο φιλοσοφια, το εχει σκεφτει λιγο παραπανω κλπ μπορει να

καταλαβει λιγο καλυτερα τι ειναι παραλογο και τι οχι ασχετα πως φαινεται το καθετι.

 

 

Link to comment
Share on other sites

Αυτό είναι μια από τις "ρίζες" του προβλήματος. Ασυνέπεια.

Και τη βρίσκει σε όλες τις πλευρές.

Για μένα αυτό σημαίνει ότι υπάρχει λόγος - και βρίσκω πιο σημαντικό να ασχοληθούμε με αυτό το λόγο παρά με παστίτσιους, που όμως μια χαρά μπορούν και παίζουν το ρόλο της αφορμής.

Γιατί κάποιοι "ασεβείς" ενοχλούνται ιδιαίτερα με "ευσεβή" ρεπορτάζ και όχι με (τα ίσης αθλιότητας) lifestyle;

 

Προσωπικά ενοχλούμαι από την αθλιότητα αμφοτέρων. Αλλά υπάρχει μια ειδοποιός διαφορά: Για παράδειγμα, αν και υπάρχει η σελίδα "Όχι άλλο Μενεγάκη και Λάτσιος" ουδείς σκέφτηκε να κάνει μήνυση ή να κάνει αναφορές για να "κατέβει". Οπότε, να υποθέσω, ότι εκτός από τους "ασεβείς" που δεν ενοχλούνται από τα εν λόγω, δεν ενοχλούνται καν οι θαυμαστές της Μενεγάκη και του Λάτσιου. Όσο για τους ίδιους, μάλλον απολαμβάνουν την απρόσμενη ( ; ) δημοσιότητα που ανεβάζει τις μετοχές τους στο χρηματιστήριο της show business- as long as they spell their names right...

 

Mε τα "ευσεβή" ρεπορτάζ λοιπόν έχουμε κάτι παράδοξο. Ουδείς "ευσεβής" ενοχλείται ούτε από αυτά, αλλά ούτε καν από όσους ξεδιάντροπα εμπορεύονται την θρησκευτική τους πίστη. Την ίδια στιγμή εξαντλούν την ευθιξία τους σε μια σατιρική σελίδα που ούτε καν spells το επίμαχο όνομα right...

Link to comment
Share on other sites

Προσωπικά ενοχλούμαι από την αθλιότητα αμφοτέρων. Αλλά υπάρχει μια ειδοποιός διαφορά: Για παράδειγμα, αν και υπάρχει η σελίδα "Όχι άλλο Μενεγάκη και Λάτσιος" ουδείς σκέφτηκε να κάνει μήνυση ή να κάνει αναφορές για να "κατέβει". ... σε μια σατιρική σελίδα που ούτε καν spells το επίμαχο όνομα right...

Είναι διαφορετικό το αίτημα "όχι άλλο..." από το κάτι που μπορεί να θεωρηθεί "χλευασμός" (νεκρού που δεν μπορεί να επιλέξει αν θα αμυνθεί).

Απλά χρειάζεται να καταλάβεις ότι όσο τα βλέπεις τόσο μονόπλευρά, τόσο θα υπάρχουν και άλλοι που τα βλέπουν μονόπλευρά. Οπότε για μένα η λύση έχει διπλή δράση¨

- είναι από τη μια να λήξει η μονόπλευρη αντιμετώπιση,

- από την άλλη... τη Μενεγάκη την ξέρω, ο Λάτσιος ποιος και τι της είναι; :wacko: νομίζω όσο περισσότεροι δεν αναγνωρίζουν τα "lifestyle" ονόματα, τόσο το καλύτερο :cheerful_h4h:

Link to comment
Share on other sites

Είναι διαφορετικό το αίτημα "όχι άλλο..." από το κάτι που μπορεί να θεωρηθεί "χλευασμός" (νεκρού που δεν μπορεί να επιλέξει αν θα αμυνθεί).

Απλά χρειάζεται να καταλάβεις ότι όσο τα βλέπεις τόσο μονόπλευρά, τόσο θα υπάρχουν και άλλοι που τα βλέπουν μονόπλευρά. Οπότε για μένα η λύση έχει διπλή δράση¨

- είναι από τη μια να λήξει η μονόπλευρη αντιμετώπιση,

- από την άλλη... τη Μενεγάκη την ξέρω, ο Λάτσιος ποιος και τι της είναι; :wacko: νομίζω όσο περισσότεροι δεν αναγνωρίζουν τα "lifestyle" ονόματα, τόσο το καλύτερο :cheerful_h4h:

 

 

Μετά από 10 σελίδες κάνουμε κύκλους στην κουβέντα...

 

Το ζήτημα με τον Παστίτσιο (που, επαναλαμβάνω, ότι οι περισσότεροι δεν γνωρίζαμε την ύπαρξή του πριν έρθει το "θέμα" στη Βουλή) είναι ότι - όπως είπε και ο ίδιος, αλλά εικάζω ότι ήταν και η λογική της πλειονότητας που έκανε like στη σελίδα - δεν υπήρχε σκοπός να χλευαστεί το πρόσωπο οποιουδήποτε νεκρού αλλά να σατιριστεί η βιομηχανία προφητειών.

 

Μετά απ' όλα αυτά, τα περί μονόπλευρης αντιμετώπισης διόλου δεν εννοώ που τα βλέπεις.

 

I rest my case - εναποθέτω την αποσκευή μου

Edited by Minerva
Link to comment
Share on other sites

Αυτό είναι μια από τις "ρίζες" του προβλήματος. Ασυνέπεια.

Και τη βρίσκει σε όλες τις πλευρές.

Για μένα αυτό σημαίνει ότι υπάρχει λόγος - και βρίσκω πιο σημαντικό να ασχοληθούμε με αυτό το λόγο παρά με παστίτσιους, που όμως μια χαρά μπορούν και παίζουν το ρόλο της αφορμής.

Γιατί κάποιοι "ασεβείς" ενοχλούνται ιδιαίτερα με "ευσεβή" ρεπορτάζ και όχι με (τα ίσης αθλιότητας) lifestyle;

Και για να το δούμε ισορροπημένα...

 

Κάνεις λάθος.

Το πρόβλημα δεν είναι η ασυνέπεια.Ακριβώς το αντίθετο.Είναι η συνέπεια.Η συνέπεια σε έναν αποτυχημένο αριστεριστικό νεοελληναράδικο ιδεαλισμό που ξεκίνησε με την γενιά του Πολυτεχνείου και τους απόγονους τους.

Η όποια λέει τι.Αμφισβητώ τα πάντα,θέλω να καταργήσω τα πάντα χωρίς όμως να ξέρω που πηγαίνω.Είναι η εμμονή σε ιδεαλισμούς του american και european dream όπου οι Έλληνες θα είναι όλοι επιστήμονες,αίωνιοι φοιτητές,θα πίνουν τον φραπέ τους και θα φιλοσοφούν για ουτοπικές καταστάσεις.Είναι ελκυστικό βέβαια.

Στην πράξη όμως το σύστημα ακούει και επεξεργάζεται αυτά που θέλει.

Από το 1990 μέχρι σήμερα η ποιότητα ζωής έχει πέσει κατακόρυφα.Ατομικές ελευθερίες,προσωπικά δεδομένα έχουν καταργηθεί.Βασικές κατοχυρωμένες εργασιακές σχέσεις έχουν χαθεί.Βασικά συνταγματικά δικαιώματα έχουν πάει περίπατο.

Το σύστημα ακούει.Και πράττει.

Ευρώπη δεν ήθελες?Κολύμπα στο ευρώ.

Πολυπολιτισμικότητα δεν ήθελες? Πάρε 2 εκατομμύρια λαθρομετανάστες στον σβέρκο.

Αγγλία δεν ήθελες? Πάρε το αγγλικό δίκαιο στις τραπεζικές συμβάσεις.

Αμερική δεν ήθελες? Κάνε ότι σου λέει στην εξωτερική πολιτική.

Γαλλία δεν ήθελες? Πέτα τις ντομάτες σου και αγόραζε τις γαλλικές.

Γερμανία δεν ήθελες? Πάρε το γερμανικό μοντέλο να δουλεύεις όλη μέρα.

Πάταξη της εγκληματικότητας δεν ήθελες? Πάρε αστυνομικούς να σε σταματάνε στον δρόμο κάθε 100 μέτρα στην βόλτα σου.

Πόθεν έσχες δεν ήθελες? Που βρήκες τα λεφτά για να ζήσεις αν και είσαι στο ταμείο ανεργίας? Πλήρωσε 500 ευρώ.

Πολυγλωσία δεν ήθελές? Πάρε άλλες δύο γλώσσες να μαθαίνεις στο σχολείο αλλά τα ελληνικά θα πρέπει να συρικνώσουμε,οπότε σου καταργώ μερικά φωνήεντα για να μην είσαι άπληστος.

 

Κατάργηση των θρησκευτικών δεν ήθελες? Να μην ανησυχούν οι φίλοι,θα έρθει σύντομα.

Κατάργηση των παρελάσεων? και αυτό σύντομα..

Κατάργηση της σημαίας? οσονούπω

 

Και για όλα ποιος φταίει? Η Χ.Α και η ορθοδοξία!!

 

Το πρόβλημα μου δεν είναι ο ιδεαλισμός καθεαυτός.Το πρόβλημα μου είναι ο τρόπος της δράσης και η μη επίγνωση της πραγματικότητας.

Το πρόβλημα είναι πως οι αλλαγές δεν γίνονται από την ωριμότητα ενός λαού αλλά επιβάλλονται μέσα από ένα διαρκή κατήφορο και κατρακύλημα.

Link to comment
Share on other sites

...Το πρόβλημα είναι πως οι αλλαγές δεν γίνονται από την ωριμότητα ενός λαού αλλά επιβάλλονται μέσα από ένα διαρκή κατήφορο και κατρακύλημα.

Αυτός είναι ο δρόμος της φύσης.

Link to comment
Share on other sites

Δεν ειπα οτι η πιστη γενικα ειναι κατι γελοιο. Ειπα οτι το παραλογο φαινεται γελοιο και αρα ειναι γελοιο.

 

Ναι, αλλα εδώ υπαρχει μια αντιφαση.

Πιο πριν λες

 

(“τι το γελοίο έχει η πίστη και το θρησκευτικό συναίσθημα?)

 

"Το παραλογο ειναι παντα γελοιο"

 

 

Και απ’την άλλη λες

«δεν ειπα ότι η πιστη γενικα είναι κατι γελοιο»

 

Η απαντηση σου τοτε «το παραλογο είναι παντα γελοιο» που αναφερεται;

Στη πιστη ή στο θρησκευτικο συναισθημα;

Νομιζω ότι θα πρεπει να το διευκρινισεις λιγο.

 

 

Το να πιστευω "στο θεο" δεν ειναι γελοιο μονο και μονο επειδη ειναι κατι συνηθισμενο ως ιδεα

Σε ξαναρωτησα και μου τα μασησες λιγο, δεν μου εδωσες ξεκαθαρη απαντηση.

Κι εσυ πιστευεις σε ΚΑΤΙ.

Το οτι εχεις πιστη σ'αυτο το ΚΑΤΙ δεν είναι γελοιο μονο και μονο επειδη είναι γενικως συνηθισμενο να πιστευεις;

Αρα πιστευεις απο συνηθεια; επειδη πιστευουν κι οι αλλοι;

Νομιζω οτι κι αυτο πρεπει να το διευκρινίσεις.

 

 

δεν θα μπορούσα να εξισώσω το "ποια βγήκε με σούσι με ποιον" με τις υποτιθέμενες φασματικές εμφανίσεις ενός καλόγερου που προβλέπει σεισμούς και καταποντισμούς.

Δεκτον, αλλα το ότι δεν μπορεις να το εξισωσεις είναι καθαρα θεμα γουστου κι όχι αντικειμενικων κριτηριων.

 

Όχι, δεν σου κάνω πλάκα. Στο συγκεκριμένο θέμα έχω κάνει πενηνταράκια την άποψή μου με πάμπολλα ποστ για υο γενικό πλαίσιο αυτού που συζητάμε, αν θεωρείς ότι κινούμαι στα άκρα ίσως θα πρέπει να τις ξαναδιαβάσεις όλες.

Ωραια, ισως να μην το διευκρινισα καλα.

 

Αν το ένα ακρο είναι

 

η «διχως κανενα οριο σατιρα» ,αποψη που εχω καταλαβει ότι πρεσβευεις (κι αν κανω λαθος διόρθωσε με)

 

τοτε το άλλο ακρο είναι

 

«Να μη μιλάει κανείς για να μη θίγονται οι πάσης φύσεως και θρησκευτικής απόχρωσης φονταμενταλιστές».

 

Όταν λοιπον σου λεω ότι διαφωνω με το πρωτο, φευγεις και πας στο άλλο ακρο (να μη μιλαει κανεις…)… το οποιο -κατα τη γνωμη μου- ηταν ολοφανερο οτι δεν ειναι η μεση οδος.

 

Εγω λοιπον στεκομαι στο ενδιαμεσο:

 

Ειμαι υπερ της σατιρας, πρεπει να είναι καυστικη και είναι δειγμα υγειους κοινωνιας.

Η σατιρα είναι η σφαλιαρα που θα «ξυπνησει» καποιον ή καποιους (κοινωνικη/θρησκευτικη ομαδα κλπ) απ’τον υπνο του δικαιου.

 

Με τη σφαλιαρα όμως θες να τον ξυπνησεις, ΟΧΙ να του προκαλεσεις διασειση!

 

Επιπλεον, δεν πρεπει να’χεις το νου σου μη τυχών πεταχτει θυμωμενος και σου τραβηξει μια μπουνια επειδη τον ξυπνησες;;

(αυτό παει για τους φανατικους κάθε πλευρας)

 

Ειδικα για το ότι δεν θελουμε να του προκαλεσουμε διασειση, θυμηθείτε την Εφη Θωδη, αυτή που ειχε ξετιναξει ο Λαζοπουλος, τα περισσοτερα media , περιοδικα κλπ.

ΝΑΙ, είναι γραφικη , γελοια, φαντασμενη που νομιζε ότι επειδη τραγουδαει καλα δημοτικα μπορει να τραγουδησει ιταλικα, κινεζικα κλπ., και ολοι γελαγαμε μαζι της. Το ότι είναι ελαφρομυαλη και αφελης όμως σε συνδιασμο με τον διασυρμο την οδηγησαν στο τρελλαδικο. Και τυχερη ηταν.

Αν τωρα -υποθετικα- εκανε αποπειρα αυτοκτονιας και φουνταρε απ’τη ταρατσα ΤΙ θα λεγαμε ολοι;

Δεν θα ειχαν παιξει το ρολο τους οι κάθε Λαζοπουλοι; Δεν θα υπηρχε μεριδιο ευθυνης των περιοδικων/καναλιων κλπ που αυτοκτονησε ενας συνανθρωπος;

"Ε, δεν της φταιει κανεις, αυτή μπλεχτηκε, ηταν τρελλη, αδυναμος χαρακτηρας.." θα λεγαμε…

-Ε ΝΑΙ, αλλα πριν γινουν όλα αυτά η γυναικα ηταν ζωντανη, τραγουδουσε για πολλα χρονια σε κεντρα/πανυγηρια και ολοι την ηξεραν σαν μια ευθυμη τραγουδιστρια.

 

ΑΡΑ;

 

Ρωτατε συνεχεια "ε και ποιο είναι το οριο της σατιρας;"

 

Ξερω κι εγω; Δεν είναι κατι στανταρ!

Δεν λεμε ομως «αν τραβηξεις πολύ το σχοινι θα σπασει»;

Στα ποσα σπαει; Εξαρταται, από τι είναι φτιαγμενο το σχοινι, ποσο δυνατα τραβας κλπ…

Αντιστοιχα κάθε ανθρωπος είναι διαφορετικος, δεν ερχομαστε με κανενα κουμπακι που να λεει πανω «οριο σατιρας 3»…

Αυτό που ξερω όμως είναι ότι οι πιο πολλοι αντεχουμε μεχρι ένα σημειο κι αυτό οφειλουμε να το’χουμε κατά νου.

 

Όταν όμως λες «σατιρα διχως ορια» τοτε τα ξεχνας όλα, τραβας τη σφαλιαρα και βαζεις σε κίνδυνο και τον άλλο και τον εαυτο σου.

 

..

Edited by rasputin
Link to comment
Share on other sites

rasputin,

 

θέμα γούστου και όχι αντικειμενικών κριτηρίων λες... Χμ...

 

Προείπα ότι σε καμία ευρωπαϊκή χώρα δεν υπήρχε περίπτωση να προβληθεί σαν είδηση η φασματική εμφάνιση ενός καλόγερου. Αντιθέτως, το θέμα των γυμνόστηθων φωτό της Kate Middleton έπαιξε παντού - το γεγονός, όχι οι ίδιες οι φωτό.

 

 

Φυσικά, δεν θα έπαιζε ποτέ στο Ιράν (παρά μόνον ως απόδειξη του πόσο αμαρτωλή είναι η Δύση). Εκεί, αντιθέτως είναι πλήρως αποδεκτές ειδήσεις όπως αυτή:

 

http://www.guardian.co.uk/world/2011/may/05/ahmadinejad-allies-charged-with-sorcery

 

 

 

παραπέμπω, λοιπόν, στην απάντηση 42 και συγκεκριμενα στο σημείο:

 

Δλδ ο, υποτίθεται, πιο ανοιχτόμυαλος πολιτισμός θα πρέπει να φιμωθεί επειδή αυτό αξιώνει η μία και μοναδική αλήθεια του κάθε φανατικού θρησκόληπτου; Για κάνε μια προβολή σε ορίζοντα δεκαετίας, τι θα συμβεί νομίζεις; Μήπως πάμε με μαθηματική ακρίβεια σε νέο μεσαίωνα;

 

...

 

Για την ιστορία, η κατηγορία που απήγγειλαν στον Παστίτσιο ήταν η εξής:

 

"Ο εισαγγελέας διέταξε την άρση του απορρήτου των επικοινωνιών με το αιτιολογικό ότι η λειτουργία του συγκεκριμένου προφίλ είναι πιθανό να προκαλέσει εξέγερση των πιστών και άρα συνιστά κίνδυνο κατά της ανθρώπινης ζωής."

 

http://news.kathimer.../09/2012_496635

 

Τύφλα να'χουν οι Ταλιμπάν...

 

 

 

Στο δεύτερο σημείο, βρίσκω τον παραλληλισμό του θέματος που συζητάμε εδώ με την περίπτωση Θώδη τουλάχιστον ατυχή.

 

1) Είναι γνωστό ότι η τβ σε κάνει από μηδενικό, νούμερο.

2) Είναι επίσης γνωστό ότι η ξαφνική και υπερμετρη δημοσιότητα κάνει τον άλλον να "την ψωνίσει" - το αν θα εχει "ωραία τρέλα" ή όχι είναι πολυπαραγοντικό θέμα. Και σίγουρα δεν ευθύνεται για την όποια εξέλιξη ο Λαζόπουλος, ούτε καν ο ΣΥΡΙΖΑ - τολμώ να πω.

3) Βάσει της παραπάνω λογικής, πρέπει να απαγορευτεί η τηλεόραση; Διότι για κάθε σατιριζόμενη Θώδη υπάρχουν 100 σατιριζόμενες Ντενίση και άπειρα άλλα νούμερα που "με την τρελάρα τους, γεμίζουν την κοιλάρα τους".

 

Συμφωνώ και επαυξάνω λοιπόν στο "κάθε ανθρωπος είναι διαφορετικος, δεν ερχομαστε με κανενα κουμπακι που να λεει πανω «οριο σατιρας 3»…"

 

Αυτά όμως, τι σχέση έχουν με το θέμα του Παστίτσιου, την κατηγορία της βλασφημίας και τη σύλληψή του;

 

Μήπως να εξισώσουμε, κι εδώ, και να πούμε ότι όπως "της την έδωσε της Θώδη" μπορεί να "την δώσει" και σε κανέναν άλλον και να αποπειραθεί "να φάει" τον Παστίτσιο; Και εάν συμβεί αυτό, τότε θα φταίει ο ίδιος οΠαστίτσιος (κατ' αναλογίαν με το υποτιθέμενο φταίξιμο του Λαζόπουλου);

Edited by Minerva
Link to comment
Share on other sites

Ναι, αλλα εδώ υπαρχει μια αντιφαση.

Πιο πριν λες

 

(“τι το γελοίο έχει η πίστη και το θρησκευτικό συναίσθημα?)

 

"Το παραλογο ειναι παντα γελοιο"

 

 

Και απ’την άλλη λες

«δεν ειπα ότι η πιστη γενικα είναι κατι γελοιο»

 

Η απαντηση σου τοτε «το παραλογο είναι παντα γελοιο» που αναφερεται;

Στη πιστη ή στο θρησκευτικο συναισθημα;

Νομιζω ότι θα πρεπει να το διευκρινισεις λιγο.

 

 

 

 

"Το παραλογο ειναι παντα γελοιο" = καθετι που μας φαινεται παραλογο μας φαινεται και γελοιο, καθετι που μας φαινεται γελοιο ειναι και γελοιο απο

τι δικη μας οπτικη. Τωρα αμα σε αλλο context ταιριαζε τοτε δε θα φαινοταν γελοιο.

 

"Η απαντηση σου τοτε «το παραλογο είναι παντα γελοιο» που αναφερεται; " Σε αυτα που μου φαινονται γελοια. Στην προκειμενη περιπτωση σε τετοιου ειδους

θρησκευτικα παραληρηματα. Τωρα μπορεις να μου πεις τι ειναι "θρησκευτικο παραληρημα" και η συζητηση να συνεχιζεται επ απειρον διοτι στο επιπεδο της

λογικης ικανοτητας(αναλογια) δεν υπαρχουν ορια. Οτιδηποτε μπορεις να το εκλογικευσεις και να το δικαιολογησεις αν θελεις και τοτε θα σταματησει να φαινεται γελοιο.

 

 

Σε ξαναρωτησα και μου τα μασησες λιγο, δεν μου εδωσες ξεκαθαρη απαντηση.

Κι εσυ πιστευεις σε ΚΑΤΙ.

Το οτι εχεις πιστη σ'αυτο το ΚΑΤΙ δεν είναι γελοιο μονο και μονο επειδη είναι γενικως συνηθισμενο να πιστευεις;

Αρα πιστευεις απο συνηθεια; επειδη πιστευουν κι οι αλλοι;

Νομιζω οτι κι αυτο πρεπει να το διευκρινίσεις.

 

 

Ισα ισα αυτο ειπα, οτι δεν πιστευω σε κατι επειδη ειναι συνηθισμενο. Αυτο το κανει μαλλον ο μεσος ανθρωπος διοτι οταν κατι ειναι συνηθησμενο

και πιστευουν σε αυτο πολλοι, υπαρχει η εσφαλμενη αισθηση οτι ενισχυεται η πιθανοτητα υπαρξης του. (appeal to common belief)

 

 

Ως γελοιο δεν οριζω κατι συμφωνα με την ορθοτητα του ή μη αντικειμενικα, αλλα συμφωνα με την αισθηση που αυτο προκαλει σε σχεση με το πλαισιο

στο οποιο βρισκεται.

Link to comment
Share on other sites

Προείπα ότι σε καμία ευρωπαϊκή χώρα δεν υπήρχε περίπτωση να προβληθεί σαν είδηση η φασματική εμφάνιση ενός καλόγερου. Αντιθέτως, το θέμα των γυμνόστηθων φωτό της Kate Middleton έπαιξε παντού - το γεγονός, όχι οι ίδιες οι φωτό.
Κοιτα, τα ελληνικα καναλια και περιοδικα παιζουν σε καθημερινη βαση σκουπιδια τυπου γυμνοστηθες περσονες, κουτσομπολια και άλλα αχρηστα.

Το ότι μια φορα βγηκε θεμα «εμφανιστηκε ενας νεκρος καλογερος» δεν νομιζω ότι είναι και αξιο λογου.

Ανεκαθεν παντως (και για αγνωστο λογο) ο νοτος της Ευρωπης ηταν πιο «ενθεος» σε σχεση με το βορρά…

Ενδεχομένως σε μια Ισπανια ή Ιταλια, η ειδηση της εμφανισης κάποιου αγιου να προκαλουσε το ιδιο ενδιαφερον όπως και στην Ελλαδα.

 

Δλδ ο, υποτίθεται, πιο ανοιχτόμυαλος πολιτισμός θα πρέπει να φιμωθεί

Βάσει της παραπάνω λογικής, πρέπει να απαγορευτεί η τηλεόραση;

Παλι τα ακρα..

Ουτε μιλησε κανεις για φιμωση ουτε ειπα ότι πρεπει ν’απαγορευτει η τηλεοραση.

 

Για κάνε μια προβολή σε ορίζοντα δεκαετίας, τι θα συμβεί νομίζεις; Μήπως πάμε με μαθηματική ακρίβεια σε νέο μεσαίωνα;

Αντε παλι με το μεσαιωνα…

Δηλαδη βρε παιδια η ατυχεστατη περιπτωση συλληψης του 27χρονου θα μας φερει στο μεσαίωνα; ποτε ξαναγινε κατι τετοιο (εκτος κι αν εννοεις κατι άλλο); μηπως υπερβαλλουμε λιγο;

 

 

 

3) Βάσει της παραπάνω λογικής, πρέπει να απαγορευτεί η τηλεόραση; Διότι για κάθε σατιριζόμενη Θώδη υπάρχουν 100 σατιριζόμενες Ντενίση και άπειρα άλλα νούμερα που "με την τρελάρα τους, γεμίζουν την κοιλάρα τους".

Για το ότι «ν’απαγορευτει η τηλεοραση» το σχολιασα πιο πανω.

 

Μια και την ανεφερες λοιπον, η Ντενιση (σε σχεση με τη Θωδη) μπορει να’ναι βεβαια κι αυτη ψωνιο όμως φαινεται -και είναι- ψυχικα και διανοητικα σε πολύ καλυτερη κατασταση. Εδειχνε καποια ανωτεροτητα στις προσβολες κι αν θυμαμαι καλα ειχε παει κι η ιδια σε παρασταση του Λαζοπουλου πραγμα που δειχνει μια πιο ψυχραιμη αντιμετωπιση στη σατιρα. Η Θωδη απ’την άλλη εδειχνε οχι και τοσο συγκροτημενο ψυχικα ατομο. Φαινοταν οτι ηταν 'χαζουλα'.. Γι’αυτό και ισως ηθελε λιγο διαφορετικη προσεγγιση.

Πιο παλια στη παρεα μου ειχαμε έναν με καπως πιο ..κουνημενο μυαλο (με επισημο χαρτι) και δεν του πολυκαναμε πλακες γιατι ακριβως δεν ξεραμε πως θα το επαιρνε.

 

 

Αυτά όμως, τι σχέση έχουν με το θέμα του Παστίτσιου, την κατηγορία της βλασφημίας και τη σύλληψή του;

Ποιο παστιτσιο;

Παει αυτό το θεμα, τι άλλο να πουμε;

Ο νομος περι βλασφημιας των Θειων είναι τοσο λαθος οσο ηταν και στην αρχαιοτητα .

Συμφωνήσαμε ολοι επισης ότι ηταν λαθος η συλληψη, καποιοι βρηκαν αστοχη (και κακογουστη) την ιστοσελιδα και τελος, κλεισαμε.

Το θεμα μας τωρα ειναι η σατιρα (και ισως η διαχείριση να πρεπει να το διαχωρισει;) .

 

 

"Το παραλογο ειναι παντα γελοιο" = καθετι που μας φαινεται παραλογο μας φαινεται και γελοιο, καθετι που μας φαινεται γελοιο ειναι και γελοιο απο τι δικη μας οπτικη. Τωρα αμα σε αλλο context ταιριαζε τοτε δε θα φαινοταν γελοιο.

 

Σ’ευχαριστω για τη προσπαθεια που εκανες να διευκρινισεις την απαντηση σου αλλα δυστυχως ουτε τωρα ειμαι σιγουρος για το αν εχω καταλαβει τι λες.. Ισως προσπαθησω να το διαβασω ξανα με πιο καθαρο μυαλο.

 

Σε αυτα που μου φαινονται γελοια. Στην προκειμενη περιπτωση σε τετοιου ειδους θρησκευτικα παραληρηματα.

Μα δεν μιλησε κανεις για θρησκευτικο παραληρημα!

Η Dalia ηταν ξεκαθαρη. Σε ρωταει τι γελοιο βρισκεις στη πιστη και στο θρησκευτικο συναισθημα!

Δεν ρωτησε ουτε «τι γελοιο βρισκεις στις εντονες συναισθηματικες αντιδρασεις» ουτε «τι γελοιο βρισκεις στα θρησκευτικα παραληρηματα».

Ρωτησε κατι συγκεκριμενο και δεν απαντας καθολου συγκεκριμενα.

 

 

Ισα ισα αυτο ειπα, οτι δεν πιστευω σε κατι επειδη ειναι συνηθισμενο.

...

Ως γελοιο δεν οριζω κατι συμφωνα με την ορθοτητα του ή μη αντικειμενικα, αλλα συμφωνα με την αισθηση που αυτο προκαλει σε σχεση με το πλαισιο στο οποιο βρισκεται.

Φιλε μου εχεις μπερδευτει και εχεις μπερδεψει και εμενα.

Θα σου κανω μια απλη ερωτηση:

 

Θεωρεις γελοιο να πιστευεις σε ΚΑΤΙ (ανωτερο) ;

 

 

..

Link to comment
Share on other sites

....Αντε παλι με το μεσαιωνα…

Δηλαδη βρε παιδια η ατυχεστατη περιπτωση συλληψης του 27χρονου θα μας φερει στο μεσαίωνα; ποτε ξαναγινε κατι τετοιο (εκτος κι αν εννοεις κατι άλλο); μηπως υπερβαλλουμε λιγο; ...

Κι έτσι οι Έλ-ληνες ανακάλυψαν ΚΑΙ το ταξίδι στο χρόνο! Μια απλή σύλληψη αρκεί - και δεν χρειάζεται καν να είναι άμωμη :shocked:

Link to comment
Share on other sites

Mιά που το θυμήθηκα..

Αυτή η κοπελάρα η Παπαχρήστου γιατί αποκλείστηκε απο τους Ολυμπιακούς αγώνες???

κανείς ιδεαλιστής να απαντήσει και να κάνει ανάλυση για μεσαίωνα και ελευθερία του λόγου θα είχε πολύ ενδιαφέρον...

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

×
×
  • Create New...