Jump to content

Θεωρία Του Drake.


Recommended Posts

Πόσοι εξωγήινοι πολιτισμοί μπορούν να υπάρχουν εκεί έξω; Αυτό αναρωτήθηκε πριν από μισό αιώνα ο Δρ. Φρανκ Ντρέϊκ. Αποφάσισε να φτοιάξει μια απλή μοντελοποίηση που θα μας έδινε την μαθηματική ελπίδα (γνωστή και ως αναμενόμενος μέσος όρος) του αριθμού των εξωγήινων πολιτισμών που μπορούμε να εντοπίσουμε. Το BBC μας αφήνει να παίζουμε με τους αριθμούς της εξίσωσης και να δούμε άμα ήμαστε μόνοι στο σύμπαν ή όχι.

 

http://www.bbc.com/future/story/20120821-how-many-alien-worlds-exist

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 30
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Πόσοι εξωγήινοι πολιτισμοί μπορούν να υπάρχουν εκεί έξω; Αυτό αναρωτήθηκε πριν από μισό αιώνα ο Δρ. Φρανκ Ντρέϊκ. Αποφάσισε να φτοιάξει μια απλή μοντελοποίηση που θα μας έδινε την μαθηματική ελπίδα (γνωστή και ως αναμενόμενος μέσος όρος) του αριθμού των εξωγήινων πολιτισμών που μπορούμε να εντοπίσουμε. Το BBC μας αφήνει να παίζουμε με τους αριθμούς της εξίσωσης και να δούμε άμα ήμαστε μόνοι στο σύμπαν ή όχι.

 

http://www.bbc.com/future/story/20120821-how-many-alien-worlds-exist

Σαν το 'παράδοξο του Ζήνωνα' είναι. Τελικά δεν έχει σημασία τι λένε οι εικασίες αλλά τα γεγονότα. Η εξίσωση του Drake πάσχει στους παράγοντες f(l) & f(1), που αναγκαστικά ορίζoνται αυθαίρετα. Το μόνο βεβαιο είναι ότι Ν=1 και πιθανά Ν>=1, αλλά το πιθανά δεν σημαίνει τα απίθανα που βγαίνουν με το 'παίξιμο' στα f(l) & f(1)...

Link to comment
Share on other sites

Πάντως αυτός ο αριθμός, τα 18,7 εκ. πιθανών πολιτισμών στο γαλαξία, είναι περίπου ο μισός από τον αντίστοιχο αριθμό των πλανητών με βιώσιμες περιβαλλοντικές συνθήκες που στατιστικά υπολογίζεται πως υπάρχουν.

 

Εντάξει, νομίζω πως δεν έχει καν νόημα να συζητάμε στις μέρες μας το αν υπάρχουν εξωγήινοι, είναι απλά αφελές και παράλογο να σκεφτόμαστε πως δεν υπάρχουν. Η όποια συζήτηση θα 'πρεπε να αφορά περισσότερο το αν όντως θέλουμε να επικοινωνήσουμε μαζί τους, ή αν, όπως λέει και ο Stephen Hawking, είναι ίσως πιο φρόνιμο να μην επιδιώκουμε τόσο πολύ την επικοινωνία, με την έννοια ότι "Πρέπει να κοιτάξουμε τους εαυτούς μας και να δούμε ότι οι μορφές ζωής με νοημοσύνη μπορεί να εξελιχθούν σε κάτι που δεν θα θέλαμε να γνωρίσουμε".

Link to comment
Share on other sites

Καλά, και του την είπαν του Χώκινγκ άσχημα, με το πολύ απλό αντεπιχείρημα πως ένας πολιτισμός με χαρακτηριστικά επιθετικότητας (σαν κι ελόγου μας, καλή κακή ώρα) θα αυτοκαταστρεφόταν προτού προλάβει να αναπτύξει τεχνολογία που θα του επιτρέπει να φτάσει σε άλλα ηλιακά συστήματα.

 

Πάντως (pun intended) ο Πατέρας Παΐσιος ήταν κατηγορηματικός: είμαστε ο μόνος πλανήτης με ζωή.

Link to comment
Share on other sites

...Εντάξει, νομίζω πως δεν έχει καν νόημα να συζητάμε στις μέρες μας το αν υπάρχουν εξωγήινοι, είναι απλά αφελές και παράλογο να σκεφτόμαστε πως δεν υπάρχουν. ...
Μεχρι να διαπιστωθεί όμως η ύπαρξη, έστω μικροβίων είναι το ίδιο αφελές και παράλογο να εκλαμβάνουμε τη φαντασίωση ως γεγονός.

Από πρακτική άποψη - ακόμα κι αν υπάρχουν - υπάρχουν μερικά ζητήματα που κάνουν το όλο πράγμα κάπως άτοπο.

1. Οι τεράστιες αποστάσεις μεταξύ των (εικαζόμενων) 'πολιτισμών'

2. Η απουσία ραδιοσημάτων - κάτι θα είχε 'ακουστεί'

 

Αυτά έχουν ως συνέπεια την -επίσης- εικασία (που όμως στηρίζουν τα ως τώρα γεγονότα) ότι τα υπολογιζόμενα 14.5 δισ χρόνια από 'κτίσεως κόσμου' δεν επαρκούν για να υπάρχουν 'πολιτισμοί' που να μπορούν να επικοινωνήσουν. (αυτό πάει να πει ότι πιθανοί 'πολιτισμοί' δεν θα είναι πιο προοδευμένοι από εμάς, άρα τα ραδιοσήματά του θα είναι 70-100 ε.φ. μακριά τους, μόνο, και άν η απόσταση μεταξύ αυτών είναι μεγαλύτερη (που εκ των πραγμάτων αυτό φαίνεται)...

Edited by outis
Link to comment
Share on other sites

Πάντως αυτός ο αριθμός, τα 18,7 εκ. πιθανών πολιτισμών στο γαλαξία, είναι περίπου ο μισός από τον αντίστοιχο αριθμό των πλανητών με βιώσιμες περιβαλλοντικές συνθήκες που στατιστικά υπολογίζεται πως υπάρχουν.

 

Και να σκεφτείς ότι μέχρι στιγμής γνωρίζουμε μόνο μερικούς μετρημένους στα δάχτυλα..

Δανειζόμενος από τους ξεμυαλισμένους του είδους :blbl: , τα βασικά είδη είναι τα παρακάτω:

 

Δρακονιανοί, από τον Α' Dragonis (πως λέμε Δραγώνα/ ο θεός σώζει τη βασίλισσα)

 

Κυνοκέφαλοι, εκ του Σειρίου (πως λέμε Σερραϊκή μπουγάτσα/ο υπέρμαχος του θεού)

 

Όρνεα, άγνωστης προέλευσης (τίποτα δεν πάει χαμένο/ ο Φύρερ ζει!)

 

Εντομοειδής, άγνωστης προέλευσης (τα παιδιά είναι αυγά)

 

Γκρίζοι, υβρίδια καλαμποκιού (δουλεύουμε μόνο υπόγεια γιαυτό χλωμιάσαμε)

 

Ποντίκια, (είμαστε γλοιώδη και τρυπώνουμε σε καίριες θέσεις)

 

Καλαμαροχτάποδα, εκ του υπέρτατου τρόμου (το πραγματικό χάος είμαστε μεις/ ο Λάφκραφτ μας πρόδωσε!)

 

Πλειάδειοι, πλειάδες; (ακούστε τη μουσική αλλά μην κοιμηθείτε)

 

Άνθρωποι, κάποτε στη γη & νυν προβληματικό είδος απογόνων(συμπαθητικό σύστημα επικοινωνίας/ ο Τόλκιν ήξερε)

 

 

Η ιστορία λέει ότι υπάρχουν πολλά άλλα είδη, τουλάχιστο 72 του γνωστου σύμπαντος. Κάποια έχουν εκλείψει ενώ κάποια άλλα εξελίχτηκαν ύστερα από αλλαξοκωλιές και διασταυρώσεις των παραπάνω.

 

"Κουφάλα δημιουργέ, τα πάντα εν σοφία εποίησες" :063laugh:

Link to comment
Share on other sites

Και να σκεφτείς ότι μέχρι στιγμής γνωρίζουμε μόνο μερικούς μετρημένους στα δάχτυλα..

Δανειζόμενος από τους ξεμυαλισμένους του είδους :blbl: , τα βασικά είδη είναι τα παρακάτω:

Τη βλέπω τη λίστα σου, και ως ξεμυαλισμένος του είδους, προσθέτω άλλα 307 είδη! :cheerful_h4h:

http://en.wikipedia....ures_and_aliens

 

 

ΥΓ: Outis, όταν ακόμα και οι πιο συντηρητικές στατιστικές μιλάνε για μερικά εκατομμύρια βιώσιμων πλανητών, ακόμα κι αν εξαιρέσουμε τις στατιστικές περί ύπαρξης εξωγήινων, αφελές είναι να απαντάς "μηδέν, γιατί δεν τους έχω δει". Το ότι δεν τους έχεις δει δε συνεπάγεται τη μη ύπαρξή τους. Εκτός αυτού, οι μόνοι που διαφωνούν εκ πεποιθήσεως με την ύπαρξη εξωγήινων είναι άνθρωποι που συνήθως παίρνουν την αντίστοιχη γραμμή από συγκεκριμένες θρησκείες (και κάποιοι άλλοι που μπερδεύουν τον ορθολογισμό με το δόγμα "ό,τι δεν βλέπω - δεν υπάρχει") - οι υπόλοιποι δεν έχουν λόγο να μη λάβουν υπόψιν τις υπολογισμένες πιθανότητες για κάτι τέτοιο.

Edited by johnny
Link to comment
Share on other sites

... οι υπόλοιποι δεν έχουν λόγο να μη λάβουν υπόψιν τις υπολογισμένες πιθανότητες για κάτι τέτοιο.

Δεν έχει καμιά σχέση η θρησκεία με αυτό που είπα. Είπα 1 (όχι μηδέν) επειδή μόνο γι' αυτό υπάρχει βεβαιότητα - από εκεί και πέρα οι στατιστικές δεν δεσμεύουν τα γεγονότα. Θέλω να πω ότι δεν είναι παρά εικασίες και το να εικάζεις (και περισσότερο, να βασίζεις συμπεράσματα) σε εικασίες δεν έχει να κάνει με ορθολογισμό. Είναι σα να βλέπεις ένα παιδάκι - με δυνατότητες, σίγουρα - και 'στατιστικά' να κάνεις υποθέσεις για μέλλον του και τη σταδιοδρομία του μετά το πανεπιστήμιο (που δεν έχεις ιδέα αν θα πάει ή θα το τελειώσει) και μετά να κάνεις επιλογές στη ζωή σου με βάσει αυτές τις υποθέσεις... Ο τύπος του Drake (δρακονιανού; μμμ συνωμοσία....) δεν είναι επιστημονικός, είναι μια υπόθεση, με άγνωστους παράγονται και άγωστες σταθερές. Το να θέλεις να παρουσιάσεις εξίσωση με τόσους αγνώστους ως 'λυμμένη' μάλλον ξεφεύγει από τον επιστημονικό χώρο. Είνα απλά ένα ενδιαφέρον παιχνίδι.
Link to comment
Share on other sites

Λοιπόν, για τους τρελαμένους του είδους ένα βίντεο, συρραφή από τρία βίντεο που ανέβηκαν πέρυσι και χάλασαν κόσμο. Μην το ψάχνετε, ψεύτικα είναι, αλλά γουστάρω τη φάση όπου ποζάρει ο Grey μες στη χαλλλλάρωση, μόνο τσιγαράκι που δε ζητάει.

 

 

Α προπό, το τελευταίο ενδιαφέρον που διάβασα για τα UFO, είναι η τρίτη υπόθεση προέλευσής τους που έκανε ο Dr. Allen Hynek. Πως οι εξωγήινοι κατέχουν μια τεχνολογία η οποία συνενώνει/διαπερνά το υλικό και το ψυχικό πεδίο. Σου λέει, ο Hynek, αν χρειάστηκαν μόλις 70 χρόνια από την πρώτη πτήση των αδελφών Ράιτ μέχρι να φτάσουμε στο φεγγάρι, τι τεχνολογική πρόοδο θα μπορούσαμε να δούμε σε ένα εκατομμύριο χρόνια;

 

http://en.wikipedia.org/wiki/J._Allen_Hynek#UFO_origin_hypotheses

Link to comment
Share on other sites

Εντάξει, αυτός ο στερεοτυπικός Grey δε φαίνεται να παλιώνει ποτέ. Ωστόσο, αν το πάρεις και λίγο "συνωμοσιολογικά" (με την καλή έννοια), αυτή η επανάληψη του στερεοτύπου εδώ και δεκαετίες φέρνει λίγο στο μοτίβο του σκόπιμου brainstorming μιας πληροφορίας με σκοπό να αποδυναμωθεί και τελικά να ισοπεδωθεί.

Στην τελική, αν σαν μορφή είναι εξ' ολοκλήρου αποτέλεσμα της ανθρώπινης φαντασίας, και πάλι δεν εξηγείται γιατί έχει κρατήσει τόσο πολύ στο χρόνο, σε αντίθεση με τα εξίσου φανταστικά 307 εξωγήινα είδη στην παραπάνω λίστα (που βέβαια μετρούν όντως λιγότερο χρόνο ζωής στο συλλογικό ασυνείδητο).

 

Εκτός αυτού, έχουμε συνδέσει τόσο πολύ την εικόνα της εξωγήινης ζωής με τα πράσινα ανθρωπάκια που όχι μόνο υποτιμούμε εξίσου σημαντικές ενδείξεις όπως π.χ. βακτήρια στον Άρη, αλλά αγνοούμε και ενδεχόμενα όπως το να υπάρχουν εξωγήινοι που:

α) να μοιάζουν αρκετά με εμάς

β) να μπορούν να αλλάζουν μορφή (θεωρητικά δεν είναι τόσο τρελή η σκέψη όσο ακούγεται - αν μπορούν να κάνουν διαπλανητικά ταξίδια, γιατί να μη μπορούν να αλλάξουν και τη συχνότητα εκπομπής τους ως φυσικές μορφές?!)

γ) να μπορούν ακόμα και να παίρνουν γνωστές προς εμάς μορφές άψυχων αντικειμένων (καταχραζόμενος κάποιες πανέξυπνες ιδέες του Steven Moffat όπως αυτή ή αυτή)

δ) να τους βλέπουμε και να τους ξεχνάμε όταν γυρίσουμε να κοιτάξουμε αλλού (βλ. silence, πάλι Steven Moffat)

 

Ναι, τα παραπάνω ανήκουν στη σφαίρα της επιστημονικής φαντασίας και ναι, πρέπει να σταματήσω να πορώνομαι με Doctor Who, αλλά αυτό στο οποίο θέλω να καταλήξω είναι το ότι ξέρουμε τόσα λίγα που κανείς δε θα 'πρεπε έστω να τολμήσει να σκεφτεί "αυτό δε γίνεται" για οτιδήποτε από τα παραπάνω. Εδώ ακόμα δεν έχουμε αποκωδικοποιήσει το ανθρώπινο DNA ώστε να ξέρουμε τί γίνεται με τον γήινο, και θα μιλήσουμε για τον εξω-γήινο?!...

Edited by johnny
Link to comment
Share on other sites

β) να μπορούν να αλλάζουν μορφή (θεωρητικά δεν είναι τόσο τρελή η σκέψη όσο ακούγεται - αν μπορούν να κάνουν διαπλανητικά ταξίδια, γιατί να μη μπορούν να αλλάξουν και τη συχνότητα εκπομπής τους ως φυσικές μορφές?!)

 

Link to comment
Share on other sites

Πέρα από τις συνωμοσιολογικού τύπου ή sci-fi αναφορές, νομίζω ότι το σημείο εδώ γίνεται ενδιαφέρον και φτάνουμε περισσότερο στο ρεζουμέ.

 

Βασικά η επιστήμη (σύγχρονη Φυσική κυρίως) δεν αποκλείει το transforming ενώ μαγικά παραδοσιακά εξηγείται.

Ως γνωστό είναι το πως αντιμετωπίζεις τα πράγματα. Αν περιμένεις να δεις μη-γνωστές μορφές ζωής (και όχι μπούρδες) με ανεπτυγμένη εφυία όπως θα έβλεπες έναν συνηθισμένο άνθρωπο μάλλον είναι κομμάτι δύσκολο. Χωρίς προσπάθεια μάλλον τυχαία πέφτεις σε συμβάντα.

 

Με αφορμή την κουκουβάγια, ακόμη και μεις αν νευριάσουμε υπερβολικά (ή αν σοκαριστούμε πολύ) πιθανό να αλλάξουμε όψη. Όχι με την εγγενή ευκολία που το κάνει η κουκουβάγια αλλά σίγουρα δεν θα είμαστε οι ίδιοι.

 

Παρεπιμπτόντως αν ποτέ ακούσεις τσακωμό κουκουβαγιών (για θέματα κυριαρχίας υποθέτω..), είναι πιθανό ν'α κούσες τέτοιες "αλλόκοσμες" κραυγές, που θα τις περνούσες άνετα για παραφυσικό ή "εξωγήϊνο" ήχο.

 

Νομίζω ότι υπάρχει ήδη ένα "κλειδί" που ανοίγει αρκετές πόρτες, και είναι το προφανές!

Edited by Aqua Marine
Link to comment
Share on other sites

Πράγματι έχει αρχίσει να γίνεται ενδιαφέρον!

 

Λοιπόν, δεν πρέπει να ξεχνάμε πως η μορφή, δεν είναι παρά αυτό που βλέπει ένας παρατηρητής, ο οποίος όμως δεν είναι απαραίτητα αντικειμενικός. Ο ανθρώπινος εγκέφαλος, εν προκειμένω, έχει συγκεκριμένες δυνατότητες. Άρα, «μορφή» δεν είναι παρά αυτό που ο εγκέφαλος μπορεί να δει - ή, κατά περιπτώσεις, αυτό που θέλει να δει. Ας πούμε, μια εξήγηση η οποία έχει προταθεί για το φαινόμενο των φαντασμάτων, είναι πως ο εγκέφαλος «ακούει» μια φωνή, αλλά, επειδή αυτή η φωνή «πρέπει» να έχει μια προέλευση, ο εγκέφαλος φτιάχνει την εικόνα ενός ανθρώπου ο οποίος έχει αυτή τη φωνή. Ακραίο τώρα αυτό που γράφω, πάντως, η δυνατότητα του εγκεφάλου να «προσθέτει» πληροφορία στα ερεθίσματα προκειμένου να έχουν νόημα είναι καταγεγραμμένη από τους σχετικούς γιατρούς.

 

Προχωρώντας το λίγο παραπέρα, αυτό σημαίνει πως δεν είναι τόσο σίγουρο πως εμείς οι άνθρωποι εξαντλούμαστε στη μορφή που έχουμε συνηθίσει να βλέπουμε μεταξύ μας. Ένα ον με διαφορετικό είδος αντίληψης (πείτε το με περισσότερες διαστάσεις, πείτε το «βλέπει αύρα» μικρή σημασία έχει) θα μπορούσε να βλέπει μια διαφορετική εικόνα (ή πάλι, μπορεί και όχι, δεν ξέρουμε). Η υπόθεση χωράει βεβαίως την πιθανότητα αυτό που λέμε «μαγεία» να είναι κάτι που να παίζει με αυτό που υπάρχει αλλά ο συνηθισμένος εγκέφαλος δεν μπορεί να αντιληφθεί, όπως βεβαίως και την πιθανότητα τα UFO να είναι η έκφραση ενός φαινομένου που διαπερνά όλα αυτά τα πεδία, στο φάσμα της αντιληπτικής ικανότητας του μέσου εγκεφάλου -> κι εκεί πάμε στην τρίτη υπόθεση του Hynek.

 

Φυσικά και τα παραπάνω είναι απλές υποθέσεις, ωστόσο κολλάνε με τη σειρά τους με την υπόθεση που θέλει το σύμπαν να είναι σαν ένα τεράστιο ολόγραμμα (υπάρχουν δυο-τρία σχετικά επεισόδια της σειράς «το σύμπαν που αγάπησα» αλλά δεν μπορώ να τα βρω).

 

Χμ... Johnny, στο whoniverse, έχεις προσέξει πως παλιοί γνώριμοι, αναγνωρίζουν τον Doctor κατευθείαν, ενώ τον είχαν γνωρίσει με άλλη μορφή;

Link to comment
Share on other sites

Χμ... Johnny, στο whoniverse, έχεις προσέξει πως παλιοί γνώριμοι, αναγνωρίζουν τον Doctor κατευθείαν, ενώ τον είχαν γνωρίσει με άλλη μορφή;

Όντως, και συνήθως αυτοί οι γνώριμοι είναι εξωγήινοι, οι οποίοι πιθανότατα να έχουν ένα "χαμηλό επίπεδο τηλεπαθητικού πεδίου" (μια έννοια που αναφέρεται συχνά), κάτι που είναι εφικτό με μια επιπλέον νευρική σύναψη στον εγκέφαλο όπως έχει περιγράψει κάποια στιγμή ο ίδιος. Οπότε πράγματι...

 

Προχωρώντας το λίγο παραπέρα, αυτό σημαίνει πως δεν είναι τόσο σίγουρο πως εμείς οι άνθρωποι εξαντλούμαστε στη μορφή που έχουμε συνηθίσει να βλέπουμε μεταξύ μας. Ένα ον με διαφορετικό είδος αντίληψης (πείτε το με περισσότερες διαστάσεις, πείτε το «βλέπει αύρα» μικρή σημασία έχει) θα μπορούσε να βλέπει μια διαφορετική εικόνα (ή πάλι, μπορεί και όχι, δεν ξέρουμε).
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share


×
×
  • Create New...