Jump to content

Άνδρες Και Γυναίκες Στην Ιστορία


Αrtzuna
 Share

Recommended Posts

Αναζητώντας την ιστορία της ανθρωπότητας διαπισθώνεις πως ελάχιστες γυναίκες ήταν που καθόρισαν με τα επιτέυγματα τους τον παγκόσμιο νου.

Στις επικρατούσες θρησκείες(Βουδισμό,χριστιανισμό,μωαμεανισμό,ινδουισμό,ταοισμό,ιουδαισμό) οι ιδρυτές και "φωτισμένοι" ήταν άνδρες και οι γυναίκες πάντα είχαν συμπληρωματικό ρόλο.Π.χ στο τάγμα του Σάνγκα ο Βούδας είχε μόνο άνδρες μαθητές όπως και ο Ιησούς επίσης είχε μόνο άνδρες για μαθητές(με εξαίρεση την Μαγδαληνή για την όποια υπάρχουν οι γνωστές υπόνοιες).

Οι εξαιρέσεις όπως παγανισμός και δρυισμός αν και λατρεύουν την μητέρα θεά δεν φαίνονται να κάνουν την διαφορά.

Στον χριστιανισμό η Παναγία που έχει τον ρόλο της μητέρας θεάς καθώς και το πλήθως από οσίες και αγίες πάλι δεν κάνουν την διαφορά.

Στην αρχαία Ελλάδα και στην αρχαία Αίγυπτο αν και υπήρχαν θεότητες και μάλιστα σημαντικές η πλάστιγκα πάλι γέρνει προς την μερια των ανδρών.

Στον σύγχρονο επίσης κόσμο αν κοιτάξεις από εφευρέτες,επιστημονικές ανακαλύψεις κάθε είδους,καλλιτεχνικές διάνοιες οι άνδρες προηγούνται με συντριπτική διαφορά.

Το ρητό "πίσω από έναν πετυχημένο άνδρα βρίσκεται μια γυναίκα" είναι η μισή αλήθεια και ίσως ο ρόλος της μητρότητας που αναλαμβάνει εκ φύσεως η γυναίκα άλλο ένα μέρος της αλήθειας αλλά κάτι φαίνεται να λείπει.

 

Έτσι, απο αυτές τις διαπισθώσεις πολλές φορές μου έρχονται τα παρακάτω ερωτήματα(διλλήματα).

 

1)Έχει η γυναίκα τις ίδιες πιθανότητες με τον άνδρα για "φώτιση" σε αυτήν εδώ την ζωή?

2)Μήπως τελικά η γυναίκα είναι κατώτερη ενσάρκωση σε αυτήν εδώ την ζωή?(βαράτε τώρα)

3)ή μήπως ο άνδρας είναι κατώτερη ενσάρκωση προσπαθώντας πάντα να ανακαλύψει και να κατακτήσει το θυληκό κομμάτι μέσα του προσπαθώντας να πετύχει πράγματα?

και τέλος

4) μήπως δεν ισχύει τίποτα από όλα αυτά και απλά η γυναίκα σε όλες κατά την ιστορία κονωνίες δεν αφαίθηκε από τον άντρα να αναπτυχθεί όπως θα μπορούσε καθώς επικρατεί και επικρατούσε το ζωώδη ένστικτο του ισχυρού?

 

Σκέψεις και ενστάσεις δεκτές...

post-897-0-38788000-1348176855_thumb.jpeg

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 34
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Νομίζω ότι σου έχει ξεφύγει κάτι αρκετά σημαντικό. Η ιστορική θέση της γυναίκας στην κοινωνία και ο ρόλος της στην οικογένεια.

Όπως δε μπορείς να μεγαλώνεις έναν παπαγάλο σε αιχμαλωσία επί χρόνια και μια μέρα να του πεις "άντε, πέτα!" και να περιμένεις να πετάξει κιόλας, έτσι δε μπορείς να έχεις και την απαίτηση από έναν άνθρωπο να μεγαλουργήσει μέσα σε μια κοινωνία όταν, ας πούμε, μέχρι πριν 50 χρόνια δεν είχε καλά-καλά πολιτικά δικαιώματα σ' αυτή την κοινωνία.

 

Πρέπει να δώσεις λίγο χρόνο ώστε να αφομοιωθεί η εξέλιξη της γυναίκας από την κοινωνία. Μετά από μερικές δεκαετίες, μπορεί και να αντιστραφεί αυτό το σκηνικό και να ψάχνουμε τους πετυχημένους άντρες ανάμεσα στις γυναίκες.

Μέχρι τότε όμως, δεν είναι τόσο δόκιμο να απαιτείς από μια γυναίκα να γίνει π.χ. πυρηνικός φυσικός όταν (ιστορικά, ξαναλέω) την είχες να σου φροντίζει το σπίτι και να σου μεγαλώνει τα παιδιά για να μπορείς να ασχοληθείς εσύ με την πυρηνική φυσική.

Link to comment
Share on other sites

 

 

4) μήπως δεν ισχύει τίποτα από όλα αυτά και απλά η γυναίκα σε όλες κατά την ιστορία κονωνίες δεν αφαίθηκε από τον άντρα να αναπτυχθεί όπως θα μπορούσε καθώς επικρατεί και επικρατούσε το ζωώδη ένστικτο του ισχυρού?

 

 

Αυτο το τελευταιο εχω βαρεθει να το ακουω απο διαφορες "φεμινιστριες επαναστατριες"... Τις τελευταιες δεκαετιες με τη "χειραφετιση της γυναικας"

ειδαμε οτι δεν αλλαξε και τιποτα ως προς αυτο, η μεση γυναικα εχει τα ιδια ονειρα και φιλοδοξιες που ειχε και πριν 2000 χρονια -και ο μεσος αντρας το ιδιο.

Link to comment
Share on other sites

Devaraja, αυτό είναι τεράστια ανακρίβεια.

Πλέον βλέπεις γυναίκες σε πόστα που ούτε θα τις φανταζόσουν 20 χρόνια πριν. Κι αυτά τα πράγματα δε γίνονται από τη μια μέρα στην άλλη. Φαντάσου, ας πούμε, πόσο μεγάλη αλλαγή ήταν για τους αμερικανούς το να εκλέξουν έναν αφροαμερικανό για πρόεδρο, πολλαπλασίασέ το επί 10 και έχεις, χονδρικά, την αλλαγή που απετέλεσε η Θάτσερ για τους Άγγλους και για την Ευρώπη ολόκληρη.

 

Το ίδιο ισχύει και στην τέχνη, στον πολιτισμό, στην εκπαίδευση, στις επιστήμες και σε κάθε άλλη πτυχή της κοινωνίας. Μην το υποτιμάς, ούτε να το θεωρείς δεδομένο, γιατί ιστορικά είναι πολύ μεγάλη αλλαγή.

Link to comment
Share on other sites

Οι εξαιρέσεις όπως παγανισμός και δρυισμός αν και λατρεύουν την μητέρα θεά δεν φαίνονται να κάνουν την διαφορά.

 

Να με συμπαθας αλλα γυναικες δρυιδες υπηρχαν απο παλια (και υπαρχουν).

Link to comment
Share on other sites

Σε ενα τετοιο θεμα σιγουρα υπαρχουν πολλες αποψεις και βασικα τιποτα δε μπορει να αποδειχτει.

Το παραπανω ειναι απλα η αποψη μου. Θεωρω οτι το αρσενικο και το θυληκο εχει διαμορφωθει απο

τη φυση ετσι ωστε να εξυπηρετει καλυτερα τα συμφεροντα της φυσηςμε τον πιο οικονομικο τροπο.

Θεωρω οτι το αρσενικο ειναι φτιαγμενο "για να πηγαινει ολο και πιο μακρια" σε ολους τους τομεις

γιατι πολυ απλα ετσι εξασφαλιζεται ο διαχωρισμος του 'καλυτερου' απο το 'χειροτερο' , μεσω ανταγωνισμου

για τη διεκδικηση του δικαιωματος ζευγαρωματος. Το θυληκο παλι δεν ειχε κανενα λογο να εξελιχθει εκει,

και κατα κανονα δε βρισκει κανενα ενδιαφερον εκει, το ενδιαφερουν πιο πρακτικα και χειροποιαστα πραγματα,

αλλος ειναι ο ρολος του, η διαμορφωση καταλληλου περιβαλοντος για τα "μικρα" του.

 

Επισης για τον ιδιο λογο(επειδη ειναι πιο απαραιτητο) το θυλικο ειναι κατ ουσιαν πιο "ισχυρο" με την εννοια οτι εχει

πιο δυνατο ενστικτο για επιβιωση, ενω το αρσενικο ειναι γενικα πιο αναλωσιμο. Γι αυτο το λογω και το αρσενικο ειναι

πιο ευκολο να κανει μια "υπερβαση" επειδη δεν ειναι ολοκληρωτικα δεσμευμενο απο τα ενστικτα, αλλα μονο εν μερη

(αναπαραγωγη).

 

 

 

 

 

 

Edited by Devaraja
Link to comment
Share on other sites

Νομίζω ότι σου έχει ξεφύγει κάτι αρκετά σημαντικό. Η ιστορική θέση της γυναίκας στην κοινωνία και ο ρόλος της στην οικογένεια.

...

Θα ίσχυε το επιχείρημα του παπαγάλου αλλά ξεχνάς τη 'φυσική' κατάσταση των πραγμάτων.

1. Οι γυναίκες (εφόσον επιλέγουν να έχουν παιδιά) πάντα θα έχουν τον περιορισμό και τη δέσμευση που προέρχονται από το γεγονός και τη 'νέα' κατάσταση. Δεν μιλώ για κοινωνικά επιβαλλόμενο 'καθήκον' αλλά για το προσωπικό-ορμονικό. 2-3 παιδιά και κάποια από τα 45 της χρόνια έχει περάσει από τα 18 της 4-6 σε ειδική κατάσταση, 20%? Τι επιστημονική "ανακάλυψη" να κάνει; Ο άνδρας συνάδελφός της έχει 4-6 περισσότερα χρόνια να κατεβάσει ιδέες.

2. Οι γυναίκες μερικές φορές βρίσκονται με παιδιά να το προγραμμάτισαν (και μερικές φορές χωρίς να το επιλέξουν), από τα 14-15 αν όχι και πιο πριν... Μπορεί να πρόκειται για μειονότητα αλλά είναι ένα ποσοστό που δεν υπάρχει στις ανδρικές στατιστικές...

Edited by outis
Link to comment
Share on other sites

...1)Έχει η γυναίκα τις ίδιες πιθανότητες με τον άνδρα για "φώτιση" σε αυτήν εδώ την ζωή?

...

Ναι και, πέρα από τα γενικά, υπάρχει και η 'ειδική' ευκαιρία που προσφέρει η γυναικεία ζωή για χρόνο χωρίς άλλους πάνω από το κεφάλι (ή στο σπίτι) πέρα από 1-2-3 μωρά! Άσχετα με το πως γίνεται διαχείρηση, υπάρχει.
...2)Μήπως τελικά η γυναίκα είναι κατώτερη ενσάρκωση σε αυτήν εδώ την ζωή?(βαράτε τώρα)...
Δεν υπάρχει ένδειξη για τέτοιο πράγμα. Από "τεχνολογική" άποψη (design) η γυναίκες είναι πιο εξελιγμένο μοντέλο, και διαρκούν και περισσότερο!
...3)ή μήπως ο άνδρας είναι κατώτερη ενσάρκωση προσπαθώντας πάντα να ανακαλύψει και να κατακτήσει το θυληκό κομμάτι μέσα του προσπαθώντας να πετύχει πράγματα?

και τέλος

...

Αυτό μπορεί να παίζει.
...

4) μήπως δεν ισχύει τίποτα από όλα αυτά και απλά η γυναίκα σε όλες κατά την ιστορία κονωνίες δεν αφαίθηκε από τον άντρα να αναπτυχθεί όπως θα μπορούσε καθώς επικρατεί και επικρατούσε το ζωώδη ένστικτο του ισχυρού?...

Νομίζω ότι οι βιολογικοί περιορισμοί σε συνδυασμό με τις ανάγκες της ζωής έκαναν το κοινωνικό "μοντέλο" που βάζει τις γυναίκες σε 2η μοίρα ποιο αποτελεσματικό, οπότε επικράτησε.
Link to comment
Share on other sites

Μια παράμετρος πάντως, η οποία πρέπει να ληφθεί υπόψη, είναι πως, στην αξιολόγηση των «μεγάλων προσωπικοτήτων», ισχύουν αντρικά κριτήρια. Ένας σπουδαίος στρατηγός, ας πούμε, είναι γνωστός σε πολύ περισσότερους ανθρώπους από τη Florence Nightingale ας πούμε. Για να μην πω πως, δεν ξέρουμε καν το όνομα της μαίας που ανακάλυψε πως ο ίκτερος θεραπεύεται με την έκθεση στο ηλιακό φως - μια παρατήρηση η οποία έχει σώσει πολλές ζωές νεογνών.

Link to comment
Share on other sites

Θα ίσχυε το επιχείρημα του παπαγάλου αλλά ξεχνάς τη 'φυσική' κατάσταση των πραγμάτων.

1. Οι γυναίκες (εφόσον επιλέγουν να έχουν παιδιά).......

Ακόμα κι αυτό όμως αλλάζει στην εποχή μας. Κάποτε εκβιαζόταν αυτή η κατάσταση στις γυναίκες, που έπρεπε μέχρι τα 25 το πολύ να έχουν παντρευτεί και να έχουν κάνει και το πρώτο τους παιδί. Σήμερα, αυτή η κατάσταση διαφοροποιείται έντονα, εφόσον αρκετές γυναίκες δίνουν προτεραιότητα στην καριέρα τους και όχι στο να κάνουν οικογένεια και παιδιά. Κι αυτό γιατί σήμερα έχουν πολλές περισσότερες επιλογές απ' αυτές που είχαν μέχρι πριν μισό αιώνα.

Link to comment
Share on other sites

Ακόμα κι αυτό όμως αλλάζει στην εποχή μας. Κάποτε εκβιαζόταν αυτή η κατάσταση στις γυναίκες, που έπρεπε μέχρι τα 25 το πολύ να έχουν παντρευτεί και να έχουν κάνει και το πρώτο τους παιδί. Σήμερα, αυτή η κατάσταση διαφοροποιείται έντονα, εφόσον αρκετές γυναίκες δίνουν προτεραιότητα στην καριέρα τους και όχι στο να κάνουν οικογένεια και παιδιά. Κι αυτό γιατί σήμερα έχουν πολλές περισσότερες επιλογές απ' αυτές που είχαν μέχρι πριν μισό αιώνα.

Αχ δε το πιάνεις... :rolleyes:

Οι κοινωνικές "ανάγκες" διαμορφώνονται (σε βάθος χρόνου, οπότε όπως με το βράσιμο του βάτραχου δεν γίνεται πάντα αντιληπτό) από τη λειτουργικότητα.

Πες, υποσυνείδητα αν θέλεις, οι κοινωνίες αντιλαμβανόταν ότι μια γυναίκα που έκανε παιδιά μετά τα 25 (και με τα ιατρικά δεδομένα της εποχής) ήταν πιθανότερο να πεθάνει παρά μια στα 16 - κι αν κάποια στα 16 πέθαινε στη γέννα η μάνα της μπορούσε ακόμα να κάνει κι άλλο παιδί - αν όμως κάποια χανόταν στα 25, απίθανο να υπήρχε ευακιαρία 'αντικατάστασης'. Ευνοούσε λοιπόν η κοινωνία προς τα εκεί που την εξυπηρετούσε (και εκβίαζε αφού 'ένιωθε' το λειτουργικό αλλά δεν μπορούσε να επιχειρηματολογήσει με στατιστικές) δηλαδή νωρίτερο γάμο με λογιών λογιών 'προφάσεις' (αλλού θρησκευτικές, αλλού κοινωνικές) για να βελτιστοποιήσει την επιβίωση.

Edited by outis
Link to comment
Share on other sites

Είναι σαν να λέμε "Υπάρχει κάποια διάσημη γυναίκα ποιήτρια που να άφησε ιστορία;", και να βγάζουμε το συμπέρασμα ότι εμείς, οι Άντρες, είμαστε ανώτεροι σε πνεύμα και συναισθηματισμό.

Είναι λάθος. Δεν είχαν την ευκαιρία παλαιότερα να προαχθούν, στο οτιδήποτε!! (Και μη μου πείτε που βρίσκονται οι ποιήτριες τώρα, γιατί ούτε ποιητές υπάρχουν. Σε αυτό το κομμάτι πλέον, δεν προάγεται κανείς. Πάψαμε άραγε να είμαστε ποιητές;;;)

Η κοινωνία ήταν πάντα στημένη ανδροκρατικά, και δεν είναι φεμινιστική ρήση αυτή, είναι αλήθεια. Φαίνεται παντού, σε κάθε θέση εξουσίας, μέχρι πρόσφατα.Δεν τις αφήναμε να εξελιχθούν, γιατί τις φοβόμασταν. Η ιστορία από το 80 και μετά δεν έχει ακόμη γραφτεί... μην το ξεχνάτε αυτό.

 

 

Αλλά, πράγματι, τι ήταν αυτό που τα έφερε όλα τούμπα (ή τουλάχιστον ισοσταθμίστηκαν); Τι είναι αυτό που άλλαξε;;;

Οι εμπορικές εταιρίες αντιλήφθηκαν πως οι γυναίκες καταναλώνουν περισσότερα... :lol:

Link to comment
Share on other sites

Δεν ήταν άντρας αυτός που κατάφερε να μάθει το μυστικό όνομα του Ρα...Η Ίσιδα ήταν...

Στην Σαρασβάτι αποδίδεται η σανσκριτική γλώσσα και το αλφάβητο Ντεβαγκάρι-η γραφή της πόλης των θεών...

Ο Ταμμούζ έπρεπε να θυσιαστεί, γιατί η Φύση είχε πεθάνει όσο ήταν νεκρή η Ινάννα...

 

Υπάρχουν πάρα πολλά τέτοια παραδείγματα…Και ας μην ξεχνάμε ότι η Ιστορία της ανθρωπότητας γράφτηκε κυρίως από άντρες και ευνοεί τους άντρες…Το ίδιο γίνεται και με την θρησκεία…Τα περισσότερα «ιερά» κείμενα ευνοούν τους άντρες και τις ανώτερες τάξεις-λογικό, αφού από εκεί προήλθαν…

 

Φυσικά και η γυναίκα έχει τις ίδιες πιθανότητες για φώτιση με τους άντρες σε αυτή τη ζωή…Αν της το επιτρέψουν οι άντρες του κύκλου της, ή αν καταφέρει να τους αγνοεί όταν της θέτουν εμπόδια…:rolleyes:

 

Εννοείται πως η γυναίκα δεν αφέθηκε από τον άντρα να αναπτυχθεί, δεν αφήνεται και ούτε θα αφεθεί ποτέ, αν δεν αλλάξουν νοοτροπία και τα δύο φύλα…Κανείς από τους δύο δεν είναι κατώτερος (και δεν βαράω :lol:), είμαστε απλώς διαφορετικοί…Επομένως, θα έλεγα ότι διαφορετικά μαθήματα έχει να πάρει από την ζωή του ένας άντρας, διαφορετικά η γυναίκα...Δεν θα ήταν δίκαιο λοιπόν να θεωρούμε κάποιο από τα δύο φύλλα ως κατώτερη ενσάρκωση...Οφείλουμε να αναγνωρίσουμε ότι η φύση μας έκανε διαφορετικούς για να αλληλοσυμπληρωνόμαστε, και όχι για να αλληλοσκοτωνόομαστε…Μόλις το κατανοήσουμε αυτό και τα δύο φύλα θα έχουμε ίσα δικαιώματα…

 

Το κακό σήμερα είναι ότι τα δικαιώματα που δόθηκαν στη γυναίκα με την ισότητα είναι πολύ λιγότερα από τις υποχρεώσεις…Και στην πράξη, ακόμα και αυτά

τα λίγα δικαιώματα τα καταπατεί η- δυστυχώς ακόμα- πατριαρχική κοινωνία μας καθημερινά…:(

Link to comment
Share on other sites

Το κακό σήμερα είναι ότι τα δικαιώματα που δόθηκαν στη γυναίκα με την ισότητα είναι πολύ λιγότερα από τις υποχρεώσεις…Και στην πράξη, ακόμα και αυτά

τα λίγα δικαιώματα τα καταπατεί η- δυστυχώς ακόμα- πατριαρχική κοινωνία μας καθημερινά…:(

Ε, όχι, εδώ θα διαφωνήσω. Δεν πήρατε τίποτε λιγότερο από ό,τι είχαμε εμείς. Έχετε κάθε δικαίωμα να κάνετε ό,τι κάνουμε εμείς και δεν καταπατά κανείς καμία σας απόλαυση. Μπορεί σε κάποιες 'άγριες' χώρες να είναι τα πράγματα ακόμη μεσαιωνικά, αλλά όπου υπάρχει ισότητα, αυτή είναι πλήρης.

Τώρα... θα συμφωνήσω στο ό,τι έχετε περισσότερες υποχρεώσεις, αλλά κι αυτό σιγά σιγά γυρνάει. Ποιος άντρας δε βοηθάει στο σπίτι π.χ; Μπορεί να τα κάνουμε λίγο μαντάρα, αλλά αυτό μπορούμε και κάνουμε. Όπως εμείς δεν απαιτούμε να κάνετε πράγματα που δεν είστε από τη φύση σχεδιασμένες να κάνετε, έτσι θα πρέπει κι εσείς (Το αναφέρω και για την περιποίηση ενός μωρού).

Link to comment
Share on other sites

Μάλλον δεν το διατύπωσα σωστά...Εννοούσα ότι με την "ισότητα" τα δικαιώματα ήταν ίδια με αυτά των αντρών, οι υποχρεώσεις όμως περισσότερες...

Και ναι, στην πράξη έχουν εφαρμοστεί πολύ λιγότερα από αυτά που μας δόθηκαν...Είμαι γυναίκα και το ζω κάθε μέρα...

Όσο για το παράδειγμα σχετικά με τα οικιακά...Το γράφω και πιο πάνω ότι η φύση μας έκανε διαφορετικούς...Ανάμεσα σε αυτά είναι και οι δουλειές του σπιτιού:wink:

Όταν όμως έχοντας κάρτα ανεργίας μου έγραψαν σε κάποια δημόσια υπηρεσία το 2001 στο επάγγελμα "Οικιακά" απλά επειδή είμαι γυναίκα και είχα δηλώσει άνεργη; Σε έναν άντρα δεν θα το έγραφαν ποτέ...Και το χειρότερο, το έγραψε γυναίκα...

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share


×
×
  • Create New...