dimulator Posted April 25, 2013 Report Share Posted April 25, 2013 (edited) Το αν η πνευματική ζωή για την οποία μιλάμε είναι εύκολη ή όχι εξαρτάται νομίζω από τις επιλογές που θα κάνει κάποιος. π.χ. θα πάει σε μια ομάδα, μοναστήρι, άσραμ, οτιδήποτε ; Τότε είναι ίσως πιο εύκολα τα πράγματα διότι έχει υποστήριξη και στα πνευματικά και στα υλικά π.χ. βιοποριστικά, θεραπείες από έντονες ενέργειες κτλ. Δεν θα πάει είναι πιο δύσκολα. Το ιδιαίτερο πώς το εννοείς; Με την έννοια που περιέγραψα πιο πάνω; Και όντως και αυτό με την μάζα που λες και γω δεν το κατάλαβα πώς το εννοείς; Edited April 25, 2013 by dimulator Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
newcomer Posted April 25, 2013 Report Share Posted April 25, 2013 Η μάζα στην οποία αναφέρομαι είναι η γνωστή μάζα πληθυσμού στην οποία αναφέρεται ο οποιοσδήποτε θέλει να προσδιορίσει τα χαρακτηριστικά της πλειοψηφίας των ανθρώπων. Προφανώς δεν υπονοώ το οτιδήποτε ρατσιστικό αλλά αντικειμενικά οι περισσότεροι ούτε καν ασχολούνται με την πνευματικότητα. Το να ανάβεις ένα κερί κάθε Χριστούγεννα και Πάσχα, επειδή αποτελεί οικογενειακή συνήθεια, δεν θα έλεγα ότι ορίζει κάποιου είδους πνευματική αναζήτηση. Οι περισσότεροι ούτε καν ασχολούνται με αυτά τα θέματα και αν το κάνουν η ενασχόλησή τους περιορίζεται στο πεδίο των φαντασμάτων, των εξωγήινων και οτιδήποτε σχετικό τούς προκαλεί κάποια αύξηση αδρεναλίνης. Εκτός κι εάν σφάλλω κάπου στις προσλαμβάνουσες που έχω από την κοινωνία στην οποία ζω. Άλλωστε ο πολιτισμός μας έχει καθαρά τεχνολογική/επιστημονική κατεύθυνση, η οποία, όπως και να έχει, περιορίζει σημαντικά την πνευματική διέξοδο. Οι περισσότεροι, αν όχι όλοι, επιστήμονες μας λένε ότι υπάρχει μόνο αυτά που βλέπουν τα μάτια μας και μπορεί να αντιληφθεί ο εγκέφαλός μας. dimulator: η απομόνωση σε ομάδες, μοναστήρια κλπ προφανώς και καθιστά ευκολότερη την πνευματική αναζήτηση αλλά εις βάρος της εγκόσμιας προσωπικής ζωής. Λίγο πολύ αυτές οι ομάδες είναι κάπως αποκομμένες από τον κοινωνικό ιστό και δεν συμμετέχουν στις ίδιες δραστηριότητες όπως όλοι οι υπόλοιποι. Οπότε ο οποιοσδήποτε θέλει να ασχοληθεί με την πνευματική αναζήτηση θα πρέπει να ξέρει ότι λίγο ως πολύ, και εκ των πραγμάτων, δεν θα έχει την "φυσιολογική" ζωή που απολαμβάνει η πλειοψηφία του πληθυσμού. Ούτε θα έχει τόσο ήρεμη και απλοϊκή ζωή. Υπάρχει λοιπόν μια έννοια "θυσίας"... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
outis Posted April 25, 2013 Report Share Posted April 25, 2013 Η μάζα στην οποία αναφέρομαι είναι η γνωστή μάζα πληθυσμού στην οποία αναφέρεται ο οποιοσδήποτε θέλει να προσδιορίσει τα χαρακτηριστικά της πλειοψηφίας των ανθρώπων. Προφανώς δεν υπονοώ το οτιδήποτε ρατσιστικό αλλά αντικειμενικά οι περισσότεροι ούτε καν ασχολούνται με την πνευματικότητα. Το να ανάβεις ένα κερί κάθε Χριστούγεννα και Πάσχα, επειδή αποτελεί οικογενειακή συνήθεια, δεν θα έλεγα ότι ορίζει κάποιου είδους πνευματική αναζήτηση. ... Και βέβαια οι κεριανάβοντες λυπούνται με τη σειρά τους τη... "μάζα" που αναζητά "πνευματικότητα" αφού θεωρούν ότι εκείνοι έχουν βρει... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimulator Posted April 25, 2013 Report Share Posted April 25, 2013 Και βέβαια οι κεριανάβοντες λυπούνται με τη σειρά τους τη... "μάζα" που αναζητά "πνευματικότητα" αφού θεωρούν ότι εκείνοι έχουν βρει... Εδώ προφανώς αναφέρεται στον απλό κόσμο τους λαϊκούς που λένε οι Χριστιανοί. Εντάξει ο περισσότερος κόσμος ανάβει ένα κερί ως εκδήλωση θρησκευτικής πίστης. Δεν νομίζω να είναι κάτι κακό αυτό για τους λαϊκούς που δεν εντρυφούν στην τέχνη. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimulator Posted April 25, 2013 Report Share Posted April 25, 2013 (edited) Η μάζα στην οποία αναφέρομαι είναι η γνωστή μάζα πληθυσμού στην οποία αναφέρεται ο οποιοσδήποτε θέλει να προσδιορίσει τα χαρακτηριστικά της πλειοψηφίας των ανθρώπων. Προφανώς δεν υπονοώ το οτιδήποτε ρατσιστικό αλλά αντικειμενικά οι περισσότεροι ούτε καν ασχολούνται με την πνευματικότητα. Το να ανάβεις ένα κερί κάθε Χριστούγεννα και Πάσχα, επειδή αποτελεί οικογενειακή συνήθεια, δεν θα έλεγα ότι ορίζει κάποιου είδους πνευματική αναζήτηση. Οι περισσότεροι ούτε καν ασχολούνται με αυτά τα θέματα και αν το κάνουν η ενασχόλησή τους περιορίζεται στο πεδίο των φαντασμάτων, των εξωγήινων και οτιδήποτε σχετικό τούς προκαλεί κάποια αύξηση αδρεναλίνης. Εκτός κι εάν σφάλλω κάπου στις προσλαμβάνουσες που έχω από την κοινωνία στην οποία ζω. Άλλωστε ο πολιτισμός μας έχει καθαρά τεχνολογική/επιστημονική κατεύθυνση, η οποία, όπως και να έχει, περιορίζει σημαντικά την πνευματική διέξοδο. Οι περισσότεροι, αν όχι όλοι, επιστήμονες μας λένε ότι υπάρχει μόνο αυτά που βλέπουν τα μάτια μας και μπορεί να αντιληφθεί ο εγκέφαλός μας. dimulator: η απομόνωση σε ομάδες, μοναστήρια κλπ προφανώς και καθιστά ευκολότερη την πνευματική αναζήτηση αλλά εις βάρος της εγκόσμιας προσωπικής ζωής. Λίγο πολύ αυτές οι ομάδες είναι κάπως αποκομμένες από τον κοινωνικό ιστό και δεν συμμετέχουν στις ίδιες δραστηριότητες όπως όλοι οι υπόλοιποι. Οπότε ο οποιοσδήποτε θέλει να ασχοληθεί με την πνευματική αναζήτηση θα πρέπει να ξέρει ότι λίγο ως πολύ, και εκ των πραγμάτων, δεν θα έχει την "φυσιολογική" ζωή που απολαμβάνει η πλειοψηφία του πληθυσμού. Ούτε θα έχει τόσο ήρεμη και απλοϊκή ζωή. Υπάρχει λοιπόν μια έννοια "θυσίας"... Ναι η μάζα που λες είναι οι θρησκευτές ή αλλιώς λαϊκοί. Οι μάγοι, θεουργοί, μοναχοί, ασκητές και λοιποί δεν είναι σε αυτό το κοινωνικό σύνολο. Ανάβουν ένα κερί ως ένδειξη ευχαριστίας ή για να ζητήσουν βοήθεια. Τώρα αυτοί που αναζητάνε φαντάσματα είναι μεταφυσικοί, κανένα πρόβλημα σε αυτό. Οποιοσδήποτε ασχολείται με την τέχνη μπορεί να το κάνει αν θέλει. Οι επιστήμονες είναι υλιστές με την καλή έννοια, ασκούν την λογική και προάγουν την τεχνολογία, συνήθως αυτοί ή διψούν για μεταφυσική γνώση είτε την απορρίπτουν. Ο σημερινός πολιτισμός όντως για την μάζα όπως λες, είναι τεχνολογικός - επιστημονικός και λιγότερο μεταφυσικός. Τέλος κάθε μορφή ασκητικής συνήθως απαιτεί πολύ χρόνο και ιδιαίτερες συνθήκες όπως μοναστική ζωή. Αλλά ... ίσως αυτό που δεν ξέρεις υπάρχει και μια ενδιάμεση μορφή πνευματικότητας που είναι εντελώς σπάνια. Είναι οι άνθρωποι που αναζητούν η εσωτερική τους κατάσταση να συμβαδίζει με την εξωτερική. Που σημαίνει ασκούν από το Πνεύμα την καλλιέργια της ψυχής αλλά και τις ανάγκες του σώματος ΟΜΩΣ (εδώ είναι το σπάνιο) εντός της κοινωνίας. Αυτό το μοντέλο πνευματικής ανάπτυξης πήγε να αναπτύξει η αρχαία Ελλάδα όπου είχε πολύ μεταφυσική εντός του κοινωνικού συνόλου, δλδ εντός της οικογένειας. Αλλά και άλλα αρχαία συστήματα όπως οι Κινέζοι. Στο εξωτερικό παλιά είχα βρει ότι αυτό το πνευματικό μοντέλο συμβολίζεται με τον ιππόγρυπα που είναι ένα σύμβολο ζώο αρμονίας πνεύματος + ύλης εντός της κοινωνίας και όχι σε κάποια μοναστική κοινωνία. Δλδ βλέπεις υπάρχουν διάφοροι δρόμοι με διαφορετικό βαθμό δυσκολίας και διαφορετική ποιότητα. Τώρα αυτό έχει άμεση σχέση με τον τρόπο που σκέφτεται κάποιος. Δλδ σκέψου να υπάρχει ένα άτομο που να προσπαθεί να τελειωθεί εντός της κοινωνίας σε όλους τους τομείς και όχι σε μοναστική ζωή. Edited April 25, 2013 by dimulator Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
newcomer Posted April 25, 2013 Report Share Posted April 25, 2013 Δεν εξετάζω αν κάνουν καλά ή όχι, αν και κάποιος είχε πει ότι η άγνοια είναι ευλογία (ignorance is a bliss). Σε αυτόν τον τομέα η ευθύνη και η επιλογή είναι εντελώς προσωπική υπόθεση. Απλά λέω ότι ο αγώνας της αναζήτησης απαιτεί και θυσίες. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimulator Posted April 25, 2013 Report Share Posted April 25, 2013 (edited) μακάριοι οι πτωχοί τω πνεύματι διότι οι πλούσιοι τω πνεύματοι μερικές φορές μπαίνουν σε μεταφυσικές περιπέτειες μέχρι να λάβουν την γνώση ή την ανάπτυξη που θέλουν. Ναι και η θυσία είναι εντός του όλου, δεν απορρίπτεται έχεις δίκιο. Το θέμα είναι τι θέλεις να κάνεις, τι σκοπό έχεις και τι συνδυασμό πράξεων και ενεργειών θα κάνεις για να φτάσεις στον σκοπό σου. Γιατί πολλοί μπερδεύονται σε αυτό ακριβώς το σημείο και μετά λένε... καλά δεν ήταν που καθόμουν ήσυχος .... μακάριοι οι πτωχοί τω πνεύματι, αλλά μακάριοι όχι κάτι άλλο ! Edited April 25, 2013 by dimulator Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sucore Posted May 1, 2013 Author Report Share Posted May 1, 2013 :-) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
outis Posted May 2, 2013 Report Share Posted May 2, 2013 ...μακάριοι όχι κάτι άλλο ! "μακάριος" = μακρόβιος και ευημερής* (εκ του μακρός - "μακ" - πως λέμε μακ-εδονία...) * Ή όπως το έθεταν οι Βουλκάνιοι (live long and prosper) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimulator Posted May 2, 2013 Report Share Posted May 2, 2013 (edited) έχει σχέση με τις ψυχές στον Άδη οι οποίες ήταν μακάριες που σημαίνει ότι ο πτωχός τω πνεύματι η μοίρα του είναι να πεθάνει ενώ ο πλούσιος τω πνεύματι ίσως έχει άλλες επιλογές, δλδ ο πτωχός τω πνεύματι αποφεύγει την πνευματική κακουχία αλλά μοιραία αγνοεί την αθάνατη ζωή και πεθαίνει .... Edited May 2, 2013 by dimulator Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
outis Posted May 2, 2013 Report Share Posted May 2, 2013 έχει σχέση με τις ψυχές στον Άδη οι οποίες ήταν μακάριες που σημαίνει ότι ο πτωχός τω πνεύματι η μοίρα του είναι να πεθάνει ενώ ο πλούσιος τω πνεύματι ίσως έχει άλλες επιλογές, δλδ ο πτωχός τω πνεύματι είναι και λίγο τεμπελάκος τω πνεύματι .... Όταν μελετώ τον Ινδουϊσμό δεν εφαρμόζω Ισλαμική ερμηνευτική, κι όταν το θέμα μου είναι οι Αζτέκοι βρίσκω ότι το να τους εξετάζω υπό Βουδιστική οπτική δεν οδηγεί πουθενά. Το κάθε σύστημα που έχει γίνει παράδοση, τα κατάφερε γιατί έχει εσωτερική συνοχή - οπότε δεν υπάρχει λόγος πριν ιδωθεί στην εσωτερική του συνοχή να ιδωθεί μέσα από εξωτερικά ξένα στοιχεία. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimulator Posted May 2, 2013 Report Share Posted May 2, 2013 Κανένα πρόβλημα, δες λοιπόν το μάκαρ αρχαιο Ελληνικά. Αλλά κάποια στιγμή δες και τις Λευκές Τίγρεις με τους Δράκους και τον Διόνυσο και θα καταλάβεις γιατί ο Διόνυσος καβαλάει αιλουροειδές. Θα σε βοηθήσει το βίντεο στο τσιριχτίρι σαν πρώτη ύλη να καταλάβεις τι δεν είναι γνωστό στην αρχαία Ελλάδα σχετικά με τον Διόνυσο. Και έτσι ίσως φτάσεις στο ίδιο συμπέρασμα ότι αυτοί που ζουν στην άγνοια είναι μακάριοι ενώ οι άλλοι είναι κάτι άλλο... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimulator Posted May 2, 2013 Report Share Posted May 2, 2013 λες ο Διόνυσος να ήταν κανένας Δράκος και δεν το ξέρουμε; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimulator Posted May 2, 2013 Report Share Posted May 2, 2013 (edited) "μακάριος" = μακρόβιος και ευημερής* (εκ του μακρός - "μακ" - πως λέμε μακ-εδονία...) μάλλον βιάστηκες να διαφωνήσεις μαζί μου ... μακρόβιος ναι και μετά μακαρίτης από πολλά χρόνια ... έτσι; Edited May 2, 2013 by dimulator Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
outis Posted May 2, 2013 Report Share Posted May 2, 2013 (edited) μάλλον βιάστηκες να διαφωνήσεις μαζί μου ... μακρόβιος ναι και μετά μακαρίτης από πολλά χρόνια ... έτσι; Το 'μακαρίτης' είναι μια λαϊκή βλακεία, μη το μπερδεύεις με τη λέξη - έχει όση αξία δίνεις σε 'μακαριώτατους' ότι 'εκεί που είναι' θα ζει για πάντα και θα τα έχει όλα (νοηματικά το ίδιο αλλά με περιεχόμενο... υπό το μηδέν...) Edited May 2, 2013 by outis Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.