outis Posted June 7, 2013 Report Share Posted June 7, 2013 Και τώρα δες .... αν ξέρεις πως λειτουργεί δλδ με την προγραμματιζόμεη πράνα... μετά το τι οραματισμό θα κάνεις είναι αδιάφορο.... πχ είσαι Ινδιάνος κάνεις κάτι που σε εμπνέει εκείνη η παράδοση είσαι Αυστραλός κάνεις κάτι από εκεί... είσαι αρχαιο Έλληνας κανεις κάτι από εκεί Υπερβόρειος, Χριστιανός, wicca δεν έχει πλέον σημασία.... διότι έτσι έχουμε βρει το κοινό σημείο αναφοράς και λειτουργίας που όλοι χρησιμοποιούμε Και για αυτό μπορούμε και συνυπάρχουμε ειρηνικά σε πολυ εθνικά περιβάλλοντα και δεν τρωγόμαστε... διότι έχουμε ξεπεράσει την θεολογία και τις διαφορές που χώριζαν τους ανθρώπους για σκοπούς επεκτατικούς... και έτσι μπορούμε και συνηπάρχουμε όλοι μαζί στον ίδιο κύκλο σεάνς, προσευχής και yoga... Φιλιά! Namaste! Για κρυστάλλους μιλάμε Εννοείς ότι δοκίμασες και «αφόρτιστο» και «φορτισμένο», και μετά από «κάθαρση» και χωρίς – και διαπίστωσες ότι καλύτερα «φορτισμένος» και «καθαρός», παρά πριν την «κάθαρση» και «αφόρτιστος»; Στο βαθμό που το έψαξα πρέπει να πω ότι δεν βρήκα καμία κάπως συνεπή (έστω και εσωτερικά συνεπή) αιτιολογία για φορτίσεις κρυστάλλων και καθαρμούς κρυστάλλων. Πολλά στο μαγικοθρησκευτικό χώρο δεν αναγνωρίζονται «επιστημονικά». Δε μιλώ γι’αυτό. Πολλά που δεν αναγνωρίζονται επιστημονικά έχουν μια εσωτερική συνέπεια και συνοχή που δικαιολογεί την πρακτική (πχ ο μαγικός κύκλος). Εδώ όμως έχουν το ακραία αντίθετο – άρα προβληματικό. Μια σειρά από πρακτικές σερβίρονται συχνά με επιστημονικοφάνεια ενώ δεν έχουν ούτε μια στοιχειώδη εσωτερική συνοχή... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Αrtzuna Posted June 7, 2013 Report Share Posted June 7, 2013 Αυτό είναι υπεκφυγή, κι αυτοί που έγραψαν τα βιβλία μετά το 80 πως ήξεραν; Δεν αναφέρουν πέρα από αοριστίες - ξέρω τι λέει ο σαμανισμός (γιατί κείμενα υπάρχουν) αλλά δε λέει τα πράγματα έτσι - οπότε πάλι στο κενό είναι το ερώτημα "από που προήλθε η πεποίθηση για φορτίσεις και καθαρισμούς" - από κάπου θα προήλθε αλλά όχι από καμιά παράδοση που να μπορούμε να αξιολογήσουμε. Ρώτα τους και ψάξε τις πηγες. Είπαμε στηρίζονται σε παγανιστικές και σαμανιστικές παραδόσεις,δεν είπαμε οτι είναι ακριβώς ίδιες.(και γιατί να είναι άλλωστε).¨Εχει κανείς δικαίωμα στην αυθεντία? αλλά... Έστω οτι δεν υπάρχει καμια πηγή και καμία παράδοση(που υπάρχει) στο να στηρίζεται ο καθαρισμός των κρυστάλλων, και βγήκε την δεκαετία του 80' και μετά στο new age. Με τι κριτήριο είναι φαντασίωση,ως προς τι και με ποια αιτιολόγηση.Για ποιο λόγο κάποιος να σου προτείνει να καθαρίσεις έναν κρύσταλλο με την θάλασσα και τον ήλιο την στιγμή που δεν έχει να κερδίσει κάτι? Ποιός ο λόγος να μην στον πουλάει έτοιμο καθαρισμένο και ενεργοποιημένο? Μήπως είναι καχύποπτη χωρίς λόγο όλη αυτη η στάση?/ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
outis Posted June 7, 2013 Report Share Posted June 7, 2013 ... Με τι κριτήριο είναι φαντασίωση,ως προς τι και με ποια αιτιολόγηση.Για ποιο λόγο κάποιος να σου προτείνει να καθαρίσεις έναν κρύσταλλο με την θάλασσα και τον ήλιο την στιγμή που δεν έχει να κερδίσει κάτι? Ποιός ο λόγος να μην στον πουλάει έτοιμο καθαρισμένο και ενεργοποιημένο? Μήπως είναι καχύποπτη χωρίς λόγο όλη αυτη η στάση?/ Αυτό πρέπει να το σκεφτείς και να το διαλογιστής. Υπάρχει λόγος που μπορούμε να τον συζητήσουμε αλλά δεν είναι ακριβώς το θέμα μας, από το θέμα περίμενα να μπορουσε να βγει κάτι που θα έδειχνε κάτι περισσότερο από θρησκευτικού τύπου πρόληψη - και ΟΚ το φανασίωση κολλάει στην προέλευση, όχι στο πως το βιώνεις - αλλά είναι κάτι που δεν διαφέρει από λαϊκές θρησκευτικές πρακτικές (με μερικές διαφορές προς το χειρότερο). Πέρα από αυτά υπάρχει μεγάλη αγορά που πουλάει κυρίως 'δήθεν' - Επιπλέον οι κρύσταλλοι ούτε καθαρίζονται ούτε ενεργοποιούνται έτσι σε κάποια παράδοση (και είχαν 100άδες χρόνια να βρούνε την ανάγκη για τέτοια) - τι να πουλήσουν έτοιμο; Δεν είναι καχυποψία χωρίς λόγο. Ισα ίσα έκανα την προσπάθεια μου να βρω άκρη - αλλά το μόνο που βρήκα είναι ότι δεν έχει ουσιαστικό περιεχόμενο. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
outis Posted June 7, 2013 Report Share Posted June 7, 2013 Και μη λες 'ρώτα του και ψάξε τις πηγές' -γι'αυτό μιλάμε, έψαξα, ρώτησα και δεν βρήκα (και τώρα έχω επιβεβαιώσει ότι δεν υπάρχουν - επιβεβαίωση βρήκα γι'αυτό) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Αrtzuna Posted June 7, 2013 Report Share Posted June 7, 2013 (edited) Δεν είναι καχυποψία χωρίς λόγο. Ισα ίσα έκανα την προσπάθεια μου να βρω άκρη - αλλά το μόνο που βρήκα είναι ότι δεν έχει ουσιαστικό περιεχόμενο. Aυτό είναι όμως δικό σου θέμα και συμπέρασμα.Δεν αποτελεί αντικειμενικό συμπέρασμα από μια συζήτηση. Και φαντάσου κανείς από τους συνομιλητές μέχρι στιγμής απ'όσο γνωρίζω τουλάχιστον δεν είναι κρυσταλλοθεραπευτής ή κάτι παρόμοιο. Θα είχε ενδιαφέρον να συνομιλήσεις κατευθείαν με έναν είδικό επι του θέματος. Ωστόσο Σου παρουσιάσα παραδείγματα για να προβληματιστείς όπως το να σκεφτείς γιατί η άυρα αλλάζει(προς το καλύτερο) σε έναν άνθρωπο με κάποιες ώρες μπάνιου στην θάλασσα και με ηλιοθεραπεία.Γιατί να μην αλλάζει και vibration ενός κρυστάλλου? Και πρόσεξε με..το μπάνιο και το αλατόνερο αλλά και πολλά βότανα όπως φασκόμηλο κτλ χρησιμοποιόυνται συμβουλευτικά στην κινέζικη ιατρική,στην αγιουβέρδα και στην ιαπωνική διάγνωση εδώ και εκατοντάδες χρόνια με πολύ μεγάλη γκάμα βιβλιογραφίας. Αλλά νομίζω πως και να βρεις πηγή ή παράδοση δεν θα σε ικανοποιήσει ακόμα και αν σου σκανάρω απόκρυφα βιβλία μαγείας και αλχημείας. Αν σου βρω πηγή θα μου ζητάς επιστημονικές αποδέιξεις όπου σου απάντησα πως το συνάφι των στρατευμένων επιστημόνων εμποδίζει μανιοδος την έρευνα στον "εναλλακτικό" χώρο ..και αν σου βρω επιστημονικές αποδείξεις θα μου ζητάς πηγές παράδοσης τύπου gospel. Δεν υπάρχει λόγος να συζητάμε την στιγμή που έχεις καταλήξει στο πόρισμα ότι όλα τα έκανε το newage ξαφνικά και μόνο για εμπορικούς λόγους. Και δεν λέω πως δεν έγιναν πολλά για εμπορικούς λόγους αλλά μην πάμε και στο άλλο άκρο στο μηδενισμό των πάντων. Edited June 7, 2013 by Αrtzuna Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimulator Posted June 7, 2013 Report Share Posted June 7, 2013 Για κρυστάλλους μιλάμε Εννοείς ότι δοκίμασες και «αφόρτιστο» και «φορτισμένο», και μετά από «κάθαρση» και χωρίς – και διαπίστωσες ότι καλύτερα «φορτισμένος» και «καθαρός», παρά πριν την «κάθαρση» και «αφόρτιστος»; Στο βαθμό που το έψαξα πρέπει να πω ότι δεν βρήκα καμία κάπως συνεπή (έστω και εσωτερικά συνεπή) αιτιολογία για φορτίσεις κρυστάλλων και καθαρμούς κρυστάλλων. Πολλά στο μαγικοθρησκευτικό χώρο δεν αναγνωρίζονται «επιστημονικά». Δε μιλώ γι’αυτό. Πολλά που δεν αναγνωρίζονται επιστημονικά έχουν μια εσωτερική συνέπεια και συνοχή που δικαιολογεί την πρακτική (πχ ο μαγικός κύκλος). Εδώ όμως έχουν το ακραία αντίθετο – άρα προβληματικό. Μια σειρά από πρακτικές σερβίρονται συχνά με επιστημονικοφάνεια ενώ δεν έχουν ούτε μια στοιχειώδη εσωτερική συνοχή... ναι συγνώμη άλλο ήθελα να πω και το είπα αλλιώς... πολλοί νομίζουν ότι ανάλογα την σκέψη επειδή η δόνηση αλλάζει μια φόρτιση πχ παγανιστή ενεργειακά μπορεί να μην κάνει για θεραπεία για έναν πχ Χριστιανό... διότι πχ θα έχει την ενέργεια-σκέψη επίκλησης και οραματισμού του Δία και έτσι αυτή η ενέργεια πολλοί λένε ότι είναι ασυμίμβαστη με μερικά άτομα που αρνούνται με την συνείδηση τους αυτές τις σκέψεις... Για αυτό το κοινό σημείο αναφοράς που ήθελα να πω που όλοι χρησιμοποιούν είναι η καθαρή ενέργεια που όλες οι θρησκείες περιγράφουν σαν ευλογία... Έτσι ένας ενεργειακός θεραπευτής έχει κάνει προεργασία θεολογική μέσα του και στην ουσια δεν είναι εχθρικός με καμία θρησκεία. Και έτσι ο οραμαστισμός του επειδή είναι με μια δόνηση-σκέψη πολύ ανώτερη (πχ Ενιαίο πεδίο = όλες οι θρησκείες δεκτές) Αυτή η ενέργεια μπορεί να γίνει αποδεκτή από κάθε έναν... Εκεί βολεύει η ενοποίηση στο ενεργειακό μέρος και όχι μόνο για θεραπείες όπως είπα και για άλλα θέματα του στυλ΄να βρισκόμαστε άτομα από διαφορετικά θεολογικά περιβάλλοντα. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pyramid Posted June 8, 2013 Report Share Posted June 8, 2013 Δεν είναι καχυποψία χωρίς λόγο. Ισα ίσα έκανα την προσπάθεια μου να βρω άκρη - αλλά το μόνο που βρήκα είναι ότι δεν έχει ουσιαστικό περιεχόμενο. Δεν ενδιαφέρει ο καθαρισμός των κρυστάλλων, ο καθαρισμός του ανθρώπου που ασχολείται με τον καθαρισμό των κρυστάλλων ενδιαφέρει, οπότε βεβαίως και έχει ουσιαστικό περιεχόμενο ο καθαρισμός τους. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
outis Posted June 8, 2013 Report Share Posted June 8, 2013 Δεν ενδιαφέρει ο καθαρισμός των κρυστάλλων, ο καθαρισμός του ανθρώπου που ασχολείται με τον καθαρισμό των κρυστάλλων ενδιαφέρει, οπότε βεβαίως και έχει ουσιαστικό περιεχόμενο ο καθαρισμός τους. Δεν έχω βρει καλό λόγο για να έχει κανένα τέτοιο "ουσιαστικό περιεχόμενο". και βλέπω ότι ρωτώντας και ψάχνοντας μάλλον βρίσκω καλό λόγο ότι δεν έχει ωφέλιμο περιεχόμενο Και ναι στο σαμανισμό συναντάμε κρυστάλλους (και αρκετές θρησκείες εμφανίζονται επίσης) αλλά σε διαφορετικό πλαίσιο. Άλλη χρήση – άλλο νόημα – άλλο περιεχόμενο και άλλη “συντήρηση” (του κρύσταλλου). Γιατί σερβιρίστηκε αυτή η σύγχρονη – αστήρικτη μυθολογία; Για αρκετούς λόγους, 2-3 τουλάχιστον. 1ον εμπορικούς Γιατί η γλαμουριά πουλάει - Γιατί για να κερδίσεις πρέπει να πουλήσεις κι αν κάτι (το 1) αυξάνει τις πωλήσεις... και για τον ίδιο λόγο που όταν διαφημήζεται ένα μέντιουμ πχ μπορεί να λέε ότι είναι “Κωνσταντινουπολίτησα”, “εξ Αιγύπτου”, άντε και “Σμυρνιά”. Είδες ποτέ μέντιουμ να διαφημίζει με καμάρι ότι είναι από τα Φάρσαλα; 2ον λόγους εξάρτησης Αν ένα “φάρμακο” σου λύσει όλα τα προβλήματα για πάντα, πως θα ζήσει ο φαρμακοποιός; Δίνοντας πολύ περιτύλιγμα αστραφτερο και λίγο περιεχόμενο, εξασφαλίζεις ότι ο 'πελάτης' θα επιστρέψει. Αυτό όχι μόνο στο εμπορικό κομμάτι αλλά και το μεταφυσικό. 3ον άγνοιας. Υπάρχει πολύ ευπιστία και ο άλλος θέλει εδώ που τα λέμε να ακούει εύκολες λύσεις – κι ας μήν είναι πάντα κατάλληλες. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
outis Posted June 8, 2013 Report Share Posted June 8, 2013 Aυτό είναι όμως δικό σου θέμα και συμπέρασμα.Δεν αποτελεί αντικειμενικό συμπέρασμα από μια συζήτηση... Το αντικειμενικό θα ήταν να μπορούσε κάποιος να εξηγήσει το γιατί (όχι με βάση το υποκειμενικό αποτέλεσμα μόνο) - και δεν μιλώ για "επιστημονικές" αποδείξεις. Πχ ο νόμος των τριών βρίσκω ότι έχει βαση. Δεν υπάρχουν επιστημονικές αποδείξεις, αλλά μέσα στο μαγικό πλαίσιο υπάρχει θεμελιώση. Αλλά για αυτό που μιλάμε πέρα από επιπλέον αοριστίες για 'δονήσεις' δεν ακούω κάτι... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Αrtzuna Posted June 8, 2013 Report Share Posted June 8, 2013 Θεμελιώση από που? Μου κάνει εντύπωση πάντως και περιέργια.Το αμάξι σου δεν το πλένεις? Το στηρίζεις σε καμία παράδοση ή θέλεις θεμελίωση? Το σπίτι σου δεν το καθαρίζεις? Τα πράγματα που έχεις στην κατοχή σου δεν έχουν επάνω τις δονήσεις σου? Η κούπα που πίνεις τον καφέ σου.Αφήνεις άλλον να πιει από την κούπα σου? Και έπειτα τι θεμελιώση παραπάνω έχει ο παπάς που λιβανίζει και διώχνει το "κακό" Πολλά βότανα που καθαρίζουν ενεργειακά έναν χώρο (φασκόμηλο,απήγανος,δενδρολίβανο,αλόη κτλ) έχουν κάποια θεμελίωση?¨Δεν βγήκαν με το newage πάντως Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
outis Posted June 8, 2013 Report Share Posted June 8, 2013 Θεμελιώση από που? Μου κάνει εντύπωση πάντως και περιέργια.Το αμάξι σου δεν το πλένεις? Το στηρίζεις σε καμία παράδοση ή θέλεις θεμελίωση?... Δεν πιστεύω όμως; ότι αν το αφήσω άπλητο και άλιαστο δεν θα με πάει εκεί που θέλω. Και απλυτο θα δουλεύει. Όταν μιλάνε για "καθαρισμό" και "φόρτιση" (για να σου κάνει δουλειά ο κρύσταλλος που αγόρασες) είναι κάτι το εντελώς άσχετο. Τα λιβάνια έχουν πραγματικά τη 'θεολογία' τους (και όχι μόνο χριστιανική) Το ίδιο και τα φασκόμηλα... τη δική τους παράδοση. Εδώ μιλάμε για άλλο πράγμα. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Αrtzuna Posted June 8, 2013 Report Share Posted June 8, 2013 Δεν πιστεύω όμως; ότι αν το αφήσω άπλητο και άλιαστο δεν θα με πάει εκεί που θέλω. Και απλυτο θα δουλεύει. Όταν μιλάνε για "καθαρισμό" και "φόρτιση" (για να σου κάνει δουλειά ο κρύσταλλος που αγόρασες) είναι κάτι το εντελώς άσχετο. Θα σε πάει στην δουλειά σου,το θέμα είναι πως θα αισθάνεσαι μέσα σε αυτό.Αλλά ακόμα και το αμάξι σου θέλει στρώσιμο η μηχανή να δουλέψει και μάλιστα ο κατασκευαστής προτείνει να το χειρίζεται ένας οδηγός γιατί αλλίως απορυθμίζεται.Αν πάρεις δε μεταχειρισμένο,θα πάρει αρκετές χιλιάδες χιλιόμετρα για να δουλέυει σωστά η μήχανη σύμφωνα με την οδική σου συμπεριφορά..(και φαντάσου μιλάμε για μηχανές) *Σου μιλάνε για καθαρισμό και για φόρτιση για να δουλέψει καλύτερα προς σε εσένα.Δεν στην επιβάλλει κανείς. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
outis Posted June 8, 2013 Report Share Posted June 8, 2013 Θα σε πάει στην δουλειά σου,το θέμα είναι πως θα αισθάνεσαι μέσα σε αυτό.Αλλά ακόμα και το αμάξι σου θέλει στρώσιμο η μηχανή να δουλέψει και μάλιστα ο κατασκευαστής προτείνει να το χειρίζεται ένας οδηγός γιατί αλλίως απορυθμίζεται.Αν πάρεις δε μεταχειρισμένο,θα πάρει αρκετές χιλιάδες χιλιόμετρα για να δουλέυει σωστά η μήχανη σύμφωνα με την οδική σου συμπεριφορά..(και φαντάσου μιλάμε για μηχανές) *Σου μιλάνε για καθαρισμό και για φόρτιση για να δουλέψει καλύτερα προς σε εσένα.Δεν στην επιβάλλει κανείς. Όχι, σου μιλάνε για καθαρισμό (κάτι άσχετο) για να μη βλέπεις τα σχετικά Γιατί σερβιρίστηκε αυτή η σύγχρονη – αστήρικτη μυθολογία; Για αρκετούς λόγους, 2-3 τουλάχιστον. 1ον εμπορικούς Γιατί η γλαμουριά πουλάει - Γιατί για να κερδίσεις πρέπει να πουλήσεις κι αν κάτι (το 1) αυξάνει τις πωλήσεις... και για τον ίδιο λόγο που όταν διαφημήζεται ένα μέντιουμ πχ μπορεί να λέε ότι είναι “Κωνσταντινουπολίτησα”, “εξ Αιγύπτου”, άντε και “Σμυρνιά”. Είδες ποτέ μέντιουμ να διαφημίζει με καμάρι ότι είναι από τα Φάρσαλα; 2ον λόγους εξάρτησης Αν ένα “φάρμακο” σου λύσει όλα τα προβλήματα για πάντα, πως θα ζήσει ο φαρμακοποιός; Δίνοντας πολύ περιτύλιγμα αστραφτερο και λίγο περιεχόμενο, εξασφαλίζεις ότι ο 'πελάτης' θα επιστρέψει. Αυτό όχι μόνο στο εμπορικό κομμάτι αλλά και το μεταφυσικό. 3ον άγνοιας. Υπάρχει πολύ ευπιστία και ο άλλος θέλει εδώ που τα λέμε να ακούει εύκολες λύσεις – κι ας μήν είναι πάντα κατάλληλες. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Αrtzuna Posted June 8, 2013 Report Share Posted June 8, 2013 (edited) Υπεκφεύγεις να απαντησεις σε αυτά που σου παρέθεσα και βάζεις όλη την καχυποψία σου για το new age.(δις) Τα σχετικά που αναφέρεις υπάρχουν εδώ και 5000 χρόνια. Έτσι λειτουργούσε και λειτουργεί η ανθρωπότητα και θα φταίνε τα τελευταία 20 χρόνια.? Ισα ίσα που γίνεται μια προσπάθεια να απομυθοποιηθεί το ψεύδος του δωρεάν,. Μάλλον βλέπω μια αδικαιολόγητη ενόχληση/Να υποθέσω επείδη έσπασε το μονοπώλιο των δογμάτων-επιχειρήσεων? Δεν έχω ιδέα. Edited June 8, 2013 by Αrtzuna Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
outis Posted June 8, 2013 Report Share Posted June 8, 2013 (edited) Υπεκφεύγεις να απαντησεις σε αυτά που σου παρέθεσα και βάζεις όλη την καχυποψία σου για το new age.(δις) Τα σχετικά που αναφέρεις υπάρχουν εδώ και 5000 χρόνια. Έτσι λειτουργούσε και λειτουργεί η ανθρωπότητα και θα φταίνε τα τελευταία 20 χρόνια.? Ισα ίσα που γίνεται μια προσπάθεια να απομυθοποιηθεί το ψεύδος του δωρεάν,. Μάλλον βλέπω μια αδικαιολόγητη ενόχληση/Να υποθέσω επείδη έσπασε το μονοπώλιο των δογμάτων-επιχειρήσεων? Δεν έχω ιδέα. Δεν καταλαβαίνω τι λες τώρα. Η ενόχληση δεν είναι δική μου - ούτε γενικεύω - μιλώ για το ειδικό θέμα που μιλάμε (δεν κατάλαβα τι εννοείς το για μονοπώλειο). Τι να απαντήσω; για το άπλυτο αυτκίνητο; Αν ρώτησες κάτι συγκεκριμένο και δεν απάντησα (σχετικό εννοείται) αν θέλεις το ξαναγράφεις γιατί θα μου διέφυγε. ΄΄Οχι οτι εσύ απάντησες για το άν ο έλληνας που αγοράζει κρυσταλλο με τον ινδιάνο που βρίσκει (και δεν ασχολείται με τελετουργικούς 'καθαρισμούς') είναι το ίδιο πράγμα... Edited June 8, 2013 by outis Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.