Jump to content

Η Γνώμη Σας Για Τους Σύγχρονους Illuminati?


 Share

Recommended Posts

Υπάρχει μια ιστοσελίδα που λέγεται 'Illumination the secret religion', και είναι υποτίθεται από το γκρουπ που εδώ και αιώνες αυτοονομάζεται illuminati, κι όπως έχω διαβάσει (όλα τα άρθρα τους), υποστηρίζουν ότι δεν έχουν καμία σχέση με αυτό που ο κόσμος και τα media και οι θεωρίες συνομωσίας παρουσιάζουν ως illuminati, ότι η μασωνία ξεκίνησε απο αυτούς, αλλά λόγω διαφθοράς στα στρώματα της, μετα διασπάστηκε από τους illuminati, και πλέον δεν έχει καμία σχέση μαζί τους, και μεταξύ άλλων 'παραδέχονται' ότι επαναστάσεις όπως η Γαλλική και η Αμερικάνικη υποκινήθηκαν και υποστηρίχτηκαν από αυτους για να καταργηθούν τα τότε συστήματα (βασιλείας κυρίως), για το καλό του κόσμου. Τι πιστεύετε γι' αυτούς? Λένε επίσης ότι ξεκίνησαν από τον Πυθαγόρα.. :KaoAni039:

Edited by Nanuki
Link to comment
Share on other sites

Υπάρχει μια ιστοσελίδα που λέγεται 'Illumination the secret religion', και είναι υποτίθεται από το γκρουπ που εδώ και αιώνες αυτοονομάζεται illuminati, κι όπως έχω διαβάσει (όλα τα άρθρα τους), υποστηρίζουν ότι δεν έχουν καμία σχέση με αυτό που ο κόσμος και τα media και οι θεωρίες συνομωσίας παρουσιάζουν ως illuminati, ότι η μασωνία ξεκίνησε απο αυτούς, αλλά λόγω διαφθοράς στα στρώματα της, μετα διασπάστηκε από τους illuminati, και πλέον δεν έχει καμία σχέση μαζί τους, και μεταξύ άλλων 'παραδέχονται' ότι επαναστάσεις όπως η Γαλλική και η Αμερικάνικη υποκινήθηκαν και υποστηρίχτηκαν από αυτους για να καταργηθούν τα τότε συστήματα (βασιλείας κυρίως), για το καλό του κόσμου. Τι πιστεύετε γι' αυτούς? Λένε επίσης ότι ξεκίνησαν από τον Πυθαγόρα.. :KaoAni039:

Είναι σαν όλους τους άλλους - αν όχι χειρότεροι

Αν είναι αυτοί που λένε το πιο κάτω: "The essence of Illumination, the secret religion of the Illuminati, is that it is possible for any human being to literally become God. Therefore, the Illuminati are wholly opposed to any religions that seek to alienate humanity from God and to create a master-slave relationship in which enslaved humans, on their knees, worship a tyrannical slave-master God who must be obeyed no matter what, even if he demands of people that they commit supremely horrific and evil deeds."

 

΄Τότε το θέτουν σε αστήρικτη βάση και μάλλον δεν ξέρουν τι λένε άλλες θρησκείες (που λένε οι περισσότερες πάνω κάτω τα ίδια με άλλα λόγια!)

 

Όσο για τον Πυθαγόρα, ο καθένας μπορεί να λέει ότι ξεκίνησε από αυτόν, μ΄πως είναι τριγύρω να το επιβεβαιώσει ή να το διαψεύσει;

 

Link to comment
Share on other sites

Είναι σαν όλους τους άλλους - αν όχι χειρότεροι

Αν είναι αυτοί που λένε το πιο κάτω: "The essence of Illumination, the secret religion of the Illuminati, is that it is possible for any human being to literally become God. Therefore, the Illuminati are wholly opposed to any religions that seek to alienate humanity from God and to create a master-slave relationship in which enslaved humans, on their knees, worship a tyrannical slave-master God who must be obeyed no matter what, even if he demands of people that they commit supremely horrific and evil deeds."

 

΄Τότε το θέτουν σε αστήρικτη βάση και μάλλον δεν ξέρουν τι λένε άλλες θρησκείες (που λένε οι περισσότερες πάνω κάτω τα ίδια με άλλα λόγια!)

 

Όσο για τον Πυθαγόρα, ο καθένας μπορεί να λέει ότι ξεκίνησε από αυτόν, μ΄πως είναι τριγύρω να το επιβεβαιώσει ή να το διαψεύσει;

 

Βασικά σε κάποια άρθρα τους, αναλύουν μία μία τις θρησκείες και εξηγούν τους λόγους για τους οποίους δε συμφωνούν και τις βγάζουν με λίγα λόγια όλες άκυρες. Κάποια απ' αυτά που λένε είναι πολύ καλά φιλοσοφημένα, σε άλλα κομμάτια όμως που έχω διαβάσει, διαφωνώ κάθετα μαζί τους γιατί εκτός του ότι είναι υπερβολικά απόλυτοι (θεωρόυν ότι είναι τέλειοι στις απόψεις τους κι ότι ο περισσότερος κόσμος εκτός από αυτούς είναι ανόητος), λένε και κάποια πράγματα τα οποία τα στηρίζουν μονόπλευρα οπότε δε μπορώ να είμαι σίγουρη για το πόσο αντικειμενικά είναι. 

Όσο για το αν ξεκίνησαν από τον Πυθαγόρα, εγώ τους πιστεύω, κι εγώ ας πούμε είμαι η συνέχεια του Confucius αλλά δε το αποκαλύπτω συχνά λόγω ανταγωνιστικότητας :P :p

Link to comment
Share on other sites

Βασικά σε κάποια άρθρα τους, αναλύουν μία μία τις θρησκείες και εξηγούν τους λόγους για τους οποίους δε συμφωνούν και τις βγάζουν με λίγα λόγια όλες άκυρες. Κάποια απ' αυτά που λένε είναι πολύ καλά φιλοσοφημένα, σε άλλα κομμάτια όμως που έχω διαβάσει, διαφωνώ κάθετα μαζί τους γιατί εκτός του ότι είναι υπερβολικά απόλυτοι (θεωρόυν ότι είναι τέλειοι στις απόψεις τους κι ότι ο περισσότερος κόσμος εκτός από αυτούς είναι ανόητος), λένε και κάποια πράγματα τα οποία τα στηρίζουν μονόπλευρα οπότε δε μπορώ να είμαι σίγουρη για το πόσο αντικειμενικά είναι. 

Όσο για το αν ξεκίνησαν από τον Πυθαγόρα, εγώ τους πιστεύω, κι εγώ ας πούμε είμαι η συνέχεια του Confucius αλλά δε το αποκαλύπτω συχνά λόγω ανταγωνιστικότητας

Η θρησκείες σε κάποιο βαθμό είναι λίγο σαν φράχτες - περιορίζουν. Αυτό μπορεί να είναι και καλό και κακό. Αλλά σε πους λες ότι οι φράχτες κάθονται στο στομάχι περισσότερο, εκείνους που είναι περιορισμένοι μέσα ή εκείνοι που είναι απ'έξω κι εμποδίζονται να μπούνε και να χαλάσουν τους μέσα; 

Κι απ'έξω στην καμπάνια τους να κατεβούν οι φράχτες (γιατί θέλουν να μπούνε να αρπάξουν) τι λες ότι λένε; Κατεβάστε τους γιατί μας εμποδίζουν; Ή ξαφνικά γίνονται οι καλύτεροι "φίλοι" των "περιορισμένων";;;

Link to comment
Share on other sites

Η θρησκείες σε κάποιο βαθμό είναι λίγο σαν φράχτες - περιορίζουν. Αυτό μπορεί να είναι και καλό και κακό. Αλλά σε πους λες ότι οι φράχτες κάθονται στο στομάχι περισσότερο, εκείνους που είναι περιορισμένοι μέσα ή εκείνοι που είναι απ'έξω κι εμποδίζονται να μπούνε και να χαλάσουν τους μέσα; 

Κι απ'έξω στην καμπάνια τους να κατεβούν οι φράχτες (γιατί θέλουν να μπούνε να αρπάξουν) τι λες ότι λένε; Κατεβάστε τους γιατί μας εμποδίζουν; Ή ξαφνικά γίνονται οι καλύτεροι "φίλοι" των "περιορισμένων";;;

Είναι επιλογή σου το τι πιστεύεις από κάθε θρησκεία. Μπορείς να επιλέξεις συγκεκριμένα στοιχεία από κάθε θρησκεία να πιστεύεις ανάλογα με το τι σου φαίνεται εσένα αποδεκτό και λογικό. Οι θρησκείες,η γνώση, οι μύθοι και τα παραμύθια είναι εκεί και περιμένουν κάποιον να τα διαβάσει, να τα πιστέψει ή απλά να τα διαδώσει. Το τι παίρνει ο καθένας από αυτά είναι άλλο θέμα. Με τον ίδιο τρόπο οι άνθρωποι επιλέγουν να είναι 'περιορισμένοι'. Το να ζεις με βάση κάποιους κανόνες που βελτιώνουν τη ζωή και την ηθική σου δεν είναι κακό ούτε περιορίζει, απλά σε κάνει πιο πειθαρχημένο. Αν κάποιος τώρα επιλέγει να πιστεύει ολοκρηρο το πακέτο χωρίς να το αμφισβητεί ή να το ψάχνει, αυτό είναι που περιορίζει. 

Link to comment
Share on other sites

Είναι επιλογή σου το τι πιστεύεις από κάθε θρησκεία. Μπορείς να επιλέξεις συγκεκριμένα στοιχεία από κάθε θρησκεία να πιστεύεις ανάλογα με το τι σου φαίνεται εσένα αποδεκτό και λογικό. .... 

Αυτό ακούγεται "ψαγμένο" αλλά δεν είναι ορθό. Η κάθε θρησκεία, το κάθε εσωτερικό ή φιλοσοφικό σύστημα η κάθε παράδοση έρχονται σε ένα "πακέτο" στοιχείων και υπόσχονται ορισμένα πράγματα. Αυτά είναι συνήθως σε άμεση σύνδεση με το "πακέτο" και για να γίνουν πραγματικότητα στη ζωή των ακολούθων τους η επιλεκτικότητα και ο ελιτισμός δεν είναι ο δρόμος.

Αλλιώς υπάρχουν ασυνέπειες και ασύμβατες πεποιθήσεις που τελικά "εξουδετερώνουν" τις υποσχέσεις.

Link to comment
Share on other sites

Φίλοι μου καλησπέρα σας.

 

Φίλε Nanuki κάποια από τα στοιχεία σου δεν είναι σωστά...

Ο τεκτονισμός ξεκίνησε κατά τα τέλη του 16ου / αρχές του 17ου αιώνα ενώ οι Illuminati άρχισαν το 1776 και τον 18ο αιώνα

προσέγγισαν τον Ελευθεροτεκτονισμό....

 

Επίσης δεν είναι θρησκείες και διαφορετικές πολύ (τολμώ να πως πως δεν έχουν ουδεμία σχέση μεταξύ τους Ελευθεροτεκτονισμό

και Illuminati)....

 

Οι Illuminati ήταν ένα μανδύας για εφαρμογές διαφόρων πολιτικών εφαρμογών....

Επίσης οι Illuminati και ο ιδρυτής του  Βάισχαουπτ  προσέγγισε και τους Ροδοσταύρους όμως εκεί ΄κατά την αποψή του

είδε πως ανήκε στο Τεκτονισμό και θεώρησε πως ήταν ένα που έπρεπε να καταπολεμηθεί....

 

Πολλά αναφέρονται για αυτήν την οργάνωση και πιστεύω πως παλιά να είχε κάποια ισχύ αλλά σήμερα δεν έχεί κάτι....

Αλλά θα πρέπει να προσέξουμε κια κάτι άλλο όταν βλέπουμε τρίγωνα και διάφορα σχετικά σύμβολα δεν σημαίνει πως εκεί 

εμπλέκονται και οι Illuminati και δίάφορες μυστικές οργανώσεις και Μαγείας κλπ ...

 

Ευχαριστώ.

 

 

Link to comment
Share on other sites

Φίλοι μου καλησπέρα σας.

 

Φίλε Nanuki κάποια από τα στοιχεία σου δεν είναι σωστά...

Ο τεκτονισμός ξεκίνησε κατά τα τέλη του 16ου / αρχές του 17ου αιώνα ενώ οι Illuminati άρχισαν το 1776 και τον 18ο αιώνα

προσέγγισαν τον Ελευθεροτεκτονισμό....

 

Επίσης δεν είναι θρησκείες και διαφορετικές πολύ (τολμώ να πως πως δεν έχουν ουδεμία σχέση μεταξύ τους Ελευθεροτεκτονισμό

και Illuminati)....

 

Οι Illuminati ήταν ένα μανδύας για εφαρμογές διαφόρων πολιτικών εφαρμογών....

Επίσης οι Illuminati και ο ιδρυτής του  Βάισχαουπτ  προσέγγισε και τους Ροδοσταύρους όμως εκεί ΄κατά την αποψή του

είδε πως ανήκε στο Τεκτονισμό και θεώρησε πως ήταν ένα που έπρεπε να καταπολεμηθεί....

 

Πολλά αναφέρονται για αυτήν την οργάνωση και πιστεύω πως παλιά να είχε κάποια ισχύ αλλά σήμερα δεν έχεί κάτι....

Αλλά θα πρέπει να προσέξουμε κια κάτι άλλο όταν βλέπουμε τρίγωνα και διάφορα σχετικά σύμβολα δεν σημαίνει πως εκεί 

εμπλέκονται και οι Illuminati και δίάφορες μυστικές οργανώσεις και Μαγείας κλπ ...

 

Ευχαριστώ.

Μα δεν είπα εγώ ότι οι Illuminati έχουν σχέση με τον τεκτονισμό. Ό,τι ανέφερα,είναι παρμένο από τη σελίδα τους και τα δικά τους κείμενα. Επίσης σύμφωνα με τους ίδιους ο Βαισχαουπτ, ναι μεν ανήκε στην ομάδα τους αλλά δεν ήταν ο ίδρυτής' τους. Υποστηρίζουν ότι υπήρχε η οργνάνωση τους από την αρχαιότητα. Ο,τι στοιχεία έχω αναφέρει είναι από τη δική τους σελίδα,το τι ισχύει και τι όχι είναι άλλο θέμα. Άλλωστε με τις λεγόμενες μυστικές οργανώσεις,ποτέ δε βρίσκεις άκρη..αλλιώς δε θα υπήρχε και λόγος να είναι μυστικές..

Link to comment
Share on other sites

Αυτό ακούγεται "ψαγμένο" αλλά δεν είναι ορθό. Η κάθε θρησκεία, το κάθε εσωτερικό ή φιλοσοφικό σύστημα η κάθε παράδοση έρχονται σε ένα "πακέτο" στοιχείων και υπόσχονται ορισμένα πράγματα. Αυτά είναι συνήθως σε άμεση σύνδεση με το "πακέτο" και για να γίνουν πραγματικότητα στη ζωή των ακολούθων τους η επιλεκτικότητα και ο ελιτισμός δεν είναι ο δρόμος.

Αλλιώς υπάρχουν ασυνέπειες και ασύμβατες πεποιθήσεις που τελικά "εξουδετερώνουν" τις υποσχέσεις.

Αυτό που λες έγκειται στις γενικές συνέπειες που υπάρχουν όταν άνθρωποι εκμεταλλεύονται στοιχεία κάποιας θρησκείας για τα δικά τους συμφέρονται και καταλήγουν να την αλλοιώνουν και να τη καταστρέφουν (βλεπε,χριστιανισμο,ισλαμ,κλπ). Αυτό γίνεται κυρίως όταν οι άνθρωποι προσπαθούν να επιβάλλουν τις απόψεις τους πάνω σε άλλους μέσω των πνευματικών/θρησκευτικών τους πεποιθήσεων. Αυτό στο οποίο αναφέρθηκα εγώ όμως είναι η πολύ απλή και έμφυτη ικανότητα του κάθε ανθρώπινου μυαλού να αποσπά συγκεκριμένα στοιχεία από κάθε πληροφορία που δέχεται,ανάλογα με το τι του φαίνεται λογικό,και να τα αξιοποιεί για δική του και μόνο χρήση. Όταν διαβάζεις τα κείμενα μια θρησκείας/ιδεολογίας,κανένας δεν σε αναγκάζει να πιστέψεις ντε και καλά όλη τη κοσμοθεωρία της συγκεκριμένης θρησκείας/ιδεολογίας. Άλλωστε το τι είναι σωστό σε ιδεολογικά θέματα είναι πολύ υποκειμενικό. Εσύ επιλέγεις τι θα πιστέψεις και τι σου ακούγεται πιο λογικό και 'αληθινό'. Απο κει και πέρα το αν θα προσπαθήσεις να επιβάλλεις τις ιδεολογίες σου στους άλλους είναι άλλο θέμα. Η επιλεκτικότητα είναι επιλογή όπως και το να διαλέγεις όλο το πακέτο. Τίποτα από τα δύο δεν είναι λύση ή λάθος.Όσο υπάρχει ελεύθερη βούληση στον άνθρωπο θα υπάρχουν και άπειρες επιλογές εννοείται. 

Link to comment
Share on other sites

...Αυτό γίνεται κυρίως όταν οι άνθρωποι προσπαθούν να επιβάλλουν τις απόψεις τους πάνω σε άλλους μέσω των πνευματικών/θρησκευτικών τους πεποιθήσεων. ...

Για να γυρίσουμε στο θέμα λίγο, αυτό ακριβώς βλέπω και τις σελίδες για αυτούς του "Νέους" Ιλλουμινάτους! Λένε πρώτα: "it is possible for any human being to literally become God" (μέσω κάποιας "φώτισης") που είναι τέλος πάντων μια θέση εκκίνησης - κι αντί να προχωρήσουν προς αυτή την κατεύθυνση αρχίζουν ένα παραλήρημα με συνωμοσίες, κατά θρησκειών κτλ κτλ (και σε μεγάλο βαθμό με επίδειξη αγνοιας για το τι λένε οι θρησκείες που κατηγορούν) - στην ουσία κι αυτοί προσπαθούν "να επιβάλλουν." Οι σελίδες που είδα είναι 99% πολεμική κατά του πολιτικοθρησκευτικού κατεστημένου, 1% με πιο ουσιαστικά πράγματα και 0% (δηλαδή καθόλου) με την Ουσία! Μου θύμισαν τα λόγια του Χριστού για τους φαρισαίους: "αυτά που σας λένε να τα κάνετε αλλά σαν αυτούς να μην κάνετε!" Μοιάζουν τελικά να είναι πολύ με αυτούς που κατηγορούν.

 

Να μιλήσουμε για "φώτισμα;" Αυτό μετράει - ώς βίωμα άσχετα αν σε "κάνει θεό" όπως λένε ή κάτι άλλο. Οι φωτισμένοι πάντως δεν έχουν ούτε την ώρα, ούτε τη διάθεση να κατηγορούνε άλλους ή να το βλέπουν ανταγωνιστικά.

 

 

..... Αυτό στο οποίο αναφέρθηκα εγώ όμως είναι η πολύ απλή και έμφυτη ικανότητα του κάθε ανθρώπινου μυαλού να αποσπά συγκεκριμένα στοιχεία από κάθε πληροφορία που δέχεται,ανάλογα με το τι του φαίνεται λογικό,και να τα αξιοποιεί για δική του και μόνο χρήση. Όταν διαβάζεις τα κείμενα μια θρησκείας/ιδεολογίας,κανένας δεν σε αναγκάζει να πιστέψεις ντε και καλά όλη τη κοσμοθεωρία της συγκεκριμένης θρησκείας/ιδεολογίας. ..... 

Κανένας δε σε αναγκάζει αλλά αν δεν το κάνεις με πολύ σοφία και προσοχή σπάνια ωφελείσαι. Αλλιώς μένεις με το ενα πόδι εκεί και το άλλο αλλού. Συνήθως τα όσα λένε κατεστημένες θρησκείες και παραδόσεις είναι δοκιμασμένα στο χρόνο από πολλούς ανθρώπους που έχουνε δει ώφελος (αλλιώς θα τις παρατούσαν.) Υπάρχει ένας πυρήνας που απαιτεί συμβατότητα για να δουλέψει και περιτύλιγμα που όντως είναι όπως λες. Αν όμως τα μπερδέψεις κι επειδή δε σου αρέσει το κάτι περιτύλιγμα ή στον πυρήνα (δικαίωμά σου) ανακατέψεις ασύμβατα πράγματα με τον πυρήνα ή αλληλοαναιρούμενα, χάνεις την ώρα σου. Θα έχεις ένα "υβρίδιο" λέξη πιο θετική στις μέρες μας αλλά αν ψάχνεις φώτιση θυμήσου προέρχεται από το "ύβρις."

 

.... Άλλωστε το τι είναι σωστό σε ιδεολογικά θέματα είναι πολύ υποκειμενικό. Εσύ επιλέγεις τι θα πιστέψεις και τι σου ακούγεται πιο λογικό και 'αληθινό'. .... 

Είναι υποκειμενικό όταν δεν έχεις αντικειμενικά κριτήρια ή όταν το βλέπει κανείς "ποδοσφαιρικά" (η "ομαδάρα" μου είναι η καλύτερη! κι ας μόλις υποβιβάστηκε την Γ'Εθνική!) Αληθινό είναι εκείνο που σε οδηγεί με ασφάλεια στην ικανοποίηση των αντικειμενικών κριτηρίων.

 

...Η επιλεκτικότητα είναι επιλογή όπως και το να διαλέγεις όλο το πακέτο. Τίποτα από τα δύο δεν είναι λύση ή λάθος.Όσο υπάρχει ελεύθερη βούληση στον άνθρωπο θα υπάρχουν και άπειρες επιλογές εννοείται. 

Η επιλεκτικότητα είναι επιλογή, αλλά δεν είναι η πιο συμφέρουσα. Το ότι υπάρχουν άπειρες επιλογές δεν σημαίνει ότι όλες είναι ωφέλημες ή χρήσιμες ή ότι οδηγούν στο επιθυμητό (πχ τη φώτιση.)

 

Link to comment
Share on other sites

Για να γυρίσουμε στο θέμα λίγο, αυτό ακριβώς βλέπω και τις σελίδες για αυτούς του "Νέους" Ιλλουμινάτους! Λένε πρώτα: "it is possible for any human being to literally become God" (μέσω κάποιας "φώτισης") που είναι τέλος πάντων μια θέση εκκίνησης - κι αντί να προχωρήσουν προς αυτή την κατεύθυνση αρχίζουν ένα παραλήρημα με συνωμοσίες, κατά θρησκειών κτλ κτλ (και σε μεγάλο βαθμό με επίδειξη αγνοιας για το τι λένε οι θρησκείες που κατηγορούν) - στην ουσία κι αυτοί προσπαθούν "να επιβάλλουν." Οι σελίδες που είδα είναι 99% πολεμική κατά του πολιτικοθρησκευτικού κατεστημένου, 1% με πιο ουσιαστικά πράγματα και 0% (δηλαδή καθόλου) με την Ουσία! Μου θύμισαν τα λόγια του Χριστού για τους φαρισαίους: "αυτά που σας λένε να τα κάνετε αλλά σαν αυτούς να μην κάνετε!" Μοιάζουν τελικά να είναι πολύ με αυτούς που κατηγορούν.

 

Να μιλήσουμε για "φώτισμα;" Αυτό μετράει - ώς βίωμα άσχετα αν σε "κάνει θεό" όπως λένε ή κάτι άλλο. Οι φωτισμένοι πάντως δεν έχουν ούτε την ώρα, ούτε τη διάθεση να κατηγορούνε άλλους ή να το βλέπουν ανταγωνιστικά.

 

 

Κανένας δε σε αναγκάζει αλλά αν δεν το κάνεις με πολύ σοφία και προσοχή σπάνια ωφελείσαι. Αλλιώς μένεις με το ενα πόδι εκεί και το άλλο αλλού. Συνήθως τα όσα λένε κατεστημένες θρησκείες και παραδόσεις είναι δοκιμασμένα στο χρόνο από πολλούς ανθρώπους που έχουνε δει ώφελος (αλλιώς θα τις παρατούσαν.) Υπάρχει ένας πυρήνας που απαιτεί συμβατότητα για να δουλέψει και περιτύλιγμα που όντως είναι όπως λες. Αν όμως τα μπερδέψεις κι επειδή δε σου αρέσει το κάτι περιτύλιγμα ή στον πυρήνα (δικαίωμά σου) ανακατέψεις ασύμβατα πράγματα με τον πυρήνα ή αλληλοαναιρούμενα, χάνεις την ώρα σου. Θα έχεις ένα "υβρίδιο" λέξη πιο θετική στις μέρες μας αλλά αν ψάχνεις φώτιση θυμήσου προέρχεται από το "ύβρις."

 

Είναι υποκειμενικό όταν δεν έχεις αντικειμενικά κριτήρια ή όταν το βλέπει κανείς "ποδοσφαιρικά" (η "ομαδάρα" μου είναι η καλύτερη! κι ας μόλις υποβιβάστηκε την Γ'Εθνική!) Αληθινό είναι εκείνο που σε οδηγεί με ασφάλεια στην ικανοποίηση των αντικειμενικών κριτηρίων.

 

Η επιλεκτικότητα είναι επιλογή, αλλά δεν είναι η πιο συμφέρουσα. Το ότι υπάρχουν άπειρες επιλογές δεν σημαίνει ότι όλες είναι ωφέλημες ή χρήσιμες ή ότι οδηγούν στο επιθυμητό (πχ τη φώτιση.)

 

Παίρνεις μία μία τις φράσεις μου χωρίς να βλέπεις την ουσία αυτού που είπα. Πρώτα απ' όλα μιλάς για υποκειμενικότητα και αντικειμενικότητα στην ίδια φράση για ιδεολογίες. Για να μιλήσεις για αντικειμενικότητα πρέπει πρώτα απ' ολα να σαι σίγουρος ότι αυτό στο οποίο πιστεύεις είναι 100% σωστό και αληθινό. Για να γίνει αυτό σημαίνει ότι πρέπει να έχει αποδειχτεί 100% σωστό και αληθινό σε κάθε πτυχή. Επομένως ξαναγυρνάω στην ουσία που είναι ότι ο κάθε άνθρωπος βλέπει υποκειμενικά το τι είναι σωστό και τι όχι. Αυτός που ψάχνει τη φώτιση ξέρει ότι μέχρι να τη βρει δε μπορεί να είναι για τίποτα 100% σίγουρος μέχρι εντοπίσει και να βιώσει την αλήθεια ξεκάθαρη και χωρίς περιτυλίγματα. Τώρα για το αν η επιλεκτικότητα είναι κάτι καλό ή κάτι το συμφέρον διαφωνώ με αυτό που λες. Έχω διαπιστώσει πολλές φορές ότι όταν συγκεντρώνεις τα πιο λογικά και σωστά (με βάση τα πρότυπα της λογικής και της συνείδησης),στοιχεία από κάθε θρησκεία/ιδεολογία, είσαι σε θέση να τα αναλύσεις,να εντοπίσεις τα κοινά που έχουν όλες αυτές οι θρησκείες/ιδεολογίες, να βρεις τη κοινή πηγή τους και να αποκλείσεις τα στοιχεία εκείνα που είτε φτιάχτηκαν για συγκεκριμένα συμφέρονται είτε είναι προιόν φτωχών αντιλήψεων/δεισιδαιμονιών,κλπ των ανθρώπων. Επίσης η ιστορία έχει αποδείξει άπειρες φορές το ποιες είναι οι συνέπειες που υπάρχουν όταν δέχεσαι ως αλήθεια μόνο μία ιδεολογία χωρίς να αφήνεις χώρο για την αλήθεια κάποιας άλλης ή για την εξερεύνεση και απόδειξη αυτής της ιδεολογίας που δέχεσαι ρητά και αμετάκλητα. Για παράδειγμα,από την ισλαμική θρησκεία θα μπορούσε κάποιος να εκτιμήσει και να συμφωνήσει με πολλές από τις ιδεολογίες τους σχετικά με τη δικαιοσύνη αλλά οι περισσότεροι δε θα μπορούσαν να συμφωνήσουν με τις ιδεολογίες που έχουν για παράδειγμα για θέματα όπως η σεξουαλικότητα,η μοιχεία,κλπ. Εννοείται λοιπόν ότι εξακολουθώ να πιστεύω ότι η επιλεκτικότητα όχι μόνο είναι συμφέρουσα αλλά και μέχρι στιγμής το πιο λογικό και 'έξυπνο' για κάποιον που θέλει να βρίσκει όσο γίνεται πιο σωστά στοιχεία. Τα ηθικά διδάγματα του Ιησού για παράδειγμα είναι πολύ σωστά και διαχρονικά και ακόμα και άτομα που δεν έχουν σχέση με το Χριστιανισμό το παραδέχονται αυτό. Αυτό φυσικά δε σημαίνει ότι μαζί με την όλη θρησκεία του Χριστιανισμού πρέπει κάποιος με κοινή λογική,να αποδεχτεί και όλη τη πληθώρα από όλους εκείνους τους αδιανόητους κανόνες της Παλαιάς Διαθήκης..

Link to comment
Share on other sites

Για να γυρίσουμε στο θέμα λίγο, αυτό ακριβώς βλέπω και τις σελίδες για αυτούς του "Νέους" Ιλλουμινάτους! Λένε πρώτα: "it is possible for any human being to literally become God" (μέσω κάποιας "φώτισης") που είναι τέλος πάντων μια θέση εκκίνησης - κι αντί να προχωρήσουν προς αυτή την κατεύθυνση αρχίζουν ένα παραλήρημα με συνωμοσίες, κατά θρησκειών κτλ κτλ (και σε μεγάλο βαθμό με επίδειξη αγνοιας για το τι λένε οι θρησκείες που κατηγορούν) - στην ουσία κι αυτοί προσπαθούν "να επιβάλλουν." Οι σελίδες που είδα είναι 99% πολεμική κατά του πολιτικοθρησκευτικού κατεστημένου, 1% με πιο ουσιαστικά πράγματα και 0% (δηλαδή καθόλου) με την Ουσία! Μου θύμισαν τα λόγια του Χριστού για τους φαρισαίους: "αυτά που σας λένε να τα κάνετε αλλά σαν αυτούς να μην κάνετε!" Μοιάζουν τελικά να είναι πολύ με αυτούς που κατηγορούν.

 

Να μιλήσουμε για "φώτισμα;" Αυτό μετράει - ώς βίωμα άσχετα αν σε "κάνει θεό" όπως λένε ή κάτι άλλο. Οι φωτισμένοι πάντως δεν έχουν ούτε την ώρα, ούτε τη διάθεση να κατηγορούνε άλλους ή να το βλέπουν ανταγωνιστικά.

 

 

Κανένας δε σε αναγκάζει αλλά αν δεν το κάνεις με πολύ σοφία και προσοχή σπάνια ωφελείσαι. Αλλιώς μένεις με το ενα πόδι εκεί και το άλλο αλλού. Συνήθως τα όσα λένε κατεστημένες θρησκείες και παραδόσεις είναι δοκιμασμένα στο χρόνο από πολλούς ανθρώπους που έχουνε δει ώφελος (αλλιώς θα τις παρατούσαν.) Υπάρχει ένας πυρήνας που απαιτεί συμβατότητα για να δουλέψει και περιτύλιγμα που όντως είναι όπως λες. Αν όμως τα μπερδέψεις κι επειδή δε σου αρέσει το κάτι περιτύλιγμα ή στον πυρήνα (δικαίωμά σου) ανακατέψεις ασύμβατα πράγματα με τον πυρήνα ή αλληλοαναιρούμενα, χάνεις την ώρα σου. Θα έχεις ένα "υβρίδιο" λέξη πιο θετική στις μέρες μας αλλά αν ψάχνεις φώτιση θυμήσου προέρχεται από το "ύβρις."

 

Είναι υποκειμενικό όταν δεν έχεις αντικειμενικά κριτήρια ή όταν το βλέπει κανείς "ποδοσφαιρικά" (η "ομαδάρα" μου είναι η καλύτερη! κι ας μόλις υποβιβάστηκε την Γ'Εθνική!) Αληθινό είναι εκείνο που σε οδηγεί με ασφάλεια στην ικανοποίηση των αντικειμενικών κριτηρίων.

 

Η επιλεκτικότητα είναι επιλογή, αλλά δεν είναι η πιο συμφέρουσα. Το ότι υπάρχουν άπειρες επιλογές δεν σημαίνει ότι όλες είναι ωφέλημες ή χρήσιμες ή ότι οδηγούν στο επιθυμητό (πχ τη φώτιση.)

 

Και κάτι άλλο. Λες ότι τα περισσότερα θρησκευτικά συστήματα έχουν δοκιμαστεί από πολλούς ανθρώπους κι έχουν κρατήσει στο χρόνο...νομίζω ότι είναι αυτονόητο το ότι τα περισσότερα θρησκευτικά >συστήματα< έχουν κρατήσει μέσα στο χρόνο επειδή χρησιμοποιούν έναν ρητό και ισχυρό παράγοντα..το φόβο. Η ισλαμική θρησκεία για παράδειγμα όπως επίσης και ο Χριστιανισμός (για αυτούς που δε το πολυψάχνουν), είναι θρησκείες που καταδικάζουν τους ανθρώπους σε αυτούς που πάνει στον παράδεισο και αυτους που πάνε στη κόλαση,χρησιμοποιώντας σαν όπλο τους το πανίσχυρο συναίσθημα του φόβου για τον έλεγχο. Αυτο σημαίνει ότι επειδή αυτή η συνταγή έχει δοκιμαστεί στους αιώνες και έχει πετύχει,θα πρέπει κάποιος να την ακολουθήσει έτσι ακριβώς όπως είναι και όχι επιλεκτικά? 

Link to comment
Share on other sites

Ίσως να εννοείς κάτι άλλο από αυτό που κατάλαβα αλλά να το πω με κάποιο παράδειγμα το γιατί λέω ή όλο το πακέτο ή δε θα δεις ωφέλεια:


 

Υπάρχει μια θρησκεία ο Τζαϊνισμός ή Ζαϊνισμός. Αυτή η θρησκεία ζητά από τους οπαδούς της να είναι χορτοφάγοι. Εσύ λες ότι είναι καλή ιδέα να πεις - μ'αρέσει η φιλοσοφίας τους και οι πρακτικές τους αλλά το σουβλάκι δε το αφήνω!

Ε, πως να το κάνουμε; Αν σου αρέσουν όλα τ’άλλα στο Ζαϊνισμό αλλά εξασκείς την «επιλογή» σου (όπως το κατάλαβα) που λες να τρως κρεάς και να απορρίψεις τη χορτοφαγία και να είσαι Ζαϊνιστής/τρια που τρώει κρέας – πάει, είναι μάλλον απίθανο να βρεις εκεί προσωπική ολοκλήρωση γιατί και οι πνευματικές πρακτικές που προτείνονται (πχ διαλογισμός) από αυτή τη θρησκεία και τα αποτελέσματά τους προϋποθέτουν άνθρωπο με εσωτερική χημεία ρυθμισμένη από ακραία χορτοφαγία. Είναι στον πυρήνα και η «επιλογή» σου θα είναι ασύμβατη. Αν λοιπόν θέλεις να τρως κρέας, βρες άλλη θρησκεία.


 

Αν πάλι δεν θέλεις να φοράς τα παραδοσιακά ρούχα που φοράνε στα πανηγύρια τους οι Ζαϊνιστές, φόρα τα συνηθισμένα σου ρούχα, δεν είναι στον πυρήνα της θρησκείας – αλλά έχε το νου σου: δεν έχει νόημα η ακραία χορτοφαγία για θρησκευτικούς λόγους όταν συνεχίζεις να φοράς πχ δερμάτινα παπούτσια και δερμάτινη ζώνη!

Link to comment
Share on other sites

...νομίζω ότι είναι αυτονόητο το ότι τα περισσότερα θρησκευτικά >συστήματα< έχουν κρατήσει μέσα στο χρόνο επειδή χρησιμοποιούν έναν ρητό και ισχυρό παράγοντα..το φόβο. ...

Αυτό το βρίσκω φτηνή υπεκφυγή - μιλάω για παραδόσεις όχι συστήματα - αν ένα σύστημα είναι λειτουργικό για δεδομένη εποχή, τόπο και λαό γίνεται παράδοση και ο φόβος δεν κρατά σε συνοχή μη-λειτουργικά συστήματα.

Link to comment
Share on other sites

Αυτό το βρίσκω φτηνή υπεκφυγή - μιλάω για παραδόσεις όχι συστήματα - αν ένα σύστημα είναι λειτουργικό για δεδομένη εποχή, τόπο και λαό γίνεται παράδοση και ο φόβος δεν κρατά σε συνοχή μη-λειτουργικά συστήματα.

Βασικά νομίζω ότι έχουμε αναλύσει το θέμα με διαφορετικό τρόπο ο καθένας ή εννοούμε άλλα πράγματα.Συμφωνώ με αυτό που λες ότι όταν θες να ονομάζεσαι Ζαινιστής τότε θα πρέπει να φέρεσαι και σαν Ζαινιστης αλλιώς δεν έχει νόημα. Αλλά αυτό στο οποίο αναφερόμουν εγώ είναι στις περιπτώσεις που απλώς παίρνεις πληροφορίες από κάθε τι χωρίς να ονομάζεις τον εαυτό σου ή να τον εντάσεις απαραίτητα σε κάτι. Αν θες όντως να ενταχθείς σε μια ομάδα και να πάρεις το όνομα της εννοείται ότι θα πρέπει να τηρείς και να πιστεύεις τα πιστεύω της ομάδας αλλιώς δεν έχει νόημα και να 'ανήκεις' σ' αυτήν. 

 

Εν τέλει όσον αφορά τους Illuminati, δεν ξέρω κατά πόσο έχεις διαβάσει αναλυτικά όλα τα άρθρα τους ή οχι,ούτε προσπαθώ να τους υποστηρίξω εννοείται (διαφωνώ με πολλά απ, 'οσα λένε), αλλά σε πολλά άρθρα τους ξεκαθαρίζουν το πως πρέπει κάποιος να γίνει 'θεός' όπως λένε και το μυστικό εδώ είναι φυσικά το ότι πρέπει πρώτα να γίνεις μέλος τους. 

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

×
×
  • Create New...