Jump to content

Επιστήμη


Recommended Posts

Η επιστήμη είναι κάτι που μπορούμε να αποδεχόμαστε όλοι και να στηριζόμαστε σε αυτό;

 

Κάνει λάθη;

 

Τι σκεφτόμαστε με την ένια επιστήμη;

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 34
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Η επιστήμη είναι κάτι που μπορούμε να αποδεχόμαστε όλοι και να στηριζόμαστε σε αυτό;

 

Ναι, αλλά με μέτρο, γιατί:

 

Κάνει λάθη;

 

Φυσικά και κάνει λάθη!

 

Τι σκεφτόμαστε με την ένια επιστήμη;

 

Η προσπάθεια λογικής προσέγγισης και επεξήγησης φυσικών φαινομένων, καθώς και εκμετάλλευση (όχι πάντα με την καλή έννοια δυστυχώς) αυτών των φαινομένων.

Για να το πω πιο απλά: Επιστήμη είναι η παρατήρηση των φυσικών φαινομένων, με σκοπό να βρεθεί το γιατί συμβαίνουν. Στην συνέχεια, το πως μπορούν αυτά τα φαινόμενα να χρησιμοποιηθούν προς όφελος ( ? ) της ανθρωπότητας.

 

Για μένα, σωστός επιστήμονας είναι αυτός που δεν επιτρέπει στον εαυτό του να πιστέψει ότι για τα πάντα είναι ήδη γνωστό το πως και γιατί συμβαίνουν. Είναι επίσης αυτός που δεν θα διστάσει να αμφισβητήσει τις "ήδη γνωστές" ανακαλύψεις και "δεδομένα" της επιστήμης, εάν το κρίνει απαραίτητο, βασιζόμενος στο ότι ήδη η επιστήμη πολλές φορές έχει αναιρέσει στο παρελθόν κάποιο "δεδομένο".

Τέλος, είναι αυτός που θα σκεφτεί τις συνέπειες που επιφυλλάσσει η αλόγιστη εκμετάλλευση της φύσης ή/και των φυσικών φαινομένων.

Ευτυχώς υπάρχουν τέτοιοι επιστήμονες. :cheerful:

Δυστυχώς όμως δεν είναι η πλειοψηφία :(

 

 

Αυτές είναι οι σκέψεις και απόψεις μου στο θέμα... για αρχή :gleam:

Link to comment
Share on other sites

Η επιστήμη είναι αποδεκτή από όλους, αυτό συμβένει επειδή για να την αμφυσβητήσει κάποιος πρέπει να την κατέχει (και δεν είναι πολλοί μη επιστήμονες που να την κατέχουν τόσο καλά).

 

Όσο για τον αν κάνει λάθη.... ναι! πρωσοπικά δεν κάνει μόνο λάθη αλλά "λέει" και ψέματα....

 

Στον ορισμό που δείνει η Νεφέλη, για την επιστήμη, θα συμφωνήσω.

Link to comment
Share on other sites

Εγώ πάντως δεν την εμπιστεύομαι την επιστήμη.. Μάλλον όχι την επιστήμη αλλά αυτούς που εκμεταλλεύονται τα ευρήματα της επιστήμης με τον πλέον λανθασμένο τρόπο.

Link to comment
Share on other sites

Ο κατά Κ. Popper (και κοινώς αποδεκτός) ορισμός του επιστημονικού γεγονότος είναι: αυτό το οποίο μπορεί να προβλεφθεί και να εξηγηθεί με την επανάληψη και να καταρριφθεί όταν έστω και μία φορά δε γίνει αυτό.

 

H ακριβής έκφραση είναι η εξής: Popper further argued that the demarcation between science and non-science lies in the manner in which scientific theories make testable predictions and are given up when they fail their tests.

 

Η επιστήμη είναι ο ορθός λόγος. Δεν είναι το "νομίζω", δεν είναι το "άκουσα", δεν είναι το "είπαν στις ειδήσεις". Η επιστήμη είναι αυστηρή στη διατύπωση και δε βάζει νερό στο κρασί της. Η επιστήμη είναι αναζήτηση με ανοιχτό μυαλό, αλλά όχι με επιπολαιότητα. Είναι η μελέτη της φύσης. Ναι, η επιστήμη κάνει και λάθη, γιατί την προάγουν επιστήμονες, δηλαδή άνθρωποι και ως γνωστόν οι άνθρωποι κάνουν λάθη.

 

Η επιστήμη είναι η απάντηση στους κάθε είδους τσαρλατάνους που μας περιβάλλουν. Η επιστήμη καταρρίπτει τις δυσειδαιμονίες, τους αλαζόνες και τους δήθεν. Αυτή μας έχει πάει μπροστά, άσχετα αν βρέθηκαν διάφοροι και πήραν τα ευρήματα των επιστημόνων και τα χρησιμοποίησαν προς ίδιον όφελος.

 

Είναι γοητευτική γιατί είναι σαν μια όμορφη κοπέλα που κρύβει το πρόσωπό της κάτω από ένα πέπλο. Θέλει κότσια για να την κάνεις να σηκώσει το πέπλο. Γι' αυτό και οι περισσότεροι τα παρατάνε στην πορεία ή απλώς διαδίδουν ότι είδαν αυτό το ωραίο πρόσωπο. Εξάλλου "φύσις κρύπτεσθαι φιλεί" που έλεγε και ο Ηράκλειτος, δηλαδή η φύση αγαπά να κρύβεται.

 

Η επιστήμη είναι κατ' εμέ εκείνο στο οποίο πρέπει να δείχνουμε εμπιστοσύνη περισσότερο από κάθε τι άλλο στον κόσμο.

 

Διαφωνώ με τη Νεφέλη στο ότι οι περισσότεροι επιστήμονες είναι ασυνείδητοι.

Link to comment
Share on other sites

Πορκουλίνο,

 

στην αρχή γράφεις:

 

Γι' αυτό και οι περισσότεροι τα παρατάνε στην πορεία ή απλώς διαδίδουν ότι είδαν αυτό το ωραίο πρόσωπο.

 

...και μετά γράφεις:

 

Διαφωνώ με τη Νεφέλη στο ότι οι περισσότεροι επιστήμονες είναι ασυνείδητοι.

 

 

Τι από τα 2 τελικά ισχύει? :blblbl:

Link to comment
Share on other sites

Η επιστήμη είναι κατ' εμέ εκείνο στο οποίο πρέπει να δείχνουμε εμπιστοσύνη περισσότερο από κάθε τι άλλο στον κόσμο.

Διαφωνώ με τη Νεφέλη στο ότι οι περισσότεροι επιστήμονες είναι ασυνείδητοι.

Το πρόβλημα είναι διπλό.

Πρώτον. Η Επιστήμη δεν αφορά κάτι το παγιωμένο αλλά το ρευστό. Σήμερα λέει έτσι - αύριο νέα στοιχεία "υποχρεώνουν" να αλλάξει. Αυτό με τη σειρά του εμπεριέχει τα εξής: Ένα πλεονέκτημα, καθώς υπάρχει η δυνατότητα αυτοδιόρθωσης, κι ένα μειονέκτημα, στο ότι το σημερινά αποδεκτό δεν είναι αναγκαστικά και το ορθό, είναι απλά αυτό που εξηγεί τα πράγματα (κι όχι όλα) καλύτερα σύμφωνα μ' αυτά που ξέρουμε σήμερα. Έτσι είναι δυνατόν η Επιστήμη (ακόμα κι αν υποθέσουμε ότι είναι *καθαρή*) να παραπλανήσει. Παράδειγμα: το ότι η Γη 'είναι' επίπεδη το έλεγαν επιστήμονες κατά τη Ρωμαϊκή εποχή όπως ο Κλαύδιος Πτολεμαίος (άσχετα με το που εμείς το συνδέουμε με σκοτεινές σελίδες της θρησκείας). Το θέμα ποιο είναι; Τόσα ήξεραν, αυτό έλεγαν - αλλά εμείς σήμερα ξέρουμε ότι θα έπρεπε να ξέρουν καλύτερα (αφού αιώνες πριν άλλοι είχαν διαπιστώσει τη σφαιρικότητα της Γης). Άρα το πράγμα έχει και άλλη διάσταση. Το δεύτερο πρόβλημα...

Πάμε όμως σ' αυτό: Είναι η Επιστήμη *καθαρή*;

Τι είναι η Επιστήμη; Κατ' αρχήν η Επιστήμη δεν υπάρχει από μόνη της - δεν είναι "κάτι", ούτε έχει υπόσταση φυσική. Άρα η περίφημη Επιστήμη δεν είναι τίποτα άλλο από την (τρέχουσα) Γνώση έτσι όπως γίνεται αντιληπτή από τους επιστήμονες. Στην ουσία η Επιστήμη είναι οι Επιστήμονες και όταν λέμε "η Επιστήμη δέχεται" εννοούμε την πλειοψηφία των επιστημόνων. Κι εδώ βρίσκεται ο "αδύναμος" κρίκος της Επιστήμης. Δυστυχώς η Επιστήμη είναι τόσο καθαρή, όσο η συνείδηση των επιστημόνων... κι αυτή...

Ας μιλήσουμε για κάτι άλλο. Για τις φοιτητικές εκλογές. Τις έχετε παρακολουθήσει ποτέ; Ξέρετε ότι σε όλες, αλλά ας πάρω μια σχολή, "βαριάς" και "σκληρής" επιστήμης όπως η Φυσικομαθηματική οι τρεις βασικοί φοιτητικοί σύλλογοι δίνουν ο καθένας διαφορετικά αποτελέσματα; Καθίστε να το σκεφτείτε λίγο αυτό.

"Οι αυριανοί μαθηματικοί και αστροφυσικοί δεν μπορούν να μετρήσουν σωστά τα 'κουκιά'". Τις ψήφους τους. Τώρα αυτό μπορεί να σημαίνει δύο πράγματα. Ή ότι δεν ξέρουν να μετρούν (αν και μαθηματικοί) οπότε τι εμπιστοσύνη να τους έχεις αφού δεν ξέρουν τα στοιχειώδη του τομέα τους; Ή ξέρουν να μετρούν, αλλά έχουν προβληματική συνείδησή και «μαγειρεύουν» τα αποτελέσματα ανάλογα με τις πολιτικές απόψεις και τις επιθυμίες τους? άρα (και πάλι) τι εμπιστοσύνη να τους έχεις;

Και το πράγμα δεν έχει τέλος. Ποιοι παίρνουν τα «φακελάκια» σε νοσοκομεία και πολεοδομίες. Γιατροί και Αρχιτέκτονες ή Πολιτικοί Μηχανικοί φυσικά ? «επιστήμονες». Αυτά θα πεις γίνονται στην Ελλάδα.

Γίνονται και έξω. Να πω για τις «έρευνες» που γίνονται με τη χρηματοδότηση επιχειρήσεων που ανάλογα με τον χρηματοδότη βγαίνουν και τα συμπεράσματα; (δεν προσέξατε ότι άλλοτε έρευνες «αθωώνουν» π.χ. τη ζάχαρη στο θέμα της παχυσαρκίας και άλλοτε την «κατηγορούν» - για να αναφερθώ σε ανώδυνο παράδειγμα;

Αυτά λοιπόν με τους επιστήμονες και κατά το «όπως επάνω έτσι και κάτω» πάει το «όπως οι επιστήμονες έτσι κι Επιστήμη» (κι όπως η κοινωνία έτσι κι οι επιστήμονες?).

Τι κάνουμε λοιπόν; Καταδικάζουμε την Επιστήμη; Όχι βέβαια. Απλά έχουμε το νου μας, διασταυρώνουμε τα πράγματα που ακούμε και όταν κάποιοι λένε «η Επιστήμη λέει?» ξέρουμε ότι καμιά επιστήμη δεν «λέει» απλά «κάποιοι επιστήμονες» που μπορεί και να μην εκπροσωπούν την πλειοψηφία των επιστημόνων. Το αισιόδοξο σ? όλα αυτά είναι ότι η Επιστήμη ακόμα και μέσα στα αρνητικά παραμένει το μόνο αξιόπιστο εργαλείο (κάπως) όχι γιατί είναι άξια εμπιστοσύνης ή πάντα σωστή αλλά γιατί έχει τη δυνατότητα να «αυτοδιορθωθεί» όπως ανέφερα πιο πάνω.

Μέτρο λοιπόν (Φ θα έλεγα?).

 

Για αποτελέσματα φοιτητικών εκλογών, δείγμα:

http://www.mycampus.gr/newsdetail.php?news=113

Link to comment
Share on other sites

Η επιστημονική γνώση είναι αντικειμενική: όταν κάνεις ηλεκτρόλυση στο νερό, θα πάρεις υδρογόνο και οξυγόνο. Αυτό ισχύει ανεξαρτήτως "άποψης".

 

Από κει και ύστερα στην ερμηνεία των φαινομένων μπαίνει η έννοια του παραδείγματος.

 

:zipped:

Link to comment
Share on other sites

Σχετικά με τα σχόλια της Νεφέλης:

 

Δεν έρχονται σε κόντρα αυτά που είπα. Ίσως δεν το είπα καθαρά: Πολλοί θέλουν να αυτοαποκαλούνται επιστήμονες ή ότι ακολουθούν επιστημονικές μεθόδους. Στην πορεία όμως βλέπουν την αυστηρότητα που σου επιβάλλει η επιστήμη. Κι επειδή καταλαβαίνουν ότι δεν είναι λάστιχο να τη μεταφράσουν όπως θέλουν, την εγκαταλείπουν.

 

Αυτό όμως δεν αναιρεί την αξία και την ακεραιότητα της μεγάλης πλειοψηφείας των επιστημόνων (κι όχι των τσαρλατάνων για τους οποίους είπα πριν).

 

Σχετικά με αυτό που είπε ο outis νομίζω ότι ο Τράγου Κέρατο με κάλυψε εν μέρει. Όσον αφορά τις φοιτητικές εκλογές, τα φακελάκια και τα σχετικά δε διαφωνώ με το γεγονός. Όντως αυτά συμβαίνουν. Αλλά για ποιο ποσοστό ανθρώπων μιλάμε; Και για να επανέλθω σε αυτά που είπα πιο πριν, ο τίτλος δε σε κάνει επιστήμονα, δεν πα' να χτυπιέσαι κάτω σαν χταπόδι.

 

ΥΓ. Έγινα "Πιο Μέγας Μύστης" :getreal: Ε ρε γλέντια!

Link to comment
Share on other sites

Φυσικές Επιστήμες = Πείραμα, πείραμα, πείραμα, θεωρία και πείραμα!

 

Αυτά...

Link to comment
Share on other sites

Αυτό όμως δεν αναιρεί την αξία και την ακεραιότητα της μεγάλης πλειοψηφείας των επιστημόνων (κι όχι των τσαρλατάνων για τους οποίους είπα πριν).

 

Ναι πορκουλίνο, την αναιρεί. Αναιρεί δηλαδή την ακεραιότητα της μεγάλης πλειοψηφίας!

 

Να εξηγήσω τι εννοώ:

 

Αυτά λοιπόν με τους επιστήμονες και κατά το «όπως επάνω έτσι και κάτω» πάει το «όπως οι επιστήμονες έτσι κι Επιστήμη» (κι όπως η κοινωνία έτσι κι οι επιστήμονες?).

 

Πολύ σωστά! Συμφωνώ απόλυτα :cheerful:

 

Όταν λοιπόν οι πλειοψηφία της κοινωνίας είναι αναξιόπιστη, επιπόλαιη, φιλοχρήματη και ματαιόδοξη, τι σε κάνει να πιστεύεις ότι η επιστημονική κοινότητα (που είναι μέρος της κοινωνίας) αποτελεί εξαίρεση;

 

Πάντως, για να μην παρεξηγηθώ, να ξεκαθαρίσω ότι σέβομαι την Επιστήμη σαν έννοια και φυσικά την δέχομαι ως αξιόπιστη μέθοδο ανεύρεσης απαντήσεων στο εκάστοτε ερώτημα. Εάν "σνομπάρω" την Επιστήμη, είναι σα να σνομπάρω την λογική σκέψη. :shocked:

Οι επιστήμονες που την απαρτίζουν όμως, είναι αυτοί που με προβληματίζουν και με κάνουν επιφυλλακτική!

Link to comment
Share on other sites

"...Μία είναι η μόρφωση: το να μάθουμε πως να αγαπάμε το Θεό. Ποιός μπορεί να ισχυριστεί πως το γνωρίζει;..."

Γερόντισσα Γαβριηλία

Link to comment
Share on other sites

Χαλαρά θά μπορούσαμε νά πούμε ότι ...επιστήμη είναι:

 

η διά τής μεθόδου τής φυσικής παρατήρησης, συσσώρευση γνώσεων*, η συστηματοποίηση καί η αξιοποίηση τους.

 

*... γιά τόν κόσμο πού μάς περιβάλλει καί τού οποίου αποτελούμε μέρος.

 

Κατά τήν γνώμη μου, τό κλειδί βρίσκεται στήν λέξη "αξιοποίηση" καί ίσως στά πίσω - πίσω νά πρέπει νά ξετρυπώσουμε τήν μαγική λέξη "σκοπό".

 

Η αξιοποίηση - χρήση - τής γνώσης, θά πρέπει νά γίνεται μέ Σοφία ( Αρμονία, Ευαισθησία, Σύνεση ) αλλά φυσικά αυτό ισχύει μόνο γιά όσους έχουν Αγαθούς σκοπούς...!

Link to comment
Share on other sites

Χαλαρά θά μπορούσαμε νά πούμε ότι ...επιστήμη είναι:

η διά τής μεθόδου τής φυσικής παρατήρησης, συσσώρευση γνώσεων*, η συστηματοποίηση  καί η αξιοποίηση τους.

 

Χαλαρά, απαντάω με την διατύπωση της εξής ταπεινής μου απορίας: δηλαδή, αν ο άνθρωπος δεν παρατηρήσει (...έτσι του έκατσε), και δεν καταφέρει να συσσωρεύσει γνώση (...τρύπιο καλάθι βρε παιδί μου), η Επιστήμη καταργείται;

Μα, η Επιστήμη προϋπάρχει του ανθρώπου. Χωρίς Επιστήμη ίσως και να μην υπήρχε ο άνθρωπος να την καταγράψει... Η κατάκτησή της και η κατανόησή της είναι τα μόνα που έπονται...

 

Επί+ίσταμαι...=???hello???

Link to comment
Share on other sites

Η επιστήμη είναι κάτι που μπορούμε να αποδεχόμαστε όλοι και να στηριζόμαστε σε αυτό;

 

Κάνει λάθη;

 

Τι σκεφτόμαστε με την ένια επιστήμη;

5452[/snapback]

 

Kατά την ταπεινή μου κρίση, η Επιστήμη δεν κάνει ποτέ λάθος. Λάθος κάνουν οι εκφραστές της με τις πεπερασμένες γνώσεις και αντιλήψεις που έχουν για αυτήν την ίδια την επιστήμη και τα παιδιά της.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share


×
×
  • Create New...