Αρχάγγελος Posted April 8, 2015 Report Share Posted April 8, 2015 ''Ταράττει τους ανθρώπους ου τα πράγματα, αλλά τα περί των πραγμάτων δόγματα'' (Οι άνθρωποι ταράζονται όχι από αυτά που συμβαίνουν, αλλά από την άποψή τους για αυτά που συμβαίνουν'' - Επίκτητος Νεφέλη.... σχόλια; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νεφέλη Posted April 9, 2015 Report Share Posted April 9, 2015 Τι, μόνο εγώ...; Και δεν μου το έστελνες σε μήνυμα καλύτερα; Για τα πρακτικά: συμφωνώ. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Αρχάγγελος Posted April 9, 2015 Author Report Share Posted April 9, 2015 χαχαχαχαχα όχι βρε, αλλά κάθε φορά μας ρωτάς εσύ. Είπα μία φορά να ρωτήσουμε εσένα. Εννοείται πως προορίζεται για όλους το θέμα. Πόσοι άραγε αντιλαμβάνονται αυτό το γεγονός; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νεφέλη Posted April 13, 2015 Report Share Posted April 13, 2015 Πόσοι άραγε αντιλαμβάνονται αυτό το γεγονός; Νομίζω ότι η ίδια η ζωή μας αναγκάζει όλους, αργά ή γρήγορα, να το αντιληφθούμε. Αυτό όμως δεν θα μας σταματήσει από το να ταραχθούμε και την επόμενη φορά που θα το... θεωρήσουμε πρέπον. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Τιτάνια Posted April 14, 2015 Report Share Posted April 14, 2015 Αυτό όμως δεν θα μας σταματήσει από το να ταραχθούμε και την επόμενη φορά που θα το... θεωρήσουμε πρέπον. Είναι πρέπον να εξακολουθήσουμε να ενοχλούμαστε, από την στιγμή που συνειδητοποιούμε ότι δεν μας φταίει αυτό που βλέουμε, αλλά αυτό που σκεφτόμαστε/ νιώθουμε? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νεφέλη Posted April 14, 2015 Report Share Posted April 14, 2015 Αυτό προσπάθησε να το εξηγήσεις στα ανθρώπινα συναισθήματα! Ο άνθρωπος είναι ζώο. Και ως ζώο, τα συναισθήματά του είναι πολύ ισχυρότερα της λογικής του. Όταν λοιπόν υπάρχει... διαφωνία μεταξύ συναισθημάτων και λογικής, συνήθως υπερισχύουν τα συναισθήματα. Ακόμα, όμως, κι αν υπερισχύσει η λογική, αυτό δεν σημαίνει ότι τα συναισθήματα θα πάψουν να υφίστανται. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Αρχάγγελος Posted April 26, 2015 Author Report Share Posted April 26, 2015 Βέβαια το σχόλιό μου δεν είναι αν πρέπει ή όχι να ταραχτούμε, ούτε αν πρέπει να συγκρατήσουμε την αντίδρασή μας ή όχι. Από την στιγμή που δημιουργείται ένα συναίσθημα, καλώς δημιουργήθηκε και θεωρώ ότι πρέπει να βιωθεί. Δεν το αγγίζω αυτό το θέμα στην παρούσα. Το ζητούμενο είναι: Όταν μας ταράζει π.χ ένας άνθρωπος, είναι λύση να στραφούμε εναντίον του; Είναι ο άνθρωπος που μας ενοχλεί; Είναι η συμπεριφορά του; Είναι η δική μας ερμηνεία στην συμπεριφορά αυτή; Μήπως είναι ο εαυτός μας που μας ενοχλεί; Προς τα που πρέπει να στραφούμε ώστε να σταματήσει αυτή η ταραχή (εφόσον μας ενοχλεί); Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νεφέλη Posted April 27, 2015 Report Share Posted April 27, 2015 Συνήθως, δεν μας φταίει ο ίδιος ο άνθρωπος αλλά κάτι/κάποια υποσυνείδητη πληροφορία/λειτουργία/συναίσθημα/μνήμη/κρίση/... Αλλά ας μην ξεχνάμε και αυτές τις ελάχιστες φορές που, ναι, μας φταίει ο ίδιος ο άνθρωπος για απόλυτα απλούς και κατανοητούς λόγους. Π.χ.: εάν πεινάω του κερατά, βρώ επιτέλους κάτι να φάω και έρθεις εσύ και μου το πάρεις από τα χέρια, απλά και μόνο για να κάνεις πλάκα (το τονίζω αυτό διότι θα μπορούσε να είναι και άλλος λόγος και να περιπλέξουμε τα πράγματα)... Ε, μου φταις εσύ και μόνο εσύ και για ολοφάνερο λόγο. Καλές οι συζητήσεις, οι αναλύσεις και οι φιλοσοφίες, αρκεί να μην μας απομακρύνουν από τα απλά και ολοφάνερα. Καλό είναι να θυμόμαστε ότι δεν υπάρχει πάντα κάποιο κρυφό μήνυμα/λόγος/συναίσθημα/κλπ... Μερικές φορές τα πράγματα είναι ακριβώς όπως φαίνονται. Ας θυμόμαστε να τηρούμε ίσες αποστάσεις από κάθε "άκρη", διότι αλλιώς χαιρετίσματα στο μέτρο :wink: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Αρχάγγελος Posted April 27, 2015 Author Report Share Posted April 27, 2015 Αλλά ας μην ξεχνάμε και αυτές τις ελάχιστες φορές που, ναι, μας φταίει ο ίδιος ο άνθρωπος για απόλυτα απλούς και κατανοητούς λόγους. Π.χ.: εάν πεινάω του κερατά, βρώ επιτέλους κάτι να φάω και έρθεις εσύ και μου το πάρεις από τα χέρια, απλά και μόνο για να κάνεις πλάκα (το τονίζω αυτό διότι θα μπορούσε να είναι και άλλος λόγος και να περιπλέξουμε τα πράγματα)... Ε, μου φταις εσύ και μόνο εσύ και για ολοφάνερο λόγο. Κατανοώ την οπτική σου, αλλά δεν συμφωνώ με αυτήν. Είναι σωστό σε ένα σύστημα, να θεωρούμε ότι μόνο το ένα μέρος συμβάλει στην δράση; Διαφωνώ στο ότι φταίει ο ίδιος άνθρωπος (συμφωνώ στο ότι συμβάλει, διότι αποτελεί μέρος του συστήματος). Αυτό που σε ενοχλεί είναι ότι δεν σου επιτρέπεται να ικανοποιήσεις μία ζωτική σου ανάγκη. Έστω ότι δεν είμαι εγώ αυτός που κάνει την πλάκα, αλλά το παιδί σου, η μάνα σου, ένα κοράκι, μία μαϊμού, ένας σκύλος, το αφεντικό σου, ένας άγνωστος. Αλλάζει το συναίσθημα και η ένταση; Αλλάζουν οι σκέψεις; Αν αυτός που σου έκανε πλάκα, το έκανε ως αντίποινα διότι του έκανες το ίδιο πριν μερικές μέρες, αλλάζει η κατάσταση; Αν δεν πεινούσες τόσο, θα άλλαζε η κατάσταση; Τελικώς, πόσοι είναι οι παράγοντες που συμβάλουν στο φαινόμενο και σε τι ποσοστό επιδρά ο καθένας; Πόσοι από αυτούς είναι εσωτερικοί και πόσοι εξωτερικοί; Ποιους μπορεί το άτομο να επηρεάσει και ποιους όχι; Πού αξίζει να επικεντρώνεται για την σωστή διαχείριση και πού δεν έχει κανένα απολύτως νόημα; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
outis Posted April 27, 2015 Report Share Posted April 27, 2015 ''Ταράττει τους ανθρώπους ου τα πράγματα, αλλά τα περί των πραγμάτων δόγματα'' (Οι άνθρωποι ταράζονται όχι από αυτά που συμβαίνουν, αλλά από την άποψή τους για αυτά που συμβαίνουν'' - Επίκτητος ... Ορθό αλλά άχρηστο χωρίς κάποιο "δια ταύτα" (που υποψιάζομαι πως ο Επίκτητος είχε το νου να αναφέρει) Ναι, ακόμα και "το χειρότερο" ταράζει ότι γιατί έχει σημασία από μόνο του αλλά γιατί εμείς έχουμε την άποψη ότι η σημασία που έχει μας θίγει. Πεθαίνουμε πχ και το αποστρεφόμαστε όχι λόγο του θανάτου καθ'αυτού αλλά λόγω της άποψης που έχουμε (συν κάποιων αντικειμενικών δυσάρεστων συνθηκών που προηγούνται του θανατου, πόνος, ασθένεια κτλ) Το βασικό συμπέρασμα: αν θέλεις να μην ταράζεσαι άλλαξε άποψη για τα πράγματα (και όχι μόνο) είναι μια αρχή. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νεφέλη Posted April 27, 2015 Report Share Posted April 27, 2015 Κατανοώ την οπτική σου, αλλά δεν συμφωνώ με αυτήν. Κακώς, γιατί έχω δίκιο Αρχάγγελε, μην τα ζορίζεις/αναλύεις ΤΟΣΟ πολύ τα πράγματα. Δεν είναι χρήσιμο Το βασικό συμπέρασμα: αν θέλεις να μην ταράζεσαι άλλαξε άποψη για τα πράγματα (και όχι μόνο) είναι μια αρχή. ΑΥΤΟ είναι σαφώς πιο χρήσιμο και υγιές Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
outis Posted April 27, 2015 Report Share Posted April 27, 2015 ... ΑΥΤΟ είναι σαφώς πιο χρήσιμο και υγιές Ως ιδέα είναι καλή - για να γίνει χρήσιμο θέλει και να ξέρεις τον τρόπο - εύκολα το λέμε αλλά στην πράξη... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Αρχάγγελος Posted April 28, 2015 Author Report Share Posted April 28, 2015 Θα ήθελες να μοιραστείς μαζί μας και τον τρόπο outis; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
outis Posted April 28, 2015 Report Share Posted April 28, 2015 Ως ιδέα είναι καλή - για να γίνει χρήσιμο θέλει και να ξέρεις τον τρόπο - εύκολα το λέμε αλλά στην πράξη... Δεν θα μπορούσα να πω ότι υπάρχει μόνο ένας τρόπος - και σημασία έχει (αν το συνειδητοποιεί κανείς αυτό που λέει ο Επίκτητος) να κάνει κάτι - οτιδήποτε αν δεν ξέρει καλύτερα - προς την κατεύθυνση αυτή και θα αρχίσει να βρίσκει όλο και αποτελεσματικότερους τρόπους. Κάποιους διερεύνησα σ'αύτό το τόπικ http://www.artofwise.gr/forum/index.php?/topic/5196-πνευματικές-ασκήσεις/?hl=%2B%CF%80%CE%BD%CE%B5%CF%85%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AD%CF%82+%2B%CE%B1%CF%83%CE%BA%CE%AE%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82 Και μια και μιλάμε για τον Επίκτητο - οι τρόποι που εφάρμοζε συνοψίζονται εδώ: http://www.artofwise.gr/forum/index.php?/topic/5196-πνευματικές-ασκήσεις/page-2#entry91815 Αποδεδειγμένα αποτελεσματικοί. Με μία βασική προϋπόθεση. Να εφαρμοστούν με συνέπεια (επιμονή και υπομονή). Δε χρειάζεται πολύχρονη εφαρμογή για να "πάρει μπροστά η μηχανή". Αλλά αν πεις "θα το κάνω" - κάντο για μια-δυο βδομάδες με συνέπεια (καθημερινά) και όπως τραβάς το σχοινάκι 1-2 φορές και παίρνει μπροστά η μηχανή της βάρκας μετά από λίγο το πράγμα δουλεύει από μόνο του - αν το αφήσεις. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.