Νεφέλη Posted May 8, 2015 Report Share Posted May 8, 2015 <<...Η λογική απορρίπτει τη θρησκεία ενώ η εμπειρία αποδεικνύει τη χρησιμότητά της...>> Vauvenargues Συμφωνείτε; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Τράγου Κέρατο Posted May 8, 2015 Report Share Posted May 8, 2015 Η εμπειρεία... σε αυτό το θέμα τουλάχιστον τείνει να επιβεβαιώνει αυτό που έχεις αρχικά επιλέξει. Βλέπω τι γράφουν οι άθεοι, κάθε μέρα επιβεβαιώνεται η θέση τους πως η θρησκεία είναι άχρηστη. Βλέπω τι γράφουν και οι θρήσκοι, κι αυτωνών επιβεβαιώνεται η θρησκεία τους. Θρυλείται πως, στο νεκροκρέβατο και οι μεν και οι δε κάνουν στροφή 180° αλλά καλύτερα ας μη βασιστούμε σε αυτό. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
outis Posted May 8, 2015 Report Share Posted May 8, 2015 Η εμπειρεία... σε αυτό το θέμα τουλάχιστον τείνει να επιβεβαιώνει αυτό που έχεις αρχικά επιλέξει. Βλέπω τι γράφουν οι άθεοι, κάθε μέρα επιβεβαιώνεται η θέση τους πως η θρησκεία είναι άχρηστη. Βλέπω τι γράφουν και οι θρήσκοι, κι αυτωνών επιβεβαιώνεται η θρησκεία τους. Θρυλείται πως, στο νεκροκρέβατο και οι μεν και οι δε κάνουν στροφή 180° αλλά καλύτερα ας μη βασιστούμε σε αυτό. Γι'αυτό τα λόγια δεν οδηγούν πουθενά ενώ τα γεγονότα και οι πράξεις "μιλούν" χωρίς λόγια. Η θρησκεία είναι παναθρώπινο φαινόμενο. Αυτό είναι γεγονός. Μπορεί να είναι σε ύφεση ή σε κάποια φάση αλλαγής σήμερα αλλά είναι φαινόμενο που το παρατηρούμε. Αν έφτασε λοιπόν στις μέρες μας δεν μπορεί παρά να είχε εξελικτική χρησιμότητα (το λιγότερο, παίρνω μια άθεση ή αγνωστικιστική θέση εδώ.) Και μόνο που τίθεται το ερώτημα "Η Χρησιμότητα Της Θρησκείας...;" σημαίνει πως δεν έχει αυτονόητη απάντηση. Κι αυτό γεγονός. Σε κανένα ζώο δεν παρατηρήται κάτι παρόμοιο και με καμιά "λογική" δεν μοιάζει να έχει πλεονέκτημα επιβίωσης το να ξεδεύεις χρόνο και να σπαταλάς πόρους για να λατρεύεις ανύπαρκτες θεότητες - αλλά από την άλλη η θρησκεία είναι γεγονός που πάει να πει που δεν μπορεί παρά να δίνει πλεονεκτήματα. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Τράγου Κέρατο Posted May 8, 2015 Report Share Posted May 8, 2015 Κι όμως, υπάρχουν πολλοί άθεοι που πιστεύουν πως η θρησκεία είναι ένα άχρηστο κατάλοιπο της εξέλιξης - θέση που μου τη σπάει αφάνταστα, μια και, η λογική προέκταση αυτής της πρότασης είναι πως οι θρήσκοι έχουν μείνει πίσω εξελικτικά, άρα, από ευγονικής πλευράς πρέπει να εξαλειφθεί το γονίδιό τους. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
outis Posted May 8, 2015 Report Share Posted May 8, 2015 Κι όμως, υπάρχουν πολλοί άθεοι που πιστεύουν πως η θρησκεία είναι ένα άχρηστο κατάλοιπο της εξέλιξης - θέση που μου τη σπάει αφάνταστα, μια και, η λογική προέκταση αυτής της πρότασης είναι πως οι θρήσκοι έχουν μείνει πίσω εξελικτικά, άρα, από ευγονικής πλευράς πρέπει να εξαλειφθεί το γονίδιό τους.Αν δεν καθοριστεί το πώς ακριβώς εξυπηρέτησε εξελικτικά δεν μπορεί να θεωρηθεί άχρηστο κατάλοιπο. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Φοίνικας Posted May 8, 2015 Report Share Posted May 8, 2015 (edited) Καταρχάς να διευκρινήσουμε κάτι.Είμαστε ανίδεοι επί του θέματος. Τα μόνα που ξέρουμε πάνω σε θέματα θρησκείας καλύπτουν, βαριά βαριά,ένα εύρος περίπου 10.000 ετών. Όσο πιο πίσω πάμε τόσο πιο έντονο φαίνεται να είναι το θρησκευτικό συναίσθημακαι οι θρησκευτικές τελετές. Θυμηθείτε το "«Περιοδεύοντας θα συναντήσεις και πόλεις ατείχιστες,. αγράμματες, αβασίλευτες, ακατοίκητες...όμως ανίερη.και άθεη πόλη κανένας δεν είδε ούτε θα δει» που μας έρχεται πακέτο από την Αρχαία Ελλάδα. Το θρησκευτικό συναίσθημα αλλάζει μορφή τις τελευταίες χιλιετίες βήμα προς βήμα. Μπορούμε να ξέρουμε πρόκειταιγια γραμμική πορεία, ή για κύκλο? Γνωρίζουμε πόσες φορές μπορεί να έχει επαναληφθεί αν είναι κύκλος? Όχι. Απλά..Υποθέτουμε.. Θέτουμε όρους και αμφιβολίες, διαχωρίζουμε την λατρεία από την θρησκεία και χτίζουμε την δογματική και την θρησκειολογία για να αναλύσουμε ό,τι έχουμε στην διάθεσή μας.. Homo Sapiens υπάρχει εδώ και κάτι μύρια χρόνια. Για την λατρεία του γνωρίζουμε, απ'έξω απ'έξω τι συνέβαινε τα τελευταία 10.000 χρόνια. Δεν ξέρουμε τίποτα.Η λογική δεν μπορεί να απορρίψει κάτι που δεν μπορεί να αποδείξει. Σίγουρα πάντως δεν μπορεί να απορρίψει κάτι του οποίου δεν έχει γνώση. Και η εμπειρία.. Σίγουρα δεν αποδεικνύει πάντα την χρησιμότητα της θρησκείας. Η θρησκεία μεγάλωσε τους μεγαλύτερους πολέμιούς της. Συνεπώς διαφωνώ με τον τυπά. Edited May 8, 2015 by Φοίνικας Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νεφέλη Posted May 10, 2015 Author Report Share Posted May 10, 2015 Βλέπω τι γράφουν οι άθεοι, κάθε μέρα επιβεβαιώνεται η θέση τους πως η θρησκεία είναι άχρηστη. Βλέπω τι γράφουν και οι θρήσκοι, κι αυτωνών επιβεβαιώνεται η θρησκεία τους. Οι άθρησκοι τι λένε...; Μπορεί να είναι σε ύφεση ή σε κάποια φάση αλλαγής σήμερα αλλά είναι φαινόμενο που το παρατηρούμε. Τα τελευταία χρόνια παρατηρώ μια έντονη στροφή στην πίστη και... αποστροφή στην θρησκεία. Άνθρωποι που μέχρι προσφάτως αδιαφορούν παγερά για οτιδήποτε σχετικό με τα Θεία, την θρησκεία, την ζωή μετά κλπ κλπ... Τώρα στρέφονται με μεγάλο ενδιαφέρον στην όποια Θεότητα έχουν μάθει από παιδιά, αλλά ταυτόχρονα γυρνάνε την πλάτη τους στην θρησκεία... Νομίζω ότι είναι κοινωνικό φαινόμενο/αλλαγή που σύντομα θα έχουμε ολόκληρη την εικόνα του. Άλλωστε, και η ίδια η θρησκεία κοινωνική ανάγκη δεν είναι; Σχετίζεται πραγματικά με αυτή καθ' αυτή την πίστη; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Τράγου Κέρατο Posted May 11, 2015 Report Share Posted May 11, 2015 Οι άθρησκοι τι λένε...; Οι ποιοι; Τα τελευταία χρόνια παρατηρώ μια έντονη στροφή στην πίστη και... αποστροφή στην θρησκεία. Άνθρωποι που μέχρι προσφάτως αδιαφορούν παγερά για οτιδήποτε σχετικό με τα Θεία, την θρησκεία, την ζωή μετά κλπ κλπ... Τώρα στρέφονται με μεγάλο ενδιαφέρον στην όποια Θεότητα έχουν μάθει από παιδιά, αλλά ταυτόχρονα γυρνάνε την πλάτη τους στην θρησκεία... Νομίζω ότι είναι κοινωνικό φαινόμενο/αλλαγή που σύντομα θα έχουμε ολόκληρη την εικόνα του. Εγώ βλέπω πως τα τελευταία χρόνια όλο και περισσότεροι τρελαίνονται. Άτομα τα οποία ήταν στα όρια του σταρχιδισμού ξαφνικά ανακαλύπτουν μια αδιαμφισβήτητη (θρησκευτική, πολιτική κλπ.) αλήθεια και την ακολουθούν τυφλά. Για την ακρίβεια, όσο πιο πολύ «ελεύθεροι κι ωραίοι» δήλωναν πριν, τόσο πιο φανατικοί γίνονται σήμερα. (Άσχετο, τώρα που το θυμήθηκα, αυτή η φίρμα «Ελεύθερη κι Ωραία» τι απέγινε; Ποιος άλλος τη θυμάται; ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νεφέλη Posted May 11, 2015 Author Report Share Posted May 11, 2015 Οι ποιοι; Αυτοί οι τρελαμένοι που έχουν Θεό/ούς αλλά δεν έχουν θρησκεία... Σαν εμένα δηλαδή Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Φοίνικας Posted May 11, 2015 Report Share Posted May 11, 2015 (edited) Αυτοί οι τρελαμένοι που έχουν Θεό/ούς αλλά δεν έχουν θρησκεία... Σαν εμένα δηλαδή (To δοκίμασα κι εγώ αυτό για 8-9 χρόνια. Χαριτωμένο και χρήσιμο, αλλά μου έκαψε την μισή ψυχή. ) (Τώρα περιμένω να μου κάψει η θρησκεία και την άλλη μισή) Edited May 11, 2015 by Φοίνικας Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νεφέλη Posted May 11, 2015 Author Report Share Posted May 11, 2015 (...Χαριτωμένο και χρήσιμο, αλλά μου έκαψε την μισή ψυχή. ) Γιατί; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Φοίνικας Posted May 12, 2015 Report Share Posted May 12, 2015 Γιατί; "η εμπειρία αποδεικνύει τη χρησιμότητά της" Το κακό με τον πολυθεισμό είναι οτι εκτός αν σου μιλήσει face-to-face ο Θεός σου, δεν ξέρεις ποιός είναι. Το κακό με τους Αιγόκερους είναι οτι δεν στέκονται σχεδόν ποτέ απέναντι σε κάποιον χωρίς να έχουν στην άκρη της ψυχής τους την επιθυμία να φτάσουν ψηλότερα από αυτόν. Στις λίγες περιπτώσεις που τους συμβαίνει καταλήγουν ή να λατρεύουν ή να αντιπαθούν σε τραγικά επίπεδα. Το κακό με εμένα είναι οτι κατέληξα, με ελάχιστο υπόβαθρο, να προσπαθώ επί χρόνια να γίνω κάτι ανάμεσα σε.. ιερέας και champion του θεού μου, σε έναν παμψυχιστικό, πολυθειστικό κόσμο. Χωρίς να έχω τα εργαλεία, τις γνώσεις, την εμπειρία και την φυσική εξουσία να ξεχωρίζω και να απαιτώ να μάθω (και να μαθαίνω) ποιός είναι ποιός. Τραγικό και ψυχοφθόρο. Υ.Γ. Όσον αφορά την μακροπρόθεσμη εξέλιξή μου όπου "το κακό", βάλε "το καλό". Όσον αφορά την γενικότερη φιλοσοφία που ανέπτυξα, όπου "το κακό", βάλε "Κατά μια άποψη, το θέμα" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Τράγου Κέρατο Posted May 12, 2015 Report Share Posted May 12, 2015 Αυτοί οι τρελαμένοι που έχουν Θεό/ούς αλλά δεν έχουν θρησκεία... Σαν εμένα δηλαδή Α, θες να μιλήσουμε για σένα δηλαδή. Ε, πες μας. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νεφέλη Posted May 12, 2015 Author Report Share Posted May 12, 2015 Το κακό με τον πολυθεισμό είναι οτι εκτός αν σου μιλήσει face-to-face ο Θεός σου, δεν ξέρεις ποιός είναι. Έχει σημασία το όνομα...; Το κακό με εμένα είναι οτι κατέληξα, με ελάχιστο υπόβαθρο, να προσπαθώ επί χρόνια να γίνω κάτι ανάμεσα σε.. ιερέας και champion του θεού μου ...; Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς. Ούτε καταλαβαίνω πως κολλάει αυτό με την αθρησκεία. Λίγη βοήθεια; Α, θες να μιλήσουμε για σένα δηλαδή. Ε, πες μας. Τσου. Εμένα να με αφήσεις κάτω Με ανέφερα για να σε προλάβω μήπως έλεγες ότι δεν υπάρχουν άθρησκοι. ...αν και, τώρα που το σκέφτομαι, μάλλον πάνθρησκη είμαι παρά άθρησκη... άλλα αυτό είναι μια άλλη ιστορία. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
outis Posted May 13, 2015 Report Share Posted May 13, 2015 Έχει σημασία το όνομα...; ...; Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς. Ούτε καταλαβαίνω πως κολλάει αυτό με την αθρησκεία. Λίγη βοήθεια; Τσου. Εμένα να με αφήσεις κάτω Με ανέφερα για να σε προλάβω μήπως έλεγες ότι δεν υπάρχουν άθρησκοι. ...αν και, τώρα που το σκέφτομαι, μάλλον πάνθρησκη είμαι παρά άθρησκη... άλλα αυτό είναι μια άλλη ιστορία. Δεν υπάρχουν άθρησκοι "Έχει σημασία το όνομα...;" ή η ταμπέλα; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.