Νεφέλη Posted May 10, 2015 Report Share Posted May 10, 2015 <<...Τα αστεία δεν είναι μόνο μια εκδήλωση σεξουαλικής νεύρωσης, αλλά ένα ψυχοπαθολογικό σύμπτωμα...>> Ζίγκμουντ Φρόυντ Φυσικά αστειεύονταν, έτσι;! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Αρχάγγελος Posted May 10, 2015 Report Share Posted May 10, 2015 Ίσως και όχι... Εξαρτάται σε τί βαθμό γίνονται. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νεφέλη Posted May 10, 2015 Author Report Share Posted May 10, 2015 Δηλαδή, εσύ σε ποιόν βαθμό θεωρείς ότι έχει δίκιο...;;; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Φοίνικας Posted May 11, 2015 Report Share Posted May 11, 2015 (edited) "According to ibn Hayan, there are two types of joking. The first is preferred and defined as, “That which Allah has permitted, which commits no sin and does not lead to separation between people.”The second is the negative harmful type, which is defined as, “Causes hostilities and sadness, and creates disrespect amongst people.”" Τα αστεία (τα αστεία, όχι το χιούμορ) δεν είναι αντικειμενικά αστεία.Ανεξαρτήτως του αν στην κορυφή του παγόβουνου έχουμε μάθει να βλέπουμε ευδαιμονία, δεν σημαίνει οτι υπάρχει το ίδιο και από κάτω.Αν από-συναισθηματοποιήσουμε εντελώς την έννοια των "Αστείων" ουσιαστικά βλέπουμε μια.. άτυπη "συνθήκη" υποταγής αυτού που δέχεται το αστείο ως αστείο με αυτόν που το λέει. Και μετά πάμε στο από πάνω (στο quote). Aν αυτός που λέει το "αστείο" το κάνει μέσα σε μια γενικότερηπροσεγμένη χιουμοριστική συμπεριφορά, προσπαθώντας να φέρει τον ακροατή με ευγένεια και προσοχή πιο κοντά του, τότε η "συνθήκη" αυτή(εφόσον ο ακροατής δεν ενοχλείται με αυτή την "συνθήκη") είναι όντως ψυχωφελής και το αστείο καταλήγει όντως αστείο. Αν αυτός όμως που λέει το "αστείο" δεν είναι μέσα σε μια ευγενική προσεγμένη χιουμοριστική κατάσταση και ο ακροατής δεν αποδέχεται να υποταχθεί στην ανάλογη άτυπη "συνθήκη", τότε μιλάμε για έναν αστειάτορα που προσπαθεί να επιβάλει κάποιa μη ικανοποιημένη επιθυμία του σε κάποιον απρόθυμο να του την ικανοποιήσει. (το οποίο με κάνει να επεξεργάζομαι σοβαρά την άποψη του Φρόυδου)Υ.Γ. Γενικά, σε άλλες κοινωνίες το προσέχουν περισσότερο αυτό, σε άλλες λιγότερο: "Adh-Dhahabi related that Khalaf ibn Salim said, “We wereat Yazeed ibn Haroun’s and he made a joke. Ahmad ibn Hambal cleared his throat, and Yazeed said, ‘Who cleared his throat?’ When he foundout who it had been, he put his hand on his forehead and cried, ‘Why didn’t you tell me Ahmad ibn Hambal was here, so I would not joke?” Edited May 11, 2015 by Φοίνικας Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Speedy Posted May 11, 2015 Report Share Posted May 11, 2015 <<...Τα αστεία δεν είναι μόνο μια εκδήλωση σεξουαλικής νεύρωσης, αλλά ένα ψυχοπαθολογικό σύμπτωμα...>> Ζίγκμουντ Φρόυντ Φυσικά αστειεύονταν, έτσι;! Έχει πει κι άλλες βλακείες: "Το πραγματικό αρσενικό είναι μονογαμικό." Μιλάμε για έναν άνθρωπο που έζησε το 1856 με 1939 . Οτι και να ειπε ειναι λάθος πλέον. Γιατί απλά internet. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Τράγου Κέρατο Posted May 11, 2015 Report Share Posted May 11, 2015 Όσο περισσότερο διαβάζω για τον Φρόυντ, τόσο περισσότερο τον απορρίπτω. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νεφέλη Posted May 11, 2015 Author Report Share Posted May 11, 2015 Φοίνικα, όταν κάνεις αστεία, συνήθως σημαίνει ότι προσπαθείς απλά να κατευνάσεις/αποφορτίσεις/απομυθοποιήσεις μια δύσκολη/άβολη/ενοχλητική/κλπ κατάσταση ή γεγονός, για εσένα ή για αυτούς που σε ακούνε ή και τα δύο. Φυσικά υπάρχουν οι εξαιρέσεις, αλλά η γενική "φύση" των αστείων είναι αυτή. Θεωρώ λοιπόν ότι η ανάλυση του Φρόυντ είναι άτοπη και ακραία. Θα ήθελα όμως να ήξερα που στηρίχθηκε για να καταλήξει σ'αυτό το συμπέρασμα. Γι'αυτό περιμένω την απάντηση του Αρχάγγελου Έχει πει κι άλλες βλακείες: "Το πραγματικό αρσενικό είναι μονογαμικό." Εμένα πάλι μου κάνει εντύπωση που, από τα τόοοοοοσα που έχει πει ο Φρόυντ, εσύ στάθηκες στο ότι έθιξε τον ανδρισμό των πολυγαμικών αρσενικών... Όσο περισσότερο διαβάζω για τον Φρόυντ, τόσο περισσότερο τον απορρίπτω. Συμφωνώ μαζί σου... πάλι!... Λοιπόν, μόνο ένα πράγμα μπορεί να σημαίνει το ότι συμφωνούμε τόσο συχνά τελευταία: ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΩΡΙΜΑΣΕΣ!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Τράγου Κέρατο Posted May 11, 2015 Report Share Posted May 11, 2015 Τώρα, για να το φέρουμε λίγο και στα μέτρα του, η ψυχανάλυση μας διδάσκει πως όλοι έχουμε νευρώσεις (προσοχή, όχι ψυχώσεις που είναι κάτι πολύ χειρότερο). Κοινώς, κανείς δεν έχει σφιγμένες τελείως όλες τις βίδες του. Όλοι έχουν κάποιες βίδες που είναι πιο χαλαρές από τις υπόλοιπες - αλλά παραμένουν στη θέση τους χωρίς να φεύγουν τελείως (βλπ. ψύχωση). Οπότε, η περίπτωση για την οποία έχει δίκιο είναι οι άνθρωποι που κάνουν χιούμορ για αυτά που φοβούνται περισσότερο / για αυτά που τους έχουν πληγώσει κλπ. Π.χ. ο Mel Brooks, ένας από τους μεγαλύτερους κωμωδιογράφους του κινηματογράφου, είχε ζήσει πολύ σκληρή παιδική ηλικία και κατέληξε να κάνει απίστευτα αστεία με τους διωγμούς των Εβραίων (όντας Εβραίος ο ίδιος). Κι ο ίδιος σχολίασε: "there's an outrage there. I may be angry at God, or at the world, for that. And I'm sure a lot of my comedy is based on anger and hostility. Growing up in Williamsburg, I learned to clothe it in comedy to spare myself problems—like a punch in the face." Αλλά κι ο Woody Allen, (Εβραίος κι αυτός) δεν έκανε τις νευρώσεις του κωμωδίες; Το πρόβλημα είναι πως δεν υπάρχει μόνο αυτή η περίπτωση χιούμορ. Α προπό, στο βιβλίο Τα Φαντάσματα στον Εγκέφαλο , ο καθηγητής Ραμαχαντράν ομολογεί πως δεν υπάρχει κάποια ικανοποιητική εξήγηση για το γέλιο γενικότερα και διατυπώνει την υπόθεσή του (η οποία περιμένει επαλήθευση) πως το γέλιο είναι κάποιο είδος «λήξης συναγερμού». Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Αρχάγγελος Posted May 11, 2015 Report Share Posted May 11, 2015 Έχει πει κι άλλες βλακείες: "Το πραγματικό αρσενικό είναι μονογαμικό." Μιλάμε για έναν άνθρωπο που έζησε το 1856 με 1939 . Οτι και να ειπε ειναι λάθος πλέον. Γιατί απλά internet. Το ότι είπε άλλα λάθος πράγματα, δεν αποτελεί επιχείρημα. Γι'αυτό περιμένω την απάντηση του Αρχάγγελου Θα περιμένεις για πολύ ακόμα.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νεφέλη Posted May 11, 2015 Author Report Share Posted May 11, 2015 Κερατάκο, και πάλι συμφωνώ μαζί σου και πράγματι με την προσέγγισή σου μπορεί να εξηγηθεί το "ψυχοπαθολογικό σύμπτωμα". ...Αυτή η ρημαδοσεξουαλική νεύρωση δεν καταλαβαίνω που κολλάει! Θα περιμένεις για πολύ ακόμα.... Μην πας να την γλυτώσεις Ισχυρίστηκες ότι ως ένα βαθμό τα αστεία μπορούν να είναι εκδήλωση σεξουαλικής νεύρωσης (!!!) και ψυχοπαθολογικό σύμπτωμα... Που το στηρίζεις; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Speedy Posted May 11, 2015 Report Share Posted May 11, 2015 Το ότι είπε άλλα λάθος πράγματα, δεν αποτελεί επιχείρημα. Μα το επιχείρημά μου δεν είναι ότι έχει πει κι άλλα λάθος πράγματα αλλά 1. 1856 2. Internet Όσον αφορά τη κοπελιά εδώ μέσα που λέει ότι της έκανε εντύπωση στο που στάθηκα διάβασε: After much work together, Breuer ended the relationship, feeling that Freud placed too much emphasis on the sexual origins of a patient's neuroses and was completely unwilling to consider other viewpoints. χαχαχαχαχαχαχαχααχα!!! Προσωπικά όταν βλέπω μια φωτογραφία του Φρόυντ το πρώτο πράγμα που μου έρχεται στο μυαλό είναι: ΠΡΟΣΟΧΗ ΛΑΜΟΓΙΟ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Τράγου Κέρατο Posted May 12, 2015 Report Share Posted May 12, 2015 Κερατάκο, και πάλι συμφωνώ μαζί σου και πράγματι με την προσέγγισή σου μπορεί να εξηγηθεί το "ψυχοπαθολογικό σύμπτωμα". ...Αυτή η ρημαδοσεξουαλική νεύρωση δεν καταλαβαίνω που κολλάει! Σύμφωνα με τον Φρόυντ, το σεξ κολλάει παντού. Τα πάντα γίνονται για το σεξ. Σ' αυτό συμφωνεί κι ο Frank Underwood: τα πάντα γίνονται για το σεξ, εκτός από το ίδιο το σεξ που γίνεται για την εξουσία. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Αρχάγγελος Posted May 12, 2015 Report Share Posted May 12, 2015 Μην πας να την γλυτώσεις Ισχυρίστηκες ότι ως ένα βαθμό τα αστεία μπορούν να είναι εκδήλωση σεξουαλικής νεύρωσης (!!!) και ψυχοπαθολογικό σύμπτωμα... Που το στηρίζεις; Μα δεν πάω να την γλιτώσω. Έχω ενδείξεις ότι σε κάποιες περιπτώσεις ίσως να ισχύει κάτι τέτοιο. Επίσης, η φράση βρίσκεται αποκομμένη από το πλαίσιό της. Δεν γνωρίζω τι εννοεί με αυτό το Φρόυντ, διότι από τα λίγα που διάβασα δεν κατάλαβα η μετάφραση ''αστείο'' σε τι αντιστοιχεί, απ'όσα έχει ''ερευνήσει'' ο Φρόυντ. Όταν θα έχω στοιχεία και έχω σχηματίσει δική μου άποψη, θα την παραθέσω. Επίσης, θα πρέπει να καταλάβω τι εννοεί ο ποιητής (σε τι αναφέρεται) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.