outis Posted January 20, 2016 Report Share Posted January 20, 2016 ... Κι έτσι η ανθρωπότητα δεν έχει να επιδείξει καμία πρόοδο στη σοφία εδώ και τρεις χιλιάδες χρόνια... Σχόλια; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Αρχάγγελος Posted January 21, 2016 Report Share Posted January 21, 2016 Μάλλον έχει μία μεγάλη δόση αλήθειας αν μιλάμε για την απόλυτη τιμή της σοφίας. Από την άλλη, όλα είναι σχετικά. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
outis Posted January 22, 2016 Author Report Share Posted January 22, 2016 (edited) Μάλλον έχει μία μεγάλη δόση αλήθειας αν μιλάμε για την απόλυτη τιμή της σοφίας. Από την άλλη, όλα είναι σχετικά. Νομίζω πως η "δόση αλήθειας" που αναφέρεις - ακόμα κι αν είναι σχετική είναι... τρομακτική. Σκέψου. 3000 χρόνια πέρασαν από σοφούς που κατέληξαν και κατέγραψαν το I-Ching για παράδειγμα. Ο σημερινός "σοφός" κι εκείνος (κι εκείνες) πριν 1000 & 2000 & 3000 στην πραγματικότητα δεν διαφέρουν σε τίποτε - πέρα από τα ρούχα και τα άλλα αντικείμενα που έχουν στη διάθεσή τους. Από τότε υπήρξε εξέλιξη και πρόοδος της τέχνη, την τεχνολογία, τη φιλοσοφία, στην πολιτική, στην κοινωνία, στην υγεία, τσην υγειινή και σε κάθε, κάθε, κάθε τομέα της ανθρώπινης ζωής εκτός.... από τη σοφία......;;;;; Κάτι δεν πάει καλά εδώ - με μας... ή κάτι μας διαφεύγει... Edited January 22, 2016 by outis Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Αρχάγγελος Posted January 22, 2016 Report Share Posted January 22, 2016 πράγματι κάτι δεν πάει καλά και προσωπικά πιστεύω ότι σε μεγάλο βαθμό οφείλεται στο γεγονός ότι ο άνθρωπος έχει απομακρυνθεί από τον εαυτό του, από την φυσική τάξη των πραγμάτων και κινείται περισσότερο στο τι κάνει ο άλλος και στο πως να ελέγξει τις καταστάσεις γύρω του, αντί να βρίσκεται σε αρμονία με αυτές. Η σοφία είναι καθαρά προσωπική υπόθεση, δεν μπορεί κάποιος να αυξήσει την σοφία του άλλου. Ακόμα και να υπάρχουν σοφοί άνθρωποι στην εποχή μας, λίγοι θα ενδιαφερθούν για να τους μάθουν, λιγότεροι θα προλάβουν χρονικά να το κάνουν και ακόμα λιγότεροι θα είναι σε θέση να τους αντιληφθούν. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νεφέλη Posted March 10, 2016 Report Share Posted March 10, 2016 Η σοφία ίσως να μην "αναπτύχθηκε" εδώ και χιλιάδες χρόνια, αλλά πιστεύω ότι σίγουρα... "διευρύνθηκε". Ή "εξαπλώθηκε" εάν προτιμάτε. Νομίζω ότι ο σύγχρονος καθημερινός άνθρωπος είναι λιγότερο "μπουνταλάς" απ' ότι ήταν παλαιότερα και κάθε γενιά είναι καλύτερη από την προηγούμενη. Σοφές έννοιες όπως "αποδοχή/σεβασμός της διαφορετικότητας του άλλου", δεν είναι καθόλου καινούργιες, μα τώρα τελευταία είναι κάπως ευρύτερα εφαρμόσιμες. Μέχρι τις προηγούμενες δεκαετίες, οι πλειοψηφία δεν τις εφάρμοζε. Τώρα είναι πια μειοψηφία. Υ.Γ. αναφέρομαι στον δυτικό πολιτισμό κυρίως, μιας και αυτόν ζω και γνωρίζω Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rasputin Posted March 10, 2016 Report Share Posted March 10, 2016 Όσον αφορα στη κατανόηση του κόσμου μας, η επιστήμη, κυρίως μέσω της κβαντικής φυσικής (η οποία μ'ενα παράδοξο και μυστήριο τρόπο εξηγεί τα πάντα) έχει κάνει σημαντικά άλματα. Επειδή ομως ειναι σχετικό και δυσκολο να ορισουμε επ'ακριβώς τι ειναι "σοφία" και τι "πρόοδος" γι'αυτό και εξίσου δύσκολο να καταλάβουμε αν έχουμε προοδεύσει ή/και έχουμε γινει πιο σοφοί. Κατι σοφό για τον ένα μπορεί να είναι τελείως αδιάφορο για τον άλλο.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
outis Posted March 11, 2016 Author Report Share Posted March 11, 2016 Παραδείγματα; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rasputin Posted March 13, 2016 Report Share Posted March 13, 2016 (edited) Τα επιτεύγματα της τεχνολογίας π.χ., για πολλούς, μας κάνουν τη ζωή ευκολότερη και είναι πρόοδος, για άλλους είναι καταστροφή για το περιβάλλον και εμάς τους ίδιους. .. Edited March 13, 2016 by rasputin Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νεφέλη Posted March 13, 2016 Report Share Posted March 13, 2016 Επειδή ομως ειναι σχετικό και δυσκολο να ορισουμε επ'ακριβώς τι ειναι "σοφία" και τι "πρόοδος" γι'αυτό και εξίσου δύσκολο να καταλάβουμε αν έχουμε προοδεύσει ή/και έχουμε γινει πιο σοφοί. Διαφωνώ. Πρόοδος = βελτίωση Σοφία = (εδώ τα λεξικά «κωλώνουν» κομμάτι) Α. δεξιότητα, εμπειρία σε κάποια τέχνη ή επάγγελμα |γνώση κπ. πράγματος Β. σωστή κρίση, φρόνηση, ευφυΐα, εμπειρία στα πρακτικά ζητήματα της καθημερινής ζωής Γ. γνώση των επιστημών, εμβρίθεια, μάθηση |θεωρητική γνώση, φιλοσοφία Προσωπικά, ορίζω ως «σοφό» αυτόν/ην που κατέχει όλα μαζί τα Α, Β, Γ και όχι μόνο μέρος αυτών. Αναπόφευκτα η σοφία θα φέρει την πρόοδο (βελτίωση) σε όποιο θέμα/επίπεδο κι αν εφαρμοστεί... αρκεί να εφαρμοστεί, βέβαια. Αντιθέτως, νομίζω ότι είναι μάλλον αδύνατο να έρθει πρόοδος χωρίς την εφαρμογή έστω ελάχιστης σοφίας. Άρα, μπορεί να υπάρξει σοφία χωρίς πρόοδο αλλά όχι πρόοδος χωρίς σοφία. Επομένως νομίζω λύθηκε το θέμα της σχέσης προόδου / σοφίας. Τα επιτεύγματα της τεχνολογίας π.χ., για πολλούς, μας κάνουν τη ζωή ευκολότερη και είναι πρόοδος, για άλλους είναι καταστροφή για το περιβάλλον και εμάς τους ίδιους... Τα επιτεύγματα της τεχνολογίας είναι γνώση. Η γνώση είναι εργαλείο και όπλο. Αυτό ίσχυε από τότε που ήμασταν ακόμα στις σπηλιές. Η γνώση του να κόψουμε τις πέτρες να γίνουν αιχμηρές, βελτίωσαν την ζωή μας, αλλά -γνωρίζοντας το ανθρώπινο είδος- είμαι σχεδόν σίγουρη ότι θα είχαν χρησιμοποιηθεί και για να... λύσουν διαφορές. Όταν η γνώση δεν εφαρμόζεται με σοφία, είναι καταστροφική. Και, όπως αναφέρεται και στον ορισμό της σοφίας, συχνά η εμπειρία μας ανάγκασε να γίνουμε πιο σοφοί (π.χ. "αν βάλω το δάχτυλό μου στην πρίζα, θα γίνω ψητός... ουγκ!") Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rasputin Posted March 13, 2016 Report Share Posted March 13, 2016 Μα ακριβώς αυτό είναι το πρόβλημα. Ότι η γνώση 9 στις 10, δεν εφαρμόζεται με σοφία. Γι'αυτο κι ο άνθρωπος είναι εδώ που είναι κι όχι κάπου αντάξια των αλμάτων γνώσης που έχει πραγματοποιήσει. .. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
outis Posted March 14, 2016 Author Report Share Posted March 14, 2016 [[. Πρόοδος = βελτίωση Σοφία = (εδώ τα λεξικά «κωλώνουν» κομμάτι)Α. δεξιότητα, εμπειρία σε κάποια τέχνη ή επάγγελμα |γνώση κπ. πράγματοςΒ. σωστή κρίση, φρόνηση, ευφυΐα, εμπειρία στα πρακτικά ζητήματα της καθημερινής ζωήςΓ. γνώση των επιστημών, εμβρίθεια, μάθηση |θεωρητική γνώση, φιλοσοφία Προσωπικά, ορίζω ως «σοφό» αυτόν/ην που κατέχει όλα μαζί τα Α, Β, Γ και όχι μόνο μέρος αυτών. ... ]] Λες δηλαδή ότι άνθρωπος που δεν κατέχει το Γ δεν μπορεί να είναι σοφός; Χμμμμ Ή τον καλό τεχνίτη θα τον πούμε "σοφό;" ..... Η Σοφία φαίνεται να περιγράφεται πιο πλήρως με το Β Σωστή η παρατήρηση της οριζόντιας διεύρινσης της σοφίας - μέχρι ένα σημείο. Ο προβληματισμός όμως εντοπίζεται στο ότι δεν υπήρχε βελτίωση στο βαθμό της σοφίας. Ο σημερινός σοφός δεν φαίνεται να κατέχει κάποια "σοφία" που δεν κατείχε ο σοφός πριν 3-4000 χρόνια πριν. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νεφέλη Posted March 17, 2016 Report Share Posted March 17, 2016 Λες δηλαδή ότι άνθρωπος που δεν κατέχει το Γ δεν μπορεί να είναι σοφός; Χμμμμ Γιατί προβληματίστηκες; Επιστήμη δεν είναι μονάχα οι εντυπωσιακές γνώσεις που λαμβάνεις από το Πανεπιστήμιο ή/και έχεις παπύρια ουρά. Επιστήμη είναι και το: «έρχεται καταιγίδα σε τρεις μέρες» του αγράμματου βοσκού που το συμπέρανε παρατηρώντας τα έντομα, τα πουλιά, το χρώμα της σελήνης. Επιστήμη = παρατήρηση, υπενθυμίζω. Και το να παρατηρείς με προσοχή τέτοια που τελικά να μαθαίνεις κάτι χρήσιμο απ’ αυτό, είναι σίγουρα σοφία. Ο σημερινός σοφός δεν φαίνεται να κατέχει κάποια "σοφία" που δεν κατείχε ο σοφός πριν 3-4000 χρόνια πριν. Κοιτάς την μονάδα, τον «ένα σοφό», και όχι την ανθρωπότητα ως σύνολο. Σκέψου ότι αρκετά πράγματα που 3-4000 χρόνια πριν ήταν γνωστά μονάχα στους ελάχιστους εκλεκτούς σοφούς, τώρα είναι πράγματα κοινά και γνωστά σχεδόν σε όλους. Μερικά μάλιστα είναι πλέον έως και νόμοι. Όπως (θα ρωτήσεις) ; Όπως τα ανθρώπινα δικαιώματα, οι διάφορες συνθήκες για καιρούς πολέμου (που απαγορεύουν βασανιστήρια, κλπ), οι διάφορες οργανώσεις, κρατικές και μη, για την προστασία περιβάλλοντος, ζώων, ανθρώπων, ιδεών, κλπ... Για να μην μιλήσω για απλά καθημερινά πράγματα όπως η βασική υγιεινή, απλές πρώτες βοήθειες, κλπ... Μερικά εκ των οποίων δεν ήταν γνωστά στην αρχαιότητα ΟΥΤΕ από τους σοφούς, ενώ σήμερα τα γνωρίζει κι ένα παιδί του δημοτικού. Τα παραδείγματα είναι πολλά και αυτά που ανέφερα είναι μονάχα «η κορυφή του παγόβουνου». Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
outis Posted March 18, 2016 Author Report Share Posted March 18, 2016 .... Κοιτάς την μονάδα, τον «ένα σοφό», και όχι την ανθρωπότητα ως σύνολο. Σκέψου ότι αρκετά πράγματα που 3-4000 χρόνια πριν ήταν γνωστά μονάχα στους ελάχιστους εκλεκτούς σοφούς, τώρα είναι πράγματα κοινά και γνωστά σχεδόν σε όλους. Μερικά μάλιστα είναι πλέον έως και νόμοι. ... Ναι μονάδα γιατί αλλιώς θα συγκρίναμε ανόμοια πράγματα. Εδώ δε μιλάμε για το πόσοι γνωρίζουν μαθηματικά σήμερα και πόσοι τότε ή το ποσοστό των αναλφάβητων τότε και τώρα αλλά - για να κάνω μια αναλογία - το αν τα μαθηματικά σήμερα έχουν προοδεύσει σε σχέση με τα μαθηματικά πριν 3000 χρόνια. Ξέρουμε ότι έχουν προοδεύσει. (το Προοδεύσει πάει να πει ότι με τα μαθηματικά σήμερα μπορείς να 'περιγράψεις' περισσότερα πράγματα πχ) Αλλά με τη σοφία δεν έχει συμβεί αυτό. Νομίζω ότι το ζήτημα αυτό κάτι δείχνει. Για μας; Για τη φύση της "σοφίας";;;; ίσως για πολλά. Παραμένει όμως ως γεγονός και νομίζω πως αξίζει διερεύνησης. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νεφέλη Posted March 18, 2016 Report Share Posted March 18, 2016 Κοιτάς την μονάδα, τον «ένα σοφό», και όχι την ανθρωπότητα ως σύνολο. Ναι μονάδα γιατί αλλιώς θα συγκρίναμε ανόμοια πράγματα. Συγνώμη, αλλά ο τίτλος του θέματος που άνοιξες είναι: Κι Έτσι Η Ανθρωπότητα Δεν Έχει Να Επιδείξει Καμία Πρόοδο Στη Σοφία Εδώ Και Τρεις Χιλιάδες Χρόνια. Αποφάσισε για το εάν θέλεις να μιλήσουμε για την ανθρωπότητα ως σύνολο ή για την μονάδα, για να καταφέρουμε να συνεννοηθούμε Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
outis Posted March 19, 2016 Author Report Share Posted March 19, 2016 Συγνώμη, αλλά ο τίτλος του θέματος που άνοιξες είναι: Κι Έτσι Η Ανθρωπότητα Δεν Έχει Να Επιδείξει Καμία Πρόοδο Στη Σοφία Εδώ Και Τρεις Χιλιάδες Χρόνια. Αποφάσισε για το εάν θέλεις να μιλήσουμε για την ανθρωπότητα ως σύνολο ή για την μονάδα, για να καταφέρουμε να συνεννοηθούμε Το θέμα έτσι τέθηκε γιατί αυτή η είναι "ρήση" από βιβλίο (μετ από Αγγλικά) Εκείνο που θέτει είναι το ότι όπως η πρόοδος στα μαθηματικά μπορεί να ιδωθεί μακροσκοπικά ως πρόοδος της ανθρωπότητας στα μαθηματικά το ίδιο θα έπρεπε να συμβαίνει και με τη σοφία. Και στα μαθηματικά και στη σοφία περισσότεροι άνθρωποι είναι "μέτοχοι" σήμερα από εκείνους πριν 3000. Στα μαθηματικά όπως - αντίθετα από τη σοφία - τα σημερινά είναι η μέρα με τη νύχτα σε σχέση με τα αρχαία ενώ η σοφία είναι στασιμη. Λες και ότι οι άνθρωποι είχαν να ανακαλύψουν ανακαλύφθηκε πριν 3000+ χρόνια και μετά στασιμότητα. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.