Νεφέλη Posted April 6, 2016 Report Share Posted April 6, 2016 http://provocateur.gr/prisma/12152/quiz-mporeis-na-breis-an-to-apospasma-einai-apo-th-biblo-h-to-korani Ζητώ συγνώμη, αλλά δεν έχω ακόμα προλάβει να ελέγξω την εγκυρότητά του επιβεβαιώνοντας με τα κείμενα. Θα προσπαθήσω αργότερα ή εάν κάποιος έχει το χρόνο και την διάθεση, ας το κάνει. Σίγουρα έχει ενδιαφέρον, πάντως (για μένα τουλάχιστον ). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
outis Posted April 6, 2016 Report Share Posted April 6, 2016 http://provocateur.gr/prisma/12152/quiz-mporeis-na-breis-an-to-apospasma-einai-apo-th-biblo-h-to-korani Ζητώ συγνώμη, αλλά δεν έχω ακόμα προλάβει να ελέγξω την εγκυρότητά του επιβεβαιώνοντας με τα κείμενα. Θα προσπαθήσω αργότερα ή εάν κάποιος έχει το χρόνο και την διάθεση, ας το κάνει. Σίγουρα έχει ενδιαφέρον, πάντως (για μένα τουλάχιστον ). Το σάιτ που παραπέμπεις είναι από εκείνα που αποσκοπούν σε like harvesting και έλκουν μέσω τίτλων εντυπωσιασμού. Σιγά μη τους κάνω λάικ ή φόλοου στο φβ για να δω το κουίζ. Επί του θέματος τώρα πολλά μπορούμε να πούμε. Αν πάντως είναι για σένα ενδιαφέρον το θέμα, απόδειξέ το! διάβασε το Κοράνι αντί ανόητα κουίζ... Η έκδοση που πρωτοδιάβασα (του Κέδρου νομίζω) είναι για τα μπάζα (και από εκδοτική/μεταφραστική και από Ισλαμική άποψη) αλλά είναι ευκολοδιάβαστη. Η καλύτερη (και πιο 'έγκυρη' από Ισλαμική άποψη) έκδοση στα Ελληνικά είναι αυτή: Το Ιερό Κοράνιο και Μετάφραση των Εννοιών του στην Ελληνική Γλώσσα, Εκδοτικό συγκρότημα του Βασιλιά Φαχντ - θα τη βρεις ebook ονλάιν εδώ: http://www.kuran.gen.tr/pdf/greek.pdf Υπάρχει στα βιβλιοπωλεία σε φυσική μορφή. Τώρα προτιμώ μια Αγγλική έκδοση κάποιου Πακιστανικού κέντρου Ισλαμικών σπουδώ. *Μοιάζει με εκείνη που δείχνει η φωτό του σάιτ που παραπέμπεις αλλά ίσως να μην είναι η ίδια. Αν θέλεις συγκριτικό τέστ, ευχαρίστως! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νεφέλη Posted April 7, 2016 Author Report Share Posted April 7, 2016 Το έχω ήδη διαβάσει το Κοράνι. Αρκετές φορές για να συμπεράνω ότι δεν με εντυπωσιάζει (ούτε το συγκαταλέγω στα θρησκευτικά κείμενα. Περισσότερο στα νομοθετικά ανήκει. Αλλά αυτό είναι ένα εντελώς άλλο θέμα). Το ενδιαφέρον στο quiz είναι η συλλογή και παράθεση των στίχων των δύο κειμένων, έτσι που να αναρωτιέσαι εάν τελικά γνωρίζεις αρκετά καλά τις δύο θρησκείες. Βέβαια, το ότι στηρίζεται και αναφέρει κυρίως στην Παλαιά Διαθήκη, οι ομοιότητες ή διαφορές αφορούν περισσότερο Εβραϊσμό/Μουσουλμανισμό, παρά Χριστιανισμό/Μουσουλμανισμό... Που μας φέρνει στο ερώτημα του κατά πόσο συμφωνούν η ΠΔ με την ΚΔ και συνεπώς ο Εβραϊσμός με τον Χριστιανισμό... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
outis Posted April 8, 2016 Report Share Posted April 8, 2016 Βέβαια, το ότι στηρίζεται και αναφέρει κυρίως στην Παλαιά Διαθήκη, οι ομοιότητες ή διαφορές αφορούν περισσότερο Εβραϊσμό/Μουσουλμανισμό, παρά Χριστιανισμό/Μουσουλμανισμό... Που μας φέρνει στο ερώτημα του κατά πόσο συμφωνούν η ΠΔ με την ΚΔ και συνεπώς ο Εβραϊσμός με τον Χριστιανισμό... Ναι το Κοράνι είναι στην ουσία μια "αποεβραιοποιημένη" Παλιά Διαθήκη. Αλλά το άλλο που κολλάει έτσι όπως το λες; Η ΚΔ είναι update της ΠΔ - μια άλλη συμφωνία. Δεν χρειάζεται οι δύο συμφωνίες να.... συμφωνούν μεταξύ τους! Ο Ιουδαϊσμός (δεν υπάρχει Εβραϊσμός σήμερα) δεν συμφωνεί καθόλου με τον Χριστιανισμό - γι'αυτό και απέρριψε τον Ιησού και τους μαθητές του. Ο Χριστιανισμός έχει την ΠΔ σε περισσότερη υπόληψη απ'όσο οι Ιουδαίοι την ΚΔ, Τα θεμέλια του σπιτιού που μένεις δεν σε απασχολούν στα δωμάτια μένεις, αλλά εκεί πατάς! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νεφέλη Posted April 9, 2016 Author Report Share Posted April 9, 2016 Ο Χριστιανισμός έχει την ΠΔ σε περισσότερη υπόληψη απ'όσο οι Ιουδαίοι την ΚΔ, Τα θεμέλια του σπιτιού που μένεις δεν σε απασχολούν στα δωμάτια μένεις, αλλά εκεί πατάς! Άλλο να τα έχεις σε υπόληψη και άλλο να τα πιστεύεις, ενώ έρχονται -αρκετά συχνά- σε πλήρη αντίθεση μεταξύ τους. Αλλά το άλλο που κολλάει έτσι όπως το λες; "Κολλάει" στο ότι πολύ συχνά η ΠΔ θυμίζει Κοράνι (και το ανάποδο), αλλά εάν περιορίσουμε την σύγκριση αυστηρά σε ΚΔ vs Κοράνι... εκεί είναι λίγα τα κοινά σημεία. Επίσης, θα πρέπει να θυμόμαστε ότι το Κοράνι πολύ συχνά φάσκει και αντιφάσκει! Όπως η ΠΔ με την ΚΔ. Αλλά εκεί, είναι λογικό διότι ουσιαστικά μιλάμε για δύο διαφορετικές θρησκείες (ακόμα κι αν η μια "γέννησε" την άλλη) και για πολλά βιβλία με ακόμα περισσότερους συγγραφείς και με χιλιετίες διαφορά συγγραφής μεταξύ τους. ...Αλλά μέσα στο ΙΔΙΟ βιβλίο (για το Κοράνι λέω τώρα), γραμμένο από τον ΙΔΙΟ συγγραφέα μέσα σε λίγες δεκαετίες... ε, όχι. Υπάρχει σοβαρό πρόβλημα... (ξέφυγα από το θέμα, νομίζω... ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Τράγου Κέρατο Posted April 11, 2016 Report Share Posted April 11, 2016 Ναι, αλλά τουλάχιστον οι μουσουλμάνοι θεολόγοι έχουν λύσει το θέμα των αντιφάσεων: τα μεταγενέστερα υπερισχύουν των προγενεστέρων. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νεφέλη Posted April 11, 2016 Author Report Share Posted April 11, 2016 Και πως τα ξεχωρίζουν ποιά είναι ποιά; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Τράγου Κέρατο Posted April 12, 2016 Report Share Posted April 12, 2016 (edited) Elementary: αυτό που είναι γραμμένο στην αρχή του Κορανίου είναι προγενέστερο αυτού που έχει γραφτεί στη συνέχεια. Edited April 12, 2016 by Τράγου Κέρατο Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
outis Posted April 12, 2016 Report Share Posted April 12, 2016 Elementary: αυτό που είναι γραμμένο στην αρχή του Κορανίου είναι προγενέστερο αυτού που έχει γραφτεί στη συνέχεια. nope Το Κοράνι (ειδικά σε ορισμένες εκδόσεις) μοιάζει με βιβλίο που γράφτηκε ως εξής: όταν τελείωσε η συγγραφή και κάποιος είχε πάρει αγκαλιά όλα τα φύλλα του χειρόγραφου ...σκόνταψε και του έπεσαν κάτω. Κι όπως δεν είχαν αριθμό σελίδας... και δεν έβγαινε πλήρης άκρη απλά αφέθηκαν όπως είναι. Εεεε... ίσως όχι. Οι πιο επίσημες εκδόσεις έχουν μια - πως να την πω; "μη γραμμική" δομή με μια λογική: τα "βιβλία" (Σούρες) με τα περισσότερα κεφάλαια πάνε μπροστά και΄η ακολουθία είναι κατιούσα. Έτσι είναι δυνατόν (και πράγματι συμβαίνει) κεφάλαιο στην αρχή να είναι μεταγενέστερο κεφαλαίου πιο μετά. Οι θεολόγοι του Ισλάμ έχουν μια (ικανοποιητική για την ισλαμική λογική) εξήγηση γι'αυτό και η χρονολογικά σειρά είναι λίγο-πολύ γνωστή αλλά δεν ενδιαφέρει όσον αφορά την ανάγνωση & μελέτη. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νεφέλη Posted April 12, 2016 Author Report Share Posted April 12, 2016 Το Κοράνι (ειδικά σε ορισμένες εκδόσεις) μοιάζει με βιβλίο που γράφτηκε ως εξής: όταν τελείωσε η συγγραφή και κάποιος είχε πάρει αγκαλιά όλα τα φύλλα του χειρόγραφου ...σκόνταψε και του έπεσαν κάτω. Κι όπως δεν είχαν αριθμό σελίδας... και δεν έβγαινε πλήρης άκρη απλά αφέθηκαν όπως είναι. Εγώ πάντως συμφωνώ μ'αυτό! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Τράγου Κέρατο Posted April 12, 2016 Report Share Posted April 12, 2016 Ουατέβα. Ωχου και δε με νοιάζει! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vi0Le Posted October 3, 2016 Report Share Posted October 3, 2016 γύρω στο 620 γράφτηκε το κοράνι και γύρω στο 590 του ήθρε η "θεά φώτηση) του Μωάμεθ.... ενω το 360 κάτι ορίστηκαν τα Κανονικά Κείμενα (αρα ολοκληρώθηκε και νομοθετικά η Κ.Δ.) . Ειναι φαντάζομαι κοινά αποδεκτό οτι δε του ήρθε επιφήτηση του Μωάμεθ... αλλά είχε τον σκοπό και τον στόχο του. Βασισμένος λοιπόν στα 3 Ιερά κείμενα (Πεντάτευχος, Ψαλμοί, Καινή Διαθήκη) δημιούρργησε το κατάλληλο για τον λαό του θρήσκευμα έβαλε και τη θησεία του Αβράμ να πρωταγωνιστείο Ισμαίή όχι ο Ισαάκ... και τσουπ.. νά τες οι ομοιότητες... το Κοράνι ειναι ενα update των παλαιών κειμένων κομένο κ ραμένο για το κοινό της μέσης Ανατολής.. δεν έχει μεσογειακό ταμπεραμέντο και ίσως γιαυτό δε μας εμπνεέι ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
outis Posted October 4, 2016 Report Share Posted October 4, 2016 γύρω στο 620 γράφτηκε το κοράνι και γύρω στο 590 του ήθρε η "θεά φώτηση) του Μωάμεθ.... ενω το 360 κάτι ορίστηκαν τα Κανονικά Κείμενα (αρα ολοκληρώθηκε και νομοθετικά η Κ.Δ.) . ... το Κοράνι ειναι ενα update των παλαιών κειμένων κομένο κ ραμένο για το κοινό της μέσης Ανατολής.. δεν έχει μεσογειακό ταμπεραμέντο και ίσως γιαυτό δε μας εμπνεέι ... Α δεν το έχεις διαβάσει λοιπόν ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vi0Le Posted October 4, 2016 Report Share Posted October 4, 2016 καλε το έχω διαβάσει και μαλιστα το εχω δώσει και μάθημα.. αυτό λένε και οι διδασκάλοι του.. αποθέχοντε Πεντάτευχο, Ψαλμούς και Καινή Διαθήκη και το κοράνι ήρθε να συμπληρώσει το κενό που άφησαν οι Αβρααμικές θρησκείες.. και ποιο συγκεκριμένα για το σόι του Ισμαήλ που τον "καημένο" τον είχε ξεχάσει και ο θεός και δεν έστειλε προφήτη να εξευμενήσει τη γενιά του.. Ετσι ήρθε ο Μωάμεθ που πήρε Χριστιανή γυναίκα για να αποδείξει οτι δεν είναι διαφορετικός ο Θεός.. όπως λοιπόν η Καινή ειναι ενα update της Παλαιάς έτσι και το Κοράνι.. Τωρα αν θέλουμε συγκεκριμένη σύγκριση του τύπου "θεος τιμωρός" "θεός φιλευσπαχνος" "αγάπα" κτλ κλτ κτλ.. θεωρώ οτι δεν είμαστε σε θέση να ερμηνεύσουμε το Κοράνι σωστά γιατί η γλώσσα του είναι "ανύπαρκτη".. Είναι αραβικά μεν, αλλα δεν ανήκουν σε καμια διάλεκτο.. είναι "Κορανικά" και οι κατα καιρούς μεταφράσεις ειναι αποδόσεις ..και οχι μεταφράσεις (γνώμη μου πάντα).. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
outis Posted October 4, 2016 Report Share Posted October 4, 2016 (edited) καλε το έχω διαβάσει και μαλιστα το εχω δώσει και μάθημα.. αυτό λένε και οι διδασκάλοι του.. αποθέχοντε Πεντάτευχο, Ψαλμούς και Καινή Διαθήκη και το κοράνι ήρθε να συμπληρώσει το κενό που άφησαν οι Αβρααμικές θρησκείες.. και ποιο συγκεκριμένα για το σόι του Ισμαήλ που τον "καημένο" τον είχε ξεχάσει και ο θεός και δεν έστειλε προφήτη να εξευμενήσει τη γενιά του.. Ετσι ήρθε ο Μωάμεθ που πήρε Χριστιανή γυναίκα για να αποδείξει οτι δεν είναι διαφορετικός ο Θεός.. όπως λοιπόν η Καινή ειναι ενα update της Παλαιάς έτσι και το Κοράνι.. Τωρα αν θέλουμε συγκεκριμένη σύγκριση του τύπου "θεος τιμωρός" "θεός φιλευσπαχνος" "αγάπα" κτλ κλτ κτλ.. θεωρώ οτι δεν είμαστε σε θέση να ερμηνεύσουμε το Κοράνι σωστά γιατί η γλώσσα του είναι "ανύπαρκτη".. Είναι αραβικά μεν, αλλα δεν ανήκουν σε καμια διάλεκτο.. είναι "Κορανικά" και οι κατα καιρούς μεταφράσεις ειναι αποδόσεις ..και οχι μεταφράσεις (γνώμη μου πάντα).. OK για να τα βάλουμε τότε με τη σειρά και σε ορθή βάση γιάτί ούτε το ύφος σου ούτε το περιέχομενο του μηνύματός σου έχουν ενδείξεις 'ακαδημαϊκής' γνώσης. Και για να μη λέμε ότι θέλουμε γιατί όπως γράφεις κάποιος που δεν ξέρει θα καταλάβει (όπως φανατάζομαι να επιθυμείς) όχι εκείνα που είναι αλλά ότι θέλεις να νομίζει. Κατ'αρχήν το ποστ όπως και το πιο κάτω είναι γεμάτο "ασήμαντες" και όχι τόσο ασήμαντες ανακρίβειες, περιφρονητικές εκφράσεις κτλ. Αναρμοστο αν επικαλείσαι ακαδημαϊκή γνώση και μελέτη. γύρω στο 620 γράφτηκε το κοράνι και γύρω στο 590 του ήθρε η "θεά φώτηση) του Μωάμεθ.... ενω το 360 κάτι ορίστηκαν τα Κανονικά Κείμενα (αρα ολοκληρώθηκε και νομοθετικά η Κ.Δ.) . Ειναι φαντάζομαι κοινά αποδεκτό οτι δε του ήρθε επιφήτηση του Μωάμεθ... αλλά είχε τον σκοπό και τον στόχο του. Βασισμένος λοιπόν στα 3 Ιερά κείμενα (Πεντάτευχος, Ψαλμοί, Καινή Διαθήκη) δημιούρργησε το κατάλληλο για τον λαό του θρήσκευμα έβαλε και τη θησεία του Αβράμ να πρωταγωνιστείο Ισμαίή όχι ο Ισαάκ... και τσουπ.. νά τες οι ομοιότητες... το Κοράνι ειναι ενα update των παλαιών κειμένων κομένο κ ραμένο για το κοινό της μέσης Ανατολής.. δεν έχει μεσογειακό ταμπεραμέντο και ίσως γιαυτό δε μας εμπνεέι ... Το Κοράνι δεν "γράφτηκε" γύρω στο 620 (κρίμα και που το διάβασες για να δώσεις μάθημα!) η θεία φώτηση του Προφήτη ήταν από το 610 (ένδειξη προχειρότητας ή άγνοιας το 590;) - δεν είναι "κοινά αποδεκτό οτι δε του ήρθε επιφήτηση του Μωάμεθ" (τι πάει να πει αυτό;) και δείχνει και άγνοια (φυσική αν περιορίζεσαι σε ακαδημαική ημιμάθεια) - ο Μωάμεθ δεν "πήρε" χριστιανή γυναίκα (το λες με νόημα παραπλανητικό) μια από τις 13 γυναίκες/παλακίδες που είχε - έτυχε να είναι χριστιανή δούλη, κι αυτή δεν την "πήρε" δώρο του την κάνανε... Εξαρτάται το τι θέλεις να κάνεις τελικά. Αν απλά θέλεις να βάλεις ότι δεν θέλεις να μαζέψεις «κάτω από το χαλί» ή να τα καταχωνιάσεις κάπου να μη τα βλέπεις, τότε καλά. Αλλά αν θέλεις να καταλάβεις τι γίνεται αυτή η κατεύθυνση έρευνας δεν είναι παραγωγική και είναι εμφανώς παραπλανητική γεμάτη προκαταλήψεις. Ακόμα και η τελική ερμηνεία που επιλέγεις είναι μια «κοινωνική» (και πολύ ξεπερασμένη, ανήκει στον περασμένο αιώνα) που ‘ικανοποιεί’ κάποιες προκαταλήψεις αλλά δεν εξηγεί τίποτα. Το Κοράνι δεν είναι καθόλου καθόλου κάτι που ήρθε να γεμίζει κάποιο κενό – λες και έγινε εσκεμμένα και σχεδιασμένα. Μοιάζει με την Παλαιά Διαθήκη, ναι αλλά τι μ’αυτό; Για αποκαλώ "αποεβραιοποιημένη" παλαιά διαθήκη. Αλλά και η Μπαγκαβατ Γκιτα μοιάζει με την Παλαιά Διαθήκη (και ολίγον και με την Καινή) και το βιβλίο του ΤΑΟ μοιάζει πολύ με την Παλαιά Διαθήκη. Τα «ιερά» βιβλία έχουν την τάση να μοιάζουν, πράγμα φυσιολογικό αφού έχουν κάτι κοινό: είναι ιερά! Έτσι δεν ειναι update ακριβώς αλλά είναι απλά εκείνο που έβγαλε ο Μωάμεθ από τη σειρά των θρησκευτικών εμπειριών που είχε από το 610 και που κάπως περιγελαστικά αποκαλείς "θεά φώτηση" Αυτή ασφαλώς του έδωσε σκοπό και στόχο - μάλλον όχι αυτά που δείχνει η προκατάληψη. ΥΓ Να αναφέρω ότι το 360 που αναφέρεται σε σχέση με την Καινή Διαθήκη δεν ανταποκρίνεται σε ΄χρονολογία σχετική με την Καινή Διαθήκη - και βέβαια συγκρίνοντας το πότε *γράφτηκε* το Κοράνι με το πότε "ολοκληρώθηκε και νομοθετικά η Κ.Δ." είναι η παροιμιώδεις σύγκριση ανόμοιων πραγμάτων. Πότε γράφτηκε με πότε γράφτηκε, και πότε ολοκληρώθηκε και νομοθετικά με πότε ολοκληρώθηκε και νομοθετικά πάει σύγκριση. Πότε γράφτηκε με πότε ολοκληρώθηκε και νομοθετικά δεν πάει. Edited October 4, 2016 by outis Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.