Αρχάγγελος Posted December 9, 2017 Report Share Posted December 9, 2017 Μιας και αδυνατούμε να ορίσουμε τι είναι θεός και τι όχι, ας δούμε τι επίδραση έχει η θεοποίηση στη συμπεριφορά του ατόμου. Εκτιμώ ότι ένα χαρακτηριστικό είναι η λατρεία. Ένας άθεος λοιπόν, σίγουρα αποδέχεται την ύπαρξη ανώτερων δυνάμεων, όμως δεν τις λατρεύει. Λέει π.χ η Νεφέλη "Επαναλαμβάνω έναν δικό μου ορισμό: Το σύνολο των φυσικών νόμων που διέπουν το σύμπαν, το λέω Θεό." Σαφέστατα ένας άθεος αποδέχεται την ύπαρξη φυσικών νόμων, όμως δεν τους θεοποιεί και δεν τους λατρεύει. Ένα δεύτερο χαρακτηριστικό είναι η ανταποδοτικότητα. Συχνά οι πιστοί αναμένουν μια ευνοϊκή αντιμετώπιση από τον Θεό τους, ως συνέπεια της λατρείας τους προς αυτόν. Σε ορισμένες δε περιπτώσεις αναμένουν (ή φοβούνται) την τιμωρία των "άπιστων". Ένας άθεος γνωρίζει ότι οι φυσικοί νόμοι ισχύουν για όλους ανεξαιρέτως. Δεν αναμένει να ισχύουν διαφορετικά για αυτόν. Τα δύο παραπάνω στοιχεία είχαν άλλωστε ως βάση οι πρώτοι επιστήμονες, οι Ίωνες φιλόσοφοι, οι οποίοι εκτιμώ ότι έβαλαν και τις βάσεις της δημοκρατικής σκέψης. Από αυτή τη σκοπιά, σαφώς και υπάρχουν άθεοι. Άσε που τώρα που με βάλατε να το σκεφτώ, καταλήγω ότι μάλλον χαρακτηρίζομαι τελικά ως άθεος. .. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Τράγου Κέρατο Posted December 9, 2017 Report Share Posted December 9, 2017 Είναι χαρακτηριστικό της παρεξήγησης πως τους πρώτους χριστιανούς, τους έλεγαν πολλές φορές "άθεους". Στους ύμνους π.χ. του Ιουλιανού (χαρακτηριστική εποχή αντιπαλότητας) γίνεται λόγος για "άθεους" και, από τα συμφραζόμενα καταλαβαίνουμε πως εννοεί τους χριστιανούς. Αυτό συμβαίνει ακριβώς γιατί (έστω, εκείνη την εποχή) η αντίληψη περί θείου είναι τόσο διαφορετική ανάμεσα στις δυο αντιμαχόμενες "παρατάξεις" ώστε οι μεν θεωρούν τους δε "άθεους", στη βάση του ότι "αφού έτσι λειτουργούν κι αυτό κάνουν οι θεοί, πως γίνεται να το αρνείσαι; αυτό που λες δε γίνεται να είναι θεός". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νεφέλη Posted December 10, 2017 Author Report Share Posted December 10, 2017 20 hours ago, Τράγου Κέρατο said: Αυτό συμβαίνει ακριβώς γιατί (έστω, εκείνη την εποχή) η αντίληψη περί θείου είναι τόσο διαφορετική ανάμεσα στις δυο αντιμαχόμενες "παρατάξεις" ώστε οι μεν θεωρούν τους δε "άθεους", στη βάση του ότι "αφού έτσι λειτουργούν κι αυτό κάνουν οι θεοί, πως γίνεται να το αρνείσαι; αυτό που λες δε γίνεται να είναι θεός". Συνεπώς, αν κατάλαβα καλά, συμφωνείς κι εσύ στο ότι ουσιαστικά δεν υπάρχουν άθεοι, απλά έχουν μια διαφορετική οπτική του Θεού/Θείου; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Τράγου Κέρατο Posted December 10, 2017 Report Share Posted December 10, 2017 Από που το κατάλαβες αυτό; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νεφέλη Posted December 11, 2017 Author Report Share Posted December 11, 2017 14 hours ago, Τράγου Κέρατο said: Από που το κατάλαβες αυτό; Από αυτό που έγραψες! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Τράγου Κέρατο Posted December 11, 2017 Report Share Posted December 11, 2017 Μα εγώ γράφω τι παρεξήγηση είχε συμβεί στο παρελθόν. Που έγραψα το τι πιστεύω εγώ; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νεφέλη Posted December 12, 2017 Author Report Share Posted December 12, 2017 ΟΚ... δεν κατάλαβα καλά! Οπότε διορθώνω και ξαναδιατυπώνω: Άρα, ουσιαστικά δεν υπάρχουν άθεοι, απλά έχουν μια διαφορετική οπτική του Θεού/Θείου από αυτή των θρησκειών. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Τράγου Κέρατο Posted December 12, 2017 Report Share Posted December 12, 2017 Όρα δίπλα: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νεφέλη Posted January 10, 2018 Author Report Share Posted January 10, 2018 Αυτές τις μέρες ετοιμάζω ένα άρθρο για την ιστοσελίδα μας, σχετικά με την Νευροθεολογία. Μέσα λοιπόν στα πολλά σχετικά που διαβάζω, «έπεσα» και πάνω σ’αυτό: Με βάση τα πορίσματα της Νευροθεολογίας ο Καθηγητής Ψυχολογίας και επικεφαλής του Neuroscience Research Group του Laurentian University στο Sudbury του Καναδά Michael Persinger (ο οποίος μελετά γενικά τις ψευδείς ερμηνείες φαινομένων από την ανθρώπινη συνείδηση) κατασκεύασε ένα κράνος που διεγείρει με ηλεκτρομαγνητική ακτινοβολία συγκεκριμένες εγκεφαλικές περιοχές. Τουλάχιστον 80% από το άτομα που φόρεσαν το κράνος κατά τη διάρκεια των πειραμάτων ανέφεραν ότι είχαν την αίσθηση μιας παρουσίας στο δωμάτιο, ή -αν έκλιναν προς την αθεΐα- μια αίσθηση ότι "είναι ένα" με το σύμπαν. Μ΄άλλα λόγια η θρησκευτική και η μυστικιστική εμπειρία μπορούν να προκληθούν κατά βούληση από τεχνητή διέγερση περιοχών του εγκεφάλου. (Νευροθεολογία: Ο θεός και ο εγκέφαλος - https://www.greatlie.com) Το βρήκα ιδιαίτερα ενδιαφέρον το ότι όσοι έκλιναν προς τον αθεϊσμό είχαν μια ξεκάθαρα Πανθεϊστική εμπειρία. Και το θεωρώ ως άλλη μια απόδειξη ότι οι λεγόμενοι άθεοι είναι στην ουσία Πανθεϊστές Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Τράγου Κέρατο Posted January 11, 2018 Report Share Posted January 11, 2018 11 hours ago, Νεφέλη said: Και το θεωρώ ως άλλη μια απόδειξη ότι οι λεγόμενοι άθεοι είναι στην ουσία Πανθεϊστές Είμαι περίεργος. Γιατί αυτό το θεωρείς "απόδειξη"; Προσωπικά, ως "απόδειξη" για μένα, έχει τόση αξία, όσο και η "απόδειξη" του Διογένη πως "σβησθείσης λυχνίας πάσα γυνή Λαίς". 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rasputin Posted January 11, 2018 Report Share Posted January 11, 2018 (edited) 19 hours ago, Νεφέλη said: άλλη μια απόδειξη ότι οι λεγόμενοι άθεοι είναι στην ουσία Πανθεϊστές Ότι περίπου είπε κι o @Τράγου Κέρατο.. Πως δηλαδή (ξεκινώντας απ'το πείραμα), καταλήγεις ότι "αποδείχθηκε" ότι οι άθεοι είναι τελικά "πανθεϊστές"..; Θα ήθελα πολύ να παραθέσεις όλο το σκεπτικό σου. .. Edited January 11, 2018 by rasputin Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νεφέλη Posted January 11, 2018 Author Report Share Posted January 11, 2018 1) Υπάρχουν συγκεκριμένες εγκεφαλικές περιοχές που σχετίζονται με τις «μεταφυσικές» εμπειρίες. Αυτές τις περιοχές, προφανώς τις έχουμε όλοι, ανεξαρτήτως θρησκευτικών ή μη πεποιθήσεων. Συνεπώς, «από κατασκευής» πιστεύουμε κάπου, είτε το θέλουμε είτε όχι. Αυτό επίσης αποδεικνύει ότι είμαστε όλοι «φτιαγμένοι» έτσι ώστε να μπορούμε να αντιληφθούμε τέτοιες εμπειρίες. Γιατί να υπάρχει αυτό το “option” εάν δεν υπάρχει κάτι για να το αντιληφθούμε; Αλλά αυτό είναι άλλο θέμα... 2) Βάσει πειραμάτων, όταν διεγείρονται αυτές οι περιοχές, δεν έχουν όλοι την ίδια εμπειρία. Το τι εμπειρία θα έχει ο καθένας, φαίνεται να σχετίζεται άμεσα με τα θρησκευτικά του πιστεύω. Δηλαδή, θα «βιώσει» ότι του είναι πιο οικείο σε αυτόν τον τομέα. Έτσι, οι θρησκευόμενοι νιώθουν παρουσίες ενώ οι άθεοι νιώθουν ένα με το σύμπαν. Που σημαίνει ότι το «ένα με το σύμπαν» τους είναι πολύ πιο οικείο συναίσθημα από το… τίποτα. Βάζω εδώ μια άνω τελεία, για να δεχτώ τις πρώτες… αντιρρήσεις Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Τράγου Κέρατο Posted January 12, 2018 Report Share Posted January 12, 2018 OK, φαντάσου πως δεν είχε να κάνει με μια αόριστη αίσθηση αλλά πως είχε να κάνει με την όραση. Πες λοιπόν πως οι επιστήμονες είχαν τον τρόπο να παρακάμψουν τα μάτια και να προβάλουν εικόνες απευθείας στο οπτικό νεύρο. Με άλλα λόγια, σου συνδέουν ένα ηλεκτρόδιο και μπορούν να παρεμβάλουν δικές τους εικόνες σε αυτό που βλέπεις. Έτσι λοιπόν, το υποκείμενο του πειράματος, βλέπει ένα δράκο. Αποδείξαμε λοιπόν πως έχει τη δυνατότητα να δει ένα δράκο. Αυτό σημαίνει πως υπάρχει στ'αλήθεια ο δράκος; Ή σημαίνει πως αυτός που είδε το δράκο, τώρα θα πιστεύει στην ύπαρξη των δράκων; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νεφέλη Posted January 12, 2018 Author Report Share Posted January 12, 2018 Ατυχές το παράδειγμα, διότι οι επιστήμονες διαλέγουν τις εικόνες. Διάλεξαν έναν δράκο, οπότε ο εθελοντής, θέλει δεν θέλει, θα δει έναν δράκο. Δεν άφησαν ελεύθερο το πεδίο στον εθελοντή να δει ότι τού 'ρθει. Στα πειράματα της Νευροθεολογίας, απλά ενεργοποιούν το συγκεκριμένο κέντρο του εγκεφάλου και αφήνουν εντελώς ελεύθερο το πεδίο στον εθελοντή να νιώσει/βιώσει ότι αυτή η ενεργοποίηση "γεννήσει". Γι' αυτό και υπάρχει ποικιλία βιωμάτων στους εθελοντές. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Τράγου Κέρατο Posted January 12, 2018 Report Share Posted January 12, 2018 31 minutes ago, Νεφέλη said: Ατυχές το παράδειγμα, διότι οι επιστήμονες διαλέγουν τις εικόνες. Διάλεξαν έναν δράκο, οπότε ο εθελοντής, θέλει δεν θέλει, θα δει έναν δράκο. Δεν άφησαν ελεύθερο το πεδίο στον εθελοντή να δει ότι τού 'ρθει. ΟΚ. Πάμε ένα βήμα πιο πίσω. Βρίσκουν τον τρόπο να πουν στον εγκέφαλο "οπτικοποίησε ένα δράκο" κι ο καθένας βλέπει το δράκο που φαντάζεται. Άλλος σαν από το Game of Thrones, άλλος κινέζικο (φτερωτό φίδι) άλλος κάποιον από το Χάρυ Πόττερ. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.