Τράγου Κέρατο Posted October 16, 2017 Report Share Posted October 16, 2017 Αν ορίσουμε πως η υγιεινή διατροφή είναι αυτή η οποία συμπεριλαμβάνει φρούτα και λαχανικά δεχτούμε πως καρπός και φρούτο είναι συνώνυμα δεδομένου πως ο καρπός συμπεριλαμβάνει το σπόρο (άλλωστε οι ξηροί καρποί είναι κατά κανόνα σπόροι) δεδομένου πως η σοκολάτα προέρχεται από το σπόρο δέντρου, μέσα σε καρπό δέντρου άρα η σοκολάτα είναι φρούτο άρα τρώγοντας σοκολάτα κάνεις υγιεινή διατροφή. Είναι σωστός ο συλλογισμός; 2 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
outis Posted October 16, 2017 Report Share Posted October 16, 2017 Πατάτες (λαχανικό) τηγανητές σε λάδι ελιάς (λάδι καρπού) και μερικά ποτηράκια κρασί (χυμός φρούτου) - για επιδόρπιο σοκολάτα (καρπός) - Χ2 κι όλας να έχουν διπλή υγειινή δράση! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Αρχάγγελος Posted October 16, 2017 Report Share Posted October 16, 2017 Μέχρι το 3 μπορώ να το δεχτώ. Μετά κάνεις κάποια άλματα. Το κακάο είναι ο καρπός, όχι η σοκολάτα. Μετά από τον καρπό παίρνουμε την σκόνη κακάο και το βούτυρο κακάο. Κατεργαζόμαστε τη σκόνη κακάο, χρησιμοποιούμε ίσως και λίγο βούτυρο κακάο (όμως υπάρχουν και φτηνότερα λάδια) προσθέτουμε ένα κάρο άλλα συστατικά (και μπόλικη ζάχαρη) και φτιάχνουμε τη σοκολάτα. Για να σου το πω αλλιώς. Η σοκολάτα περιέχει συνήθως 60% κακάο. Το κακάο εκτιμώ αυθαίρετα (βαριέμαι να ψάχνω τώρα) ότι είναι το 50% του καρπού. Χοντρικά λοιπόν η σοκολάτα περιέχει 30% φρούτο, άρα με τη λογική σου είναι 30% υγιεινή και 70% μη υγιεινή (όπως το ορίζεις). Γενικεύοντας τη λογική σου, το αυτοκίνητό μου καίει δεινόσαυρο 98 οκτανίων Προτιμώ πτεροδάκτυλο, δίνει "φτερά" στον κινητήρα 1 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Τράγου Κέρατο Posted October 16, 2017 Author Report Share Posted October 16, 2017 OK, ο @Αρχάγγελος βρήκε ένα λογικό σφάλμα: απόδοση των ιδιοτήτων του μέρους στο σύνολο. Άλλο λογικό σφάλμα; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νεφέλη Posted October 16, 2017 Report Share Posted October 16, 2017 43 minutes ago, Τράγου Κέρατο said: ορίσουμε πως η υγιεινή διατροφή είναι αυτή η οποία συμπεριλαμβάνει φρούτα και λαχανικά 32 minutes ago, Αρχάγγελος said: Το κακάο είναι ο καρπός [...] Η σοκολάτα περιέχει συνήθως 60% κακάο. 43 minutes ago, Τράγου Κέρατο said: άρα τρώγοντας σοκολάτα κάνεις υγιεινή διατροφή. Δεν βλέπω κανένα πρόβλημα σ' αυτόν τον συλλογισμό 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sucore Posted October 16, 2017 Report Share Posted October 16, 2017 (edited) Τα λαχανικά δε βλέπω :Ρ Επίσης το 6 έπρεπε να είναι: 6 άρα τρώγοντας ΚΑΙ σοκολάτα κάνεις υγιεινή διατροφή. Από το 4 πώς πήγες στο 5; Με την ίδια λογική η φρουκτόζη είναι το ίδιο με το να τρως φρούτα. Edited October 16, 2017 by Sucore Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Τράγου Κέρατο Posted October 16, 2017 Author Report Share Posted October 16, 2017 @Νεφέλη Αυτό δε σημαίνει πως δεν υπάρχει πρόβλημα στο συλλογισμό! @Sucore Έστω. Αλλά που εντοπίζεις το λογικό σφάλμα και ποιο είναι; Ακόμα κι έτσι δηλαδή, ισχύει όπως το έγραψε ο @outis: τηγανητές πατάτες (λαχανικό σε ελαιόλαδο) με κρασί (χυμός από φρούτο) είναι υγιεινή διατροφή. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Minerva Posted October 16, 2017 Report Share Posted October 16, 2017 (edited) To σφάλμα είναι ότι αποδίδεις στη σοκολάτα - μια κατεργασμένη τροφή - ιδιότητες που ισχύουν γενικά για φρούτα και λαχανικά. Παραγωγικός συλλογισμός αλλά μη έγκυρος. Edited October 16, 2017 by Minerva 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Τράγου Κέρατο Posted October 16, 2017 Author Report Share Posted October 16, 2017 Κι αυτό σωστό. Αλλά και πάλι, ισχύει αυτό που έγραψε ο outis. Οι πατάτες είναι λαχανικό, δεν είναι κατεργασμένες. Το δε κρασί, είναι χυμός φρούτου με ελάχιστη επεξεργασία - η οποία προκύπτει φυσικά. (Το ποτάμι θα το πάρει αύριο ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Minerva Posted October 16, 2017 Report Share Posted October 16, 2017 Οι τηγανητές πατάτες είναι κατεργασμένη τροφή, το ωμό είναι ακατέργαστο - sorry για το πνεύμα αντιλογίας Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Τράγου Κέρατο Posted October 16, 2017 Author Report Share Posted October 16, 2017 ΟΚ, κανένα πρόβλημα. Το ερώτημα όμως είναι αν ο συλλογισμός είναι σωστός. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PrincipessaAn Posted October 16, 2017 Report Share Posted October 16, 2017 Ίσως φανεί χαζό δεν ξέρω..αλλά έχει 4 προκείμενες μεν , μετά ένα συμπέρασμα και από το συμπέρασμα οδηγείσαι σε άλλο συμπέρασμα; Βασικά και τα δύο συμπεράσματα , είναι αναληθή άρα άκυρος ο συλλογισμός. :Ρ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sucore Posted October 17, 2017 Report Share Posted October 17, 2017 Δυσκολεύομαι Συμφωνώ με Αρχάγγελο, και πέραν της γενίκευσης δεν μπορώ να βρω κάτι άλλο (εφόσον δεχόμαστε ασυζητητί τα 4 πρώτα ΑΝ). Στην γενίκευση μπαίνει και το: Άλλο ο σπόρος και άλλο το φρούτο. Στο 4 επίσης, φαίνεται πως η σοκολάτα παράγεται μέσα στον καρπό :/ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Αρχάγγελος Posted October 17, 2017 Report Share Posted October 17, 2017 Quote Στην γενίκευση μπαίνει και το: Άλλο ο σπόρος και άλλο το φρούτο. Για να μην μπερδευτείτε (περιλαμβανομένου και του Κέρατου), η λέξη καρπός είναι ελληνική, η λέξη φρούτο (fructus) λατινική και ορίζουν με απλά λόγια όλη αυτή τη μάζα ιστών στην οποία μετατρέπεται το άνθος των φυτών (δέντρων ή και όχι). Οι λέξεις φρούτο και καρπός περιγράφουν ακριβώς το ίδιο πράγμα. Ο σπόρος ΕΙΝΑΙ μέρος του καρπού. Στο σημείο αυτό δεν υπάρχει κανένα λάθος. Εκτός θέματος, αλλά είναι ευκαιρία να το αναφέρω: Η μπάμια, η τομάτα, το κολοκύθι, το αγγούρι, η μελιτζάνα, τα φασόλια κλπ είναι φρούτα, όχι λαχανικά. Λαχανικά είναι τα φυτά αυτά τον οποίων τα εδώδιμα μέρη ΔΕΝ είναι οι καρποί τους. π.χ λάχανα, μαρούλια, κρεμμύδια, βλήτα, μαΪντανός, πατάτα, καρότο κλπ. Η αγγινάρα, μπρόκολο, κουνουπίδι είναι σε μία ενδιάμεση κατηγορία μιας και είναι τα άνθη του φυτού. Μάλλον κατατάσσονται στα λαχανικά, διότι εκτός από το άνθος τρώμε κυρίως το στέλεχός του. 1 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Τράγου Κέρατο Posted October 17, 2017 Author Report Share Posted October 17, 2017 1 hour ago, Sucore said: (εφόσον δεχόμαστε ασυζητητί τα 4 πρώτα ΑΝ). Ε, μα... Όχι τα τέσσερα πρώτα, το πρώτο: 22 hours ago, Τράγου Κέρατο said: Αν ορίσουμε πως η υγιεινή διατροφή είναι αυτή η οποία συμπεριλαμβάνει φρούτα και λαχανικά ΑΝ ορίσουμε. Γιατί όμως να το ορίσουμε; Αφού, άπαξ και δεχτούμε αυτόν τον ορισμό, ο συλλογισμός βγαίνει λάθος. Για να πω την αλήθεια, οι περισσότεροι έτοιμοι ήσασταν να το πείτε, αφού, π.χ. οι αντιρρήσεις της Minerva ήταν ακριβώς πάνω στον ορισμό της υγιεινής διατροφής - απλώς η Minerva δεν έφταση στο σημείο να κατονομάσει το προβληματικό σημείο του συλλογισμού. Για ποιο λόγο άνοιξα το θρεντ Ναι μεν το θυμήθηκα από τη συζήτηση δυο νήματα παραδίπλα, αλλά κυρίως, θίγω το θέμα διότι είναι ένα τερτίπι της λογικής το οποίο χρησιμοποιείται σε μεγάλη έκταση στο δημόσιο λόγο. Π.χ., χούφταλο τηλε-σχολιαστής, όνομα και μη χωριό, έχει πει "εάν δεχθούμε πως ιδεολογία είναι αυτό που λένε οι λέξεις, δηλαδή λόγος περί των ιδεών, τότε το [όνομα κόμματος] είναι το μοναδικό κόμμα το οποίο έχει πραγματική ιδεολογία". Ναι, αλλά γιατί να το δεχθούμε; Ο όρος "ιδεολογία" εν προκειμένω είναι πολύ συγκεκριμένος κι έχει και τεκμηριωμένους ορισμούς. Για ποιο λόγο να αλλάξεις τον ορισμό του αν όχι εκ του πονηρού; Άλλο παράδειγμα: Quote Ορίζουμε σαν ευτυχία την (συνήθως προσωρινή) κατάσταση, όπου η πραγματικότητα συμπίπτει με τις επιθυμίες μας Σε αναλογία, δυστυχία πρέπει να είναι η μη σύμπτωση ανάμεσα σε επιθυμία και πραγματικότητα. Με άλλα λόγια, δυστυχία μπορούμε να ονομάσουμε την απόσταση ανάμεσα σε επιθυμία και πραγματικότητα. Όσο μεγαλύτερη η απόσταση, τόσο πιο δυστυχισμένοι είμαστε. Αυτές είναι οι πρώτες γραμμές ενός πολύκροτου βιβλίου (αν γκουγκλίσετε το κείμενο θα το βρείτε, καλύτερα να μη βιαστείτε να το κάνετε) από ένα συγγραφέα ο οποίος έχει χτίσει ολόκληρη (ναι, ολόκληρη) την καριέρα του πάνω στα λογικά τερτίπια. Προσωπικά, πέτυχα το βιβλίο σε μια βιβλιοθήκη, το άνοιξα, καθώς το βιβλίο αυτό θεωρείται το αριστούργημά του. Διάβασα τις παραπάνω γραμμές κι εκεί σταμάτησα την ανάγνωση. Θα μπορούσε να βρεθούν κι άλλα παραδείγματα, ωστόσο το νόημα παραμένει: παίζοντας με τους ορισμούς, μπορούμε να αποδείξουμε ό,τι θέλουμε. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.