Jump to content

Έχουμε ελεύθερη βούληση;


Recommended Posts

Έχουμε ελεύθερη βούληση;

Πως σχηματίζεται η βούλησή μας και πότε θεωρείται πραγματικά ελεύθερη;

Και, είναι άραγε αυτό δυνατόν;

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

  • Replies 51
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

1. Το έχουμε ξανασυζητήσει.

2. Όχι

3. (Ναι)

Μια πολύ καλή παρομοίωση που διάβασα πρόσφατα: ας πούμε πως είναι δύο παιδιά και τα πηγαίνουν ταξίδι με το πλοίο. Κατά τη διάρκεια του ταξιδιού, έχουν την ελευθερία να περάσουν όπως θέλουν το χρόνο τους: το πλοίο του ενός παιδιού πάει ταξίδι στη Μεσόγειο, ενώ το πλοίο του άλλου παιδιού ταξίδι στη Σκανδιναβία και την Αρκτική.

Link to comment
Share on other sites

Αν το πάρουμε με τη σημασία απλά της θέλησης ή της επιθυμίας, ναι. Βέβαια και πάλι είναι πραγματικά δική μας η βούληση ή είμαστε επηρεασμένοι από την παιδική μας ηλικία;

Αν το πάρουμε με τη σημασία της θέλησης αλλά και της επίτευξης της, τότε όχι δεν έχουμε. 

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Νεφέλη said:

Έχουμε ελεύθερη βούληση;

Πως σχηματίζεται η βούλησή μας και πότε θεωρείται πραγματικά ελεύθερη;

Και, είναι άραγε αυτό δυνατόν;

 

 

Η λεγόμενη ελεύθερη βούληση (καλύτερα: το αυτεξούσιο) είναι κάτι σαν την τριαδικότητα - δεν κατανοείται με απλή λογική διαδικασία.

Πως σχηματίζεται; Με μια απόφαση.

Πότε θεωρείται; Εύκολο, όταν δεν εξαρτάται από κάτι εκτός αυτής.

Δυνατόν είναι εφ'όσον είναι χωρίς εξάρτηση.

 

Link to comment
Share on other sites

4 hours ago, Τράγου Κέρατο said:

1. Το έχουμε ξανασυζητήσει.

2. Όχι

3. (Ναι)

Μια πολύ καλή παρομοίωση που διάβασα πρόσφατα: ας πούμε πως είναι δύο παιδιά και τα πηγαίνουν ταξίδι με το πλοίο. Κατά τη διάρκεια του ταξιδιού, έχουν την ελευθερία να περάσουν όπως θέλουν το χρόνο τους: το πλοίο του ενός παιδιού πάει ταξίδι στη Μεσόγειο, ενώ το πλοίο του άλλου παιδιού ταξίδι στη Σκανδιναβία και την Αρκτική.

Μπορούν να πηδήξουν ή να περιμένουν να φτάσουν σε λιμάνι και να πάρουν άλλο πλοίο (όσο χρόνο κι αν τους πάρει αυτό).
Κάποια πράγματα βασίζονται στη τύχη, τα υπόλοιπα είναι θέμα επιλογών μας, και αναλόγως το πόσο μελλοντικά φτάνει η ματιά μας, ταιριάζουν με αυτά που επιθυμούμε. 

Link to comment
Share on other sites

9 minutes ago, Sucore said:

Μπορούν να πηδήξουν ή να περιμένουν να φτάσουν σε λιμάνι και να πάρουν άλλο πλοίο (όσο χρόνο κι αν τους πάρει αυτό).

Χάνεις το νόημα...

giphy.gif

Link to comment
Share on other sites

Δε νομίζω, The point ειναι αυτό:

Quote

Κάποια πράγματα βασίζονται στη τύχη, τα υπόλοιπα είναι θέμα επιλογών μας

 

Link to comment
Share on other sites

18 minutes ago, Sucore said:

Κάποια πράγματα βασίζονται στη τύχη, τα υπόλοιπα είναι θέμα επιλογών μας

Challenge accepted.

Κάποια βασίζονται στην τύχη και τα υπόλοιπα είναι θέμα επιλογών μας.

Στη μεταφορά που παρέθεσα, κάποια πράγματα βασίζονται στην τύχη (ο προορισμός του πλοίου) και κάποια είναι θέμα επιλογών μας (το πως θα περάσουμε το χρόνο μας στο ταξίδι).

Εσύ έφερες αντίρρηση για να μας πεις πως είτε μπορεί να πηδήξει στη θάλασσα είτε να κατέβει στο επόμενο λιμάνι να πάρει άλλο πλοίο.

Δηλαδή να πηδήξει στη θάλασσα (όπου σχεδόν όλα θα εξαρτώνται από την τύχη) ή να κατέβει στο επόμενο λιμάνι (θέμα τύχης το ποιο είναι το επόμενο) και να πάρει άλλο πλοίο (θέμα τύχης αν περνάνε πλοία για άλλους προορισμούς).

Εν ολίγοις, η αντίρρηση που έφερες δεν έκανε τίποτε άλλο από το να μετατοπίσει τα όρια μεταξύ τύχης και επιλογής. Αλλά εξακολουθούν να υπάρχουν τόσο η τύχη, όσο κι η επιλογή.

Οπότε, ποιο το νόημα να φέρεις την αντίρρηση πέρα από το να φέρεις αντίρρηση;

 

Link to comment
Share on other sites

26 minutes ago, Τράγου Κέρατο said:

Challenge accepted.

Κάποια βασίζονται στην τύχη και τα υπόλοιπα είναι θέμα επιλογών μας.

Στη μεταφορά που παρέθεσα, κάποια πράγματα βασίζονται στην τύχη (ο προορισμός του πλοίου) και κάποια είναι θέμα επιλογών μας (το πως θα περάσουμε το χρόνο μας στο ταξίδι).

Εσύ έφερες αντίρρηση για να μας πεις πως είτε μπορεί να πηδήξει στη θάλασσα είτε να κατέβει στο επόμενο λιμάνι να πάρει άλλο πλοίο.

Δηλαδή να πηδήξει στη θάλασσα (όπου σχεδόν όλα θα εξαρτώνται από την τύχη) ή να κατέβει στο επόμενο λιμάνι (θέμα τύχης το ποιο είναι το επόμενο) και να πάρει άλλο πλοίο (θέμα τύχης αν περνάνε πλοία για άλλους προορισμούς).

Εν ολίγοις, η αντίρρηση που έφερες δεν έκανε τίποτε άλλο από το να μετατοπίσει τα όρια μεταξύ τύχης και επιλογής. Αλλά εξακολουθούν να υπάρχουν τόσο η τύχη, όσο κι η επιλογή.

Οπότε, ποιο το νόημα να φέρεις την αντίρρηση πέρα από το να φέρεις αντίρρηση;

 

Όλα είναι θέμα οπτικής.

Αν πηδήξει στη θάλασσα μέσα σε 5' μπορεί κάλλιστα να σωθεί δίχως μεγάλο ρίσκο.
Περιμένοντας να βρει άλλο λιμάνι, μπορεί να απολαύσει ότι του δωθεί, αλλά πέρα από αυτά δε μπορεί να κάνει τίποτα.

Αν θέλει να απολαύσει κάτι το οποίο δεν υπάρχει στο πλοίο, ή στο προορισμό του, τότε έχει την επιλογή να πάρει άλλο πλοίο στο επόμενο λιμάνι, πάντα υπάρχει κι άλλο λιμάνι.

Με την λογική σου οι χαμηλότερες κάστες απλά θα πρέπει να μάθουν να αποδέχονται τη ζωή τους και να μην ενδιαφέρονται για την εξέλιξη τους.
 

Link to comment
Share on other sites

Εάν η βούλησή μας είναι ελεύθερη από τραύματα, υπερβολικές προσδοκίες, ανάγκες που δεν συνειδητοποιούμε και επίτευξη στόχων που δεν εξαρτώνται από κανέναν μοιραίο εξωτερικό παράγοντα, τότε ναι,  είναι ελεύθερη κι έχουμε αυτεξούσιο. Στην πραγματικότητα (σχεδόν) ποτέ δεν ενυπάρχει η συγκυρία της προηγούμενης φράσης. Έτσι, κλίνω στο συμπέρασμα ότι δεν υπάρχει αυτεξούσιο.

Link to comment
Share on other sites

6 hours ago, Τράγου Κέρατο said:

Μια πολύ καλή παρομοίωση που διάβασα πρόσφατα: ας πούμε πως είναι δύο παιδιά και τα πηγαίνουν ταξίδι με το πλοίο.

Εγώ στέκομαι εδώ πριν συνεχίσω.. "Τα πηγαίνουν". Θέλουν τα ίδια  να πάνε; 

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, Τράγου Κέρατο said:

Εν ολίγοις, η αντίρρηση που έφερες δεν έκανε τίποτε άλλο από το να μετατοπίσει τα όρια μεταξύ τύχης και επιλογής. Αλλά εξακολουθούν να υπάρχουν τόσο η τύχη, όσο κι η επιλογή.

Οπότε, ποιο το νόημα να φέρεις την αντίρρηση πέρα από το να φέρεις αντίρρηση;

Επειδή άλλο η επιλογή από αυτά που μας προσφέρουν, και άλλο η επιλογή από αυτά που δεν μας προσφέρουν.
Στην πρώτη περίπτωση είναι μια πλαστή ελευθερία επιλογής, και οι επιλογές μας είναι κατευθυνόμενες, προβλέψιμες.
Στην δεύτερη είναι καθαρά δικές μας.

Η παρομοίωση σου είναι ανεπαρκής, δεν ξεκαθαρίζει αν το πλοίο του τάδε θα έχει όλες τις επιλογές που θα κάνει στη ζωή του, ή τις επιλογές που θα πρέπει να κάνει βάσει της περιοχής, τάξης, σεξουαλικότητας, κουλτούρας, κλπ που γεννήθηκε.

Εγω το ερμηνεύω ως την δεύτερη περίπτωση, και επιχειρηματολογώ αναλόγως.

Edited by Sucore
Link to comment
Share on other sites

3 hours ago, Sucore said:

Η παρομοίωση σου είναι ανεπαρκής, δεν ξεκαθαρίζει αν το πλοίο του τάδε θα έχει όλες τις επιλογές που θα κάνει στη ζωή του, ή τις επιλογές που θα πρέπει να κάνει βάσει της περιοχής, τάξης, σεξουαλικότητας, κουλτούρας, κλπ που γεννήθηκε.

Ακριβώς. Διότι είναι εκτός θέματος. Ένα απλό ταξίδι με πλοίο είναι. Το μόνο που αλλάζει είναι το δρομολόγιο. Γι' αυτό λέω έχασες το νόημα.

3 hours ago, Sabrina said:

Εγώ στέκομαι εδώ πριν συνεχίσω.. "Τα πηγαίνουν". Θέλουν τα ίδια  να πάνε; 

Σε ρώτησαν αν θες να γεννηθείς; :) 

Link to comment
Share on other sites

55 minutes ago, Τράγου Κέρατο said:

Σε ρώτησαν αν θες να γεννηθείς; :) 

Υπήρχα για να με ρωτήσουν;

Είχα αποκτήσει εμπειρίες για να έχω ενα δείγμα δικής μου βούλησης και να με ρωτήσουν;

 

Τώρα όσον αφορά το υπόλοιπο τα παιδιά έχουν την ελευθερία βούλησης στο πλαίσιο που τα έβαλαν, το πλοίο. Το δρομολόγιο δεν έχει σημασία, ας ήταν και βαρκάδα στον Αμαζόνιο. "Κάνε ότι θέλεις αλλά στο δικό μου ταμπλό".

Link to comment
Share on other sites

10 hours ago, Τράγου Κέρατο said:

Σε ρώτησαν αν θες να γεννηθείς; :) 

Σου έχω κι άλλη απάντηση όμως την οποία δεν πρόλαβα να γράψω χθες.

Μπορεί να μην ρωτήθηκα γιατί δεν υπήρχε τρόπος επικοινωνίας, αλλά μου δόθηκε η επιλογή. Εγώ το ήθελα, πάλεψα, αποδείχτηκα το πιο δυνατό σπερματοζωάριο και τρύπωσα. ?

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

×
×
  • Create New...