Jump to content

Εκκλησία και Κράτος


Νεφέλη
 Share

Recommended Posts

10 hours ago, Sabrina said:

Ας ρωτήσουμε τους Γάλλους που έχουν διαχωρησει χρόνια την εκκλησία από το κράτος.

Άλλος λαός, άλλη κουλτούρα.

Εσύ, ως Ελληνίδα, πως πιστεύεις ότι θα αντιδράσει η Ελλάδα στον διαχωρισμό;

 

7 hours ago, Τράγου Κέρατο said:

Δεν ξέρω αν το καταλαβαίνεις, αλλά, στα πλαίσια της παρομοίωσης "φωτιά - στάχτες", εδώ είμαστε στο "βλέπω στην τηλεόραση να μεταφέρουν τις στάχτες".

Νομίζω ότι χάνεις το νόημα, το οποίο αρχικά είναι τα παιδιά να μάθουν και οι μεγάλοι να θυμηθούν.

Το επόμενο βήμα είναι που γυρίζουνε σπίτια τους τα παιδιά και τα ζητάνε αυτά τα έθιμα να τα δουν/κάνουν και "στ' αλήθεια" (όπως και έγινε).

Από εκεί και πέρα είναι στο χέρι του γονέα, εάν θέλει ή όχι να αναβιώσει τα έθιμα (όλα ή κάποια).

 

5 hours ago, Aqua Marine said:

Οι "καλές γλώσες" λένε πως τα χαραχτηριστικά της ιστορικής συνέχειας ενός λαού και ενός έθνους, μπορούν να συνυπάρξουν αρμονικά με τον ομογενοποιημένο τεχνολογικό κόσμο, με σεβασμό στη διαφορετικότητα

Αυτή είναι η δική μου θέση.

 

5 hours ago, Aqua Marine said:

Επομένως και εάν διαχωριστεί το κράτος από τους παραδοσιακούς του πυλώνες*, πιθανότατα στο μέλλον τα παιδιά να μαθαίνουν για τα ήθη και έθιμα μιας άλλης εποχής, για ένα διαφορετικό κόσμο που οι 'Ελληνες μπορούσαν κάποτε να κυκλοφορούν βραδιάτικα χωρίς φόβο στις γειτονιές - ανάβοντας φωτιές, μέσα από βιντεάκια που θα δείχνουν το δρώμενο σχεδόν καθαρά π-λ-η-ρ-ο-φ-ο-ρ-ι-α-κ-ά, γιατί οι πιτσιρικάδες θα έχουν να ασχοληθούν με πιο ενδιαφέροντα πράγματα. Οι λίγοι που θα τολμήσουν να αναβιώσουν κάποια χαραχτηριστικά του παλιού κόσμου,  μπορεί να θεωρηθούν οπισθοδρομικοί, να περιθωριοποιηθιούν-γελοιοποιηθούν ή και να κυνηγηθούν αν θεωρηθεί ότι ενοχλούν.

Επίσης συμφωνώ.

 

5 hours ago, Aqua Marine said:

Η εκκλησία ως δομή εξουσίας δεν αποτελεί πρόβλημα για τον "νέο κόσμο"  παρά  μόνο σαν συγκαλυμένος φορέας πολιτισμικής κληρονομίας, αν σκεφτεί κανείς ότι δεν αποδέχεται πολλά παγανιστικά έθιμα που απλά αναγκάστηκε να τα χριστιανοποιήσει.

Ναι, πράγματι αυτός είναι ο ρόλος της εκκλησίας.

Κι ακόμα κι αν επίσημα δεν δέχεται πολλά έθιμα ως παγανιστικά, στην εφαρμογή τους μια χαρά τα αποδέχεται.

Χαρακτηριστικό παράδειγμα τις Απόκριες που μας πέρασαν, όπου με "σοκ" (και χαρά φυσικά) είδα σε ορεινό χωριό να γιορτάζονται τα "φαλλοφόρια" σε προαύλιο εκκλησίας, με την συμμετοχή του παπά στο τραγούδι! :lol:

Έλα μετά και πες μου για την "επίσημη θέση" της εκκλησίας και που την έχουν γραμμένη, ακόμα και οι ίδιοι οι εκπρόσωποί της :whistling:

Link to comment
Share on other sites

21 hours ago, Τράγου Κέρατο said:

Δεν πρόκειται παρά μόνο για μια αναπαράσταση του εθίμου και όχι το έθιμο αυτό καθαυτό. Με αυτόν τον τρόπο, να παρουσιάζεται ως θέαμα που το παρουσιάζουμε στους γονείς μας, αυτό που τελικά εντυπώνεται στα παιδικά μυαλά είναι πως αυτό είναι κάτι που κάνανε κάποιοι άλλοι σε κάποια άλλη εποχή.

Πρόσθεσε σε αυτό το εξής παράλογο: πως ανάμεσα στους γονείς, σίγουρα υπάρχουν κάποιοι που προλάβανε τις φωτιές του Αη-Γιάννη στις γειτονιές τους. Αλλά δε μεταδίδουν τίποτε από το βίωμά τους στην νέα γενιά, δε μεταλαμπαδεύουν αυτή τη μικρή φλογίτσα που έχει μείνει. Αντ' αυτού, αρκούνται στο να αφήσουν τα παιδιά να κάνουν μια μη βιωματική αναπαράσταση του εθίμου.

Συμφωνώ.

Στη Μήλο που ήμουν κάποια χρόνια κάθε τέλος Αυγούστου αποχαιρετούσαν το καλοκαίρι πηδώντας τις φωτιές. Πήγαιναν όλοι αλλά ήταν εντελώς κλίμα πανηγυριού. Πάω να ακούσω τα βιολιά μου, να πηδήξω τη φωτιά για να το παίξω μάγκας όμως και να λέω ότι το έκανα. 

Αναβίωση τέτοιων εθίμων στην εποχή μας δεν γίνεται.

13 hours ago, Νεφέλη said:

Άλλος λαός, άλλη κουλτούρα.

Εσύ, ως Ελληνίδα, πως πιστεύεις ότι θα αντιδράσει η Ελλάδα στον διαχωρισμό;

Ως Ελληνίδα; 

 

Της πατρίδας η σημαία

έχει χρώμα γαλανό

και στη μέση χαραγμένο

έναν κάτασπρο σταυρό!

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...
  • 1 month later...
On 11/22/2017 at 8:39 AM, Νεφέλη said:

Κι ακόμα κι αν επίσημα δεν δέχεται πολλά έθιμα ως παγανιστικά, στην εφαρμογή τους μια χαρά τα αποδέχεται.

Α, το είχα ξεχάσει αυτό το θέμα.

Αφού λοιπόν στο δίπλα θέμα καταλήξαμε πως αυτό, όχι μόνο δεν ισχύει, αλλά και πως η Ορθόδοξη Εκκλησία είναι αντίθετη με τα ελληνικά έθιμα, κατά συνέπεια η Εκκλησία δεν έχει καμμία θέση στο σχολείο - και στο κράτος γενικότερα.

Link to comment
Share on other sites

42 minutes ago, Τράγου Κέρατο said:

Αφού λοιπόν στο δίπλα θέμα καταλήξαμε πως αυτό, όχι μόνο δεν ισχύει, αλλά και πως η Ορθόδοξη Εκκλησία είναι αντίθετη με τα ελληνικά έθιμα

Πως και πότε το κάναμε αυτό;! :huh:

Link to comment
Share on other sites

Αφού καταλήξαμε πως δεν υπάρχει σωστή και λάθος άποψη και πως ο καθένας έχει την άποψή του. Για μένα λοιπόν ισχύουν τα παραπάνω. Αν δεν ισχύουν και για σένα / για τους άλλους, αυτό είναι άλλο θέμα.

Link to comment
Share on other sites

Χαχαχαχα... πονηρούλη :018bleh:

Έστω... αλλά θα πρέπει να προσέξεις κάτι σχετικά με την προηγούμενη συζήτησή μας: είχαμε περιοριστεί στα αποκριάτικα έθιμα. Δεν πιάσαμε όλα τα ελληνικά έθιμα, γενικά.

Link to comment
Share on other sites

17 hours ago, Τράγου Κέρατο said:

Ναι. Δεν αλλάζει κάτι για μένα.

ΟΚ. Αλλά έχε υπ'όψη σου ότι εάν βάλουμε όλα τα ελληνικά έθιμα στο παιχνίδι (και όχι μόνο τα αποκριάτικα), η Εκκλησία είναι στην πλειοψηφία τους υπέρ, τόσο επίσημα όσο και ανεπίσημα.

Link to comment
Share on other sites

32 minutes ago, Νεφέλη said:

ΟΚ. Αλλά έχε υπ'όψη σου ότι εάν βάλουμε όλα τα ελληνικά έθιμα στο παιχνίδι (και όχι μόνο τα αποκριάτικα), η Εκκλησία είναι στην πλειοψηφία τους υπέρ, τόσο επίσημα όσο και ανεπίσημα.

Πρόβλ ΕΕΕΕΕΕ άποψή σου.

  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

×
×
  • Create New...